Hvordan er det mulig for kristne (og til og med prester) å tro på evolusjonen og apene?

[AnonymBruker]

Hvis mennesker hadde stammet fra apene, hvorfor finnes det fortsatt aper?

Anonymous poster hash: 9908b...1e1

Hund stammer fra ulv, men det finnes fortsatt ulv.

Anonymous poster hash: faac0...ace

[AnonymBruker]

Dere som mener at mennesker og aper er i slekt: kan mennesker og aper få barn?

Anonymous poster hash: 9908b...1e1

Uhm. Mennesker kan få barn. Og alle andre arter av ape kan få barn. Om du tror at mennesker og aper skal kunne få forplantningsdyktige hybrider hvis man krysser dem, og at det er et kriterium for å være i slekt, så bør du finne frem den gamle naturfagsboken din og sjekke opp definisjonen på en art.

Anonymous poster hash: e1e46...7b1

[Gjest s@nd]

Mennesker er pattedyr. Så ja, vi er dyr Bare en annen rase, akkurat som alle andre dyr.

Endret 11. november 2013 av s@nd

[AnonymBruker]

Hvor var du egentlig i naturfagstimen/biologitimen? dette er jo noe alle lærer om på skolen... sov du?

Anonymous poster hash: 9f250...1ff

[nawuraM]

Norge har blitt et ateisthelvete. Selv de kristne, og til og med prestene, blir mer ateistifisert. De kristne, inkludert prestene, har tatt til seg Darwin og hans skrøpelige apeteori. De som før var gode kristne har begynt å tro at de stammer fra apene.

Hva er greia med Darwin? Hva er greia med evolusjonen? Hva er greia med apene?

Mennesker er IKKE dyr! Hvordan kan vi være i slekt med/stamme fra apene når vi mennesker er mennesker og aper er dyr?

Vi mennesker ble skapt av Gud, og vi er en helt annen art enn sjimpanser.

Hvis mennesker hadde stammet fra apene, hvorfor finnes det fortsatt aper?

Hvorfor lærer norske barn om Darwin og evolusjonen i skolen? Det har ikke vært noe håp om å få dette endret med rødgrønn regjering. Tror dere KRF kan gjøre noe for å få stoppet undervisningen om utviklingslæren?

Hva er det egentlig som er likt mellom mennesker og aper?

Jeg synes vi burde se til våre brødre i USA og fjerne utviklingslæren fra skolen. Norge er jo et kristent land! Vi må ha tilbake gode, kristne verdier!

Anonymous poster hash: 9908b...1e1

Helt enig med deg i at det er en gigantisk selvmotsigelse å tro på både kristendom og på evolusjonslæren. Bibelen er tross alt ganske klar på at Gud skapte Adam ut av noe sand, mens Eva ble skapt ut av Adams ribbebein. Og dette var de to første menneskene på jorden, i følge Bibelen.

Men den logiske slutningen er da å forkaste kristendommen til fordel for evlusjonslæren, ikke motsatt. Det er her du gjør feil.

[Gjest Kim]

Jeg regner med at TS er et troll, men for å gjøre et lett å forstå:

http://www.youtube.com/watch?v=IzuKlZf1qXU

[Gjest Animula]

TS troller du eller er du seriøs?

Vi deler gener både med dyr og planter, f.eks 60 prosent med en banan.

http://www.genome.gov/DNADay/q.cfm?aid=785&year=2010

Mitokondriene i våre dyreceller (cellene i menneskekroppen) stammer fra de tidligste bakteriene på kloden.

Skal vi fortsette?

[Sapientia]

oj... her var det mye å ta tak i TS. Men siden ikke har tenkt å skrive hverken en avhandlig eller en bok på dette forumet så får du klarer deg med noen kortere svar.

Du har fått gode svar fra flere andre her også.

Norge har blitt et ateisthelvete. Selv de kristne, og til og med prestene, blir mer ateistifisert. De kristne, inkludert prestene, har tatt til seg Darwin og hans skrøpelige apeteori. De som før var gode kristne har begynt å tro at de stammer fra apene.

Hva er greia med Darwin? Hva er greia med evolusjonen? Hva er greia med apene?

Mennesker er IKKE dyr! Hvordan kan vi være i slekt med/stamme fra apene når vi mennesker er mennesker og aper er dyr?

Vi mennesker ble skapt av Gud, og vi er en helt annen art enn sjimpanser.

Hvis mennesker hadde stammet fra apene, hvorfor finnes det fortsatt aper?

Hvorfor lærer norske barn om Darwin og evolusjonen i skolen? Det har ikke vært noe håp om å få dette endret med rødgrønn regjering. Tror dere KRF kan gjøre noe for å få stoppet undervisningen om utviklingslæren?

Hva er det egentlig som er likt mellom mennesker og aper?

Jeg synes vi burde se til våre brødre i USA og fjerne utviklingslæren fra skolen. Norge er jo et kristent land! Vi må ha tilbake gode, kristne verdier!

Anonymous poster hash: 9908b...1e1

Ja, vi er en helt annen art enn sjimpaser. Men vi har allikevel en felles stamfar. Og vi er like fullt primater - eller aper om du vil.

At en art utvikler seg betyr ikke at den blir til noe helt annet. Gruppen primater forsvinner ikke fordi om alle de primater som lever idag har ett opphav i stamfedre som var noe annerledes. Og slik er det også med alle andre arter. I de fleste tilfeller vil stamformen dø ut når det har skjedd en utvikling til en, eller flere, nye arter.

Det som er likt mellom mennesket og andre arter er så mye at det er skrevet hele bøker om emnet. Men de omhandler selvsagt evolusjon.

Mener du å si at du er en ape? Jeg er ihvertfall ingen ape.

Dere som mener at mennesker og aper er i slekt: kan mennesker og aper få barn?

Anonymous poster hash: 9908b...1e1

Nå er det ikke meg du spør, men ja jeg er en primat, en ape, en menneskeape i familien Hominidae (som jeg deler med sjimpanser, bonoboer, gorillaer, orangutanger, i slekten Homo, av arten Homo sapiens

Det har ikke blitt gjort noen moderne hybridiseringsforsøk mellom mennesker og en av de andre Homididae artene, men vi er like nok Pan artene (sjimpanse og bonobo) at det ikke kan helt utelukkes at en slik hybrid faktisk kan være levedyktig. Største problemet er at man vil få en mismatch i kromosomene da vårt kromosom 2 tilsvarer to ulike kromosomer hos de andre artene. Men det finnes andre hybrider i dyreriket som eksisterer på tross av lignende problemer, så langt vet vi ikke sikkert om dette ville gått eller ikke.
Av etiske hensyn håper jeg aldri vi finner ut av det, selv om en gal russer for noen år siden gjorde noen forsøk (heldigvis hadde han mye uflaks og lite kunnskap sammenlignet med i dag så prosjektet ikke hadde noen suksess).

men som en annen her påpekte vi er like fullt primater, aper, og har en nær felles stamfar med sjimpanser og bonoboer uavhengig av om en hybridisering er teoretisk mulig.

Noe av det som skjer ved artsdannelse er jo nettopp at man blir skilt fra andre individer av lignende art som en annen reproduserende populasjon, og utvikler noen særegne trekk som ikke fantes hos arten man stammer fra.

Forøvrig argumenterer du mer som en kreasjonist, ikke som en vanlig kristen person i dette landet.

Endret 11. november 2013 av AUG---UAG

[nawuraM]

Det har ikke blitt gjort noen moderne hybridiseringsforsøk mellom mennesker og en av de andre Homididae artene, men vi er like nok Pan artene (sjimpanse og bonobo) at det ikke kan helt utelukkes at en slik hybrid faktisk kan være levedyktig. Største problemet er at man vil få en mismatch i kromosomene da vårt kromosom 2 tilsvarer to ulike kromosomer hos de andre artene.

En liten digresjon, men burde ikke folk med Downs Syndrom strengt tatt også regnes som en annen art?

Endret 11. november 2013 av nawuraM

[Sapientia]

En liten digresjon, men burde ikke folk med Downs Syndrom strengt tatt også regnes som en annen art?

Nei, at man har en triplett av kromosom nr 21 gjør ikke at man er en annen art. Og det gjør heller ikke andre kromosomfeil eller mutasjoner.

Når det gjelder Trisomi 21 spesifikt så vil jo dette føre til at produserte gameter (kjønnceller) vil halvparten være normale og andre halvparten ha et ekstra kromosom nr. 21. Så halvparten av barn født av kvinner med downs vil ikke selv ha downs (menn virker til å alltid være sterile).

For å klassifiseres som en ny art så er det nok andre mekanismer som må til. Blant annet at populasjonen ikke kan reprodusere fertile avkom med en annen art (hva som hindrer dette å skje kan være alt fra gener som ikke passer sammen til adferdsmønstre som utelukker det, og evt avkom etter en hybridisering vil som hovedregel være sterilt) Så må jo populasjonen som representerer den nye arten selv være stabil mht utseendet, adferd osv og selvsagt være reproduserende.

Forøvrig finnes det en god del mennesker som har kjønnskromosom trisomi eller mer, men disse vil i de aller fleste tilfeller se ut, og oppføre seg som alle andre. Men være sterile.

[nawuraM]

Nei, at man har en triplett av kromosom nr 21 gjør ikke at man er en annen art. Og det gjør heller ikke andre kromosomfeil eller mutasjoner.

Når det gjelder Trisomi 21 spesifikt så vil jo dette føre til at produserte gameter (kjønnceller) vil halvparten være normale og andre halvparten ha et ekstra kromosom nr. 21. Så halvparten av barn født av kvinner med downs vil ikke selv ha downs (menn virker til å alltid være sterile).

For å klassifiseres som en ny art så er det nok andre mekanismer som må til. Blant annet at populasjonen ikke kan reprodusere fertile avkom med en annen art (hva som hindrer dette å skje kan være alt fra gener som ikke passer sammen til adferdsmønstre som utelukker det, og evt avkom etter en hybridisering vil som hovedregel være sterilt) Så må jo populasjonen som representerer den nye arten selv være stabil mht utseendet, adferd osv og selvsagt være reproduserende.

Forøvrig finnes det en god del mennesker som har kjønnskromosom trisomi eller mer, men disse vil i de aller fleste tilfeller se ut, og oppføre seg som alle andre. Men være sterile.

Eh...det var ment som en spøk. men takk allikevel for et informativt innlegg

[jabx]

Denne tråden er åpenbart bare trolling.

[studerende]

Hva synes prester, KRF og kristne om påstandene om at menneskene er i slekt med aper?Det stemmer jo overhodet ikke overens med bibelen. Anonymous poster hash: 9908b...1e1

Jeg vil tro at de, i likhet med paven, har lest sin St. Augustine og heller stoler på hans synspunkter om vitenskap enn synspunktet til noen ekstremister i bibelbeltet.

Endret 12. november 2013 av studerende

[HR94]

Et ateisthelvette!? Hahaha, du må nok bare finne deg i at ikke alle tror på det du gjør. For sånn er nemlig verden. Jeg skal ikke begynne å diskutere evolusjonsteorien med deg, men slik du fremstiller spørsmålet ditt virker du temmelig trangsynt...

[Midgard]

Jeg håper og er rimelig sikker på at de fleste i KrF virkelig er oppegående nok til at de ikke tror på kreasjonisme, så det vil nok heldigvis aldri skje. Du får heller bare flytte til USA, der du har flere meningsfeller.

Norge er forresten ikke opprinnelig et kristent land, så om vi først skulle få tilbake noen gode gamle verdier, så må vi nesten se til lærdommen i Håvamål.

Anonymous poster hash: 70c2e...2f0

Det er ikke så lenge siden at KrF (Bondevik) prøvde å snik innføre kreasjonisme i Norge.

Endret 14. november 2013 av Midgard