Karensdag

[Gjest Arbeider]

Innen sykelønnsordningen betyr karensdag at hvis den ansatte er syk og må være borte fra jobben, går et antall dager (kalt karensdager, som den syke ikke får betalt for) før arbeidsgiver begynner å yte sykepenger. I Norge ble karensperioden ved sykdom opphevet i 1978, men ulike grupper har med jevne mellomrom tatt til orde for å innføre ordningen igjen.

http://no.wikipedia.org/wiki/Karensdag

Hvorfor er egentlig karensdager så ille? La oss si vi hade hatt 1 karensdag med unntak for kronisk syke. Ville du da ønsket å kjøpe en forsikring som ga deg inntekt ved sykdom? Det hadde selvsagt kostet og som ved al forsikring så betaler man mer enn man får i forventet utbetaling om man er ærlig, personen som tar på seg forsikringsjobben må kompenseres for risikoen og det er også problemer med folk som jukser. Det vanlige forsikringsprinsippet er å forsikre det du ikke har råd til å erstatte selv, man forsikrer huset, men ikke mobilen. En dag uten inntekt har de fleste råd til og alle burde ha et økonomisk buffer i tilfelle f.eks kjøleskapet ryker.

Nå er det noen som forsikrer småting, kanskje vet de at de har mye uflaks, kanskje er det en annen grunn, men burde ikke heller disse skaffe sin egen forsikring i stedet for at vi har lovpålagt at man får betalt fra første dagen man er syk? Det er vanskelig for arbeidsgiveren å vite om personen faktisk er syk, og det at man tjener på å gå på jobb er et viktig inventiv for å få folk til å jobbe. Ingen mener at uføretrygdede skal få like mye i trygd som når de jobbet, her har man endeløse legesjekker og en varig reduksjon i inntekten gjør mye mer med livskvaliteten enn om man er syk en enkelt dag.

[AnonymBruker]

Det er ille fordi alle de som skulker mister penger, og fordi folk føler seg mistenkeliggjort.

Å fjerne goder er aldri lett.

Anonymous poster hash: 2da02...6de

[AnonymBruker]

Problemet er at det vil gå utover de som faktisk er ærlig, hvilket gjelder en del. Jeg ser poenget, men ønsker man å straffe folk for ting som strengt tatt ligger utenfor ens egen kontroll? (Ja, man bør selvfølgelig holde seg noenlunde frisk og trene for å redusere sjansen for å bli syk men syk er 99% av befolkningen flere ganger i livet uansett).

Jeg er heller ikke sikker på at det vil være spesielt lønnsomt i alle tilfeller. For de med fast lønn så må man da legge inn lønnstrekk for karensdagene i hvert enkelt tilfelle. I store bedrifter kan det være mange som er syke på en gitt dag, spesielt når vi nå nærmer oss høst og vinter. Det blir raskt mye administrasjon på personalavdelingen, og vips så koster det fort like mye å administrere det.

Anonymous poster hash: db8ce...1f1

[AnonymBruker]

Problemet er at det vil gå utover de som faktisk er ærlig, hvilket gjelder en del.

Anonymous poster hash: db8ce...1f1

Hvorfor er det et problem at de som er ærlige ikke for penger for å—hold deg fast—IKKE jobbe en dag? Og det gjelder jo bare én dag.

Anonymous poster hash: 2da02...6de

[AnonymBruker]

*får

Anonymous poster hash: 2da02...6de

[Larsern]

Hvorfor er egentlig karensdager så ille?

Nei, si det. Jeg mener det burde vært innført forlengst.

Velferdsgoder er unndratt enhver form for kritikk eller seriøs politisk diskusjon i dette landet.

Endret 23. september 2013 av Larsern

[Larsern]

Problemet er at det vil gå utover de som faktisk er ærlig, hvilket gjelder en del. Jeg ser poenget, men ønsker man å straffe folk for ting som strengt tatt ligger utenfor ens egen kontroll? (Ja, man bør selvfølgelig holde seg noenlunde frisk og trene for å redusere sjansen for å bli syk men syk er 99% av befolkningen flere ganger i livet uansett).

Jeg er heller ikke sikker på at det vil være spesielt lønnsomt i alle tilfeller. For de med fast lønn så må man da legge inn lønnstrekk for karensdagene i hvert enkelt tilfelle. I store bedrifter kan det være mange som er syke på en gitt dag, spesielt når vi nå nærmer oss høst og vinter. Det blir raskt mye administrasjon på personalavdelingen, og vips så koster det fort like mye å administrere det.

Anonymous poster hash: db8ce...1f1

La oss si at en bedrift sparer 1000,- i snitt for hvis de slipper å betale lønn for en karensdag, hvordan i huleste kan denne besparelsen spises opp av administrasjon?

[AnonymBruker]

Hva med for eksempel barnehageansatte som er utsatt for smitte hver eneste dag. Selv med et godt immunforsvar har de aller fleste en del sykefravær. Eller andre lavtlønnede yrker som helsearbeidere osv. Skal de bli trukket i lønn hver enkelt dag de er syke når de allerede tjener minst i utgangspunktet?

Anonymous poster hash: 9c298...5f1

[AnonymBruker]

Problemet er at det vil gå utover de som faktisk er ærlig, hvilket gjelder en del. Jeg ser poenget, men ønsker man å straffe folk for ting som strengt tatt ligger utenfor ens egen kontroll?

Anonymous poster hash: db8ce...1f1

Formålet er ikke å straffe folk, men å spare penger. Den velferdsmodellen vi har nå er veldig dyr, og når eldrebølgen kommer og olja tar slutt kommer vi ikke til å ha råd til den. Derfor bør vi begynne å knipe allerede nå.

De som er kronisk syke og uføre ender opp med 60-80% av den lønnen de hadde, for resten av livet. Dette er folk som allerede lever under fattigdomsgrensa, så her er det ikke mulig å knipe inn så veldig mye mer. Mens folk som er i full jobb og har gode utsikter til å øke lønna ytterligere utover karrieren sin får 100% fra første sykedag. Det er fullstendig ulogisk, for er det noen som har råd til redusert lønn noen dager i året så er det dem, så jeg synes det er på høy tid at vanlige lønnsmottakere må gi litt her.

Om det er mest hensiktsmessig å feks trekke 100% for første dag, eller 20-40% de første tre, eller andre løsninger må vi regne på, men en liten egenandel for å bruke egenmelding vil vi bli nødt til å innføre.

Anonymous poster hash: 4d3e3...b5f

[AnonymBruker]

Hvorfor er det et problem at de som er ærlige ikke for penger for å—hold deg fast—IKKE jobbe en dag? Og det gjelder jo bare én dag.

Anonymous poster hash: 2da02...6de

Det er mange som ikke har spesielt god lønn i Norge, og som kommer til å merke dette ganske godt. At man ikke jobber er heller ikke noe som ligger innenfor ens egen kontroll, man kan ikke velge å bli syk/ikke syk (annet enn å leve noenlunde sunt og holde seg i form for å redusere risikoen.)

Anonymous poster hash: db8ce...1f1

[AnonymBruker]

La oss si at en bedrift sparer 1000,- i snitt for hvis de slipper å betale lønn for en karensdag, hvordan i huleste kan denne besparelsen spises opp av administrasjon?

Har du jobbet i veldig store organisasjoner/bedrifter før? Om de har veldig mange ansatte så kan det bli betydelig mer administrasjon når man må trekke av lønn, og det kan være mange personer som må involveres for å få gjennom lønnstrekkene. Det er faktisk ikke ubetydelig mange steder. Mitt poeng er at det ikke nødvendigvis er så lønnsomt som det ser ut til.

Anonymous poster hash: db8ce...1f1

[AnonymBruker]

Formålet er ikke å straffe folk, men å spare penger. Den velferdsmodellen vi har nå er veldig dyr, og når eldrebølgen kommer og olja tar slutt kommer vi ikke til å ha råd til den. Derfor bør vi begynne å knipe allerede nå.

De som er kronisk syke og uføre ender opp med 60-80% av den lønnen de hadde, for resten av livet. Dette er folk som allerede lever under fattigdomsgrensa, så her er det ikke mulig å knipe inn så veldig mye mer. Mens folk som er i full jobb og har gode utsikter til å øke lønna ytterligere utover karrieren sin får 100% fra første sykedag. Det er fullstendig ulogisk, for er det noen som har råd til redusert lønn noen dager i året så er det dem, så jeg synes det er på høy tid at vanlige lønnsmottakere må gi litt her.

Om det er mest hensiktsmessig å feks trekke 100% for første dag, eller 20-40% de første tre, eller andre løsninger må vi regne på, men en liten egenandel for å bruke egenmelding vil vi bli nødt til å innføre.

Anonymous poster hash: 4d3e3...b5f

Det offentlige belastes ikke de første 16 dagene av en sykemelding, og med mindre man har lenger karensperiode enn det så er vel ikke offentlig belastning helt relevant.

Anonymous poster hash: db8ce...1f1

[Larsern]

Har du jobbet i veldig store organisasjoner/bedrifter før? Om de har veldig mange ansatte så kan det bli betydelig mer administrasjon når man må trekke av lønn, og det kan være mange personer som må involveres for å få gjennom lønnstrekkene. Det er faktisk ikke ubetydelig mange steder. Mitt poeng er at det ikke nødvendigvis er så lønnsomt som det ser ut til.

Anonymous poster hash: db8ce...1f1

Jobber i et relativt stort konsern ja. Poenget her er at dette er noe som ganske enkelt kan implementeres i eksisterende timeføringsverktøy. I praksis burde det ikke være noe mer komplisert å administrere dette enn å administrere overtid/undertid. Hvis man likevel antar at dette er en manuell jobb så ligger besparelsen i at en person toppen bruker et par minutter på å registrere at en lønnsmottager er borte fra jobben og arkivere egenmeldingsskjema.

[Demether]

Jeg ser ikke noe galt i å innføre en anledning for bedrifter å innføre en karensdag for å motarbeide skulking, men det finnes yrker der innføring av karensdag kan være veldig uheldig. Da tenker jeg først og fremst på syke- og hjelpepleiere, men det gjelder sikkert andre yrker også. En karensdag kan være en stor økonomisk belastning for en anstrengt familieøkonomi og det er ikke ønskelig at en hjelpepleier kommer på jobb med smitte.Barnehageansatte er, som nevnt i et annet innlegg, utsatt for mye smitte, og det ville være urimelig om de skulle ha en karensdag. Det ville også være rimelig om det fantes et system som skjermet kronikere med hyppig kortvarig fravær. Fastlegen kunne kanskje søke om sykepenger fra NAV i de tilfellene. Finnes det en ordning der arbeidsgivere kan søke om at det offentlige skal betale sykepenger for kronikere?

[AnonymBruker]

Jobber i et relativt stort konsern ja. Poenget her er at dette er noe som ganske enkelt kan implementeres i eksisterende timeføringsverktøy. I praksis burde det ikke være noe mer komplisert å administrere dette enn å administrere overtid/undertid. Hvis man likevel antar at dette er en manuell jobb så ligger besparelsen i at en person toppen bruker et par minutter på å registrere at en lønnsmottager er borte fra jobben og arkivere egenmeldingsskjema.

Forskjell på hva som "bør gjelde" og praksis. Mange HR avdelinger rundt omkring er allerede overarbeidede, de jobber med tvister, kontraktsfornyelser og gjerne en del større ting. Om man på toppen av det skal administrere fraværsdager for opptil ganske mange ansatte fra dag til dag så kan kostnaden bli større enn man tror. Jeg sier ikke at det aldri vil være lønnsomt, men man skal tenke godt gjennom før man innfører noe slikt i en gitt bedrift.

Anonymous poster hash: db8ce...1f1

[AnonymBruker]

Det offentlige belastes ikke de første 16 dagene av en sykemelding, og med mindre man har lenger karensperiode enn det så er vel ikke offentlig belastning helt relevant.

Anonymous poster hash: db8ce...1f1

Hvor tror du inntektene til "det offentlige" kommer fra? Bedriftene vil også behøve å spare inn i fremtiden, og jo bedre bedriftene går, jo mer får "det offentlige" inn via mva og avgifter.

Anonymous poster hash: 4d3e3...b5f

[Larsern]

Forskjell på hva som "bør gjelde" og praksis. Mange HR avdelinger rundt omkring er allerede overarbeidede, de jobber med tvister, kontraktsfornyelser og gjerne en del større ting. Om man på toppen av det skal administrere fraværsdager for opptil ganske mange ansatte fra dag til dag så kan kostnaden bli større enn man tror. Jeg sier ikke at det aldri vil være lønnsomt, men man skal tenke godt gjennom før man innfører noe slikt i en gitt bedrift.

Anonymous poster hash: db8ce...1f1

De administrerer jo fra før vanlig egenmeldt fravær, jeg ser ikke hvordan karensdagen gir så mye ekstraarbeid her?

[AnonymBruker]

Hvor tror du inntektene til "det offentlige" kommer fra? Bedriftene vil også behøve å spare inn i fremtiden, og jo bedre bedriftene går, jo mer får "det offentlige" inn via mva og avgifter.

Anonymous poster hash: 4d3e3...b5f

Poenget er at det ikke er en og annen fraværsdag som er det store problemet for velferdssystemet, til dels fordi dette ikke betales av det offentlige. Det er langtidssykefravær som er den store utgiftsposten fordi dette er utgifter som overtas av det offentlige etter 16 dager.

Anonymous poster hash: db8ce...1f1

[AnonymBruker]

De administrerer jo fra før vanlig egenmeldt fravær, jeg ser ikke hvordan karensdagen gir så mye ekstraarbeid her?

All slik mikroadministrasjon av lønn må gjøres før hver eneste lønnskjøring, så det kan være betydelig avhengig av bedriftens størrelse og hvor mange som er syke i snitt til enhver tid. (I store bedrifter kan det være mange som er snyke til enhver tid i snitt, spesielt om høst/vinter)

Anonymous poster hash: db8ce...1f1

[Larsern]

All slik mikroadministrasjon av lønn må gjøres før hver eneste lønnskjøring, så det kan være betydelig avhengig av bedriftens størrelse og hvor mange som er syke i snitt til enhver tid. (I store bedrifter kan det være mange som er snyke til enhver tid i snitt, spesielt om høst/vinter)

Anonymous poster hash: db8ce...1f1

Helt sikkert, men jeg ser ikke hvordan dette kan spise opp besparelsen.

Arbeidsregistrering har man likevel.

Lønnskjøring har man likevel.

Fraværsregistrering har man likevel.

Med karensdag sparer bedriften en dagslønn, om de så må bruke et HELT dagsverk for å ta unna TO egenmeldinger så vil det lønne seg, i realiteten så vil dette 'ekstraarbeidet' (som jeg egentlig tviler på at er noe ekstraarbeid i det hele tatt), kreve langt mindre administrering.