til kristne, hva er Guds plan med mennesket?

[AnonymBruker]

Hva er Guds plan med menneskene, hvorfor skape han dem? Sier Bibelen noe om at han har skapt flere verdener? Og hvis ideen var fullkommenhet, fred og harmoni, når og hvordan har han tenkt at det skal oppstå? Siden verden vi lever i nå er alt annet enn perfekt og harmonisk, så er vel vi som lever nå bare testpersoner, til en gang det perfekte oppstår?

Anonymous poster hash: 33a90...dbd

[Alina X]

Først så var vi ett med Gud og han skapte oss med fri vilje, det eneste vi ikke skulle gjøre,var å spise av kunnskapens tre.Vi levde i et fullkomment liv med han uten død og syldom, men da Adam og Eva spiste fra kunnskapens tre, syndet de mot Gud og ble tatt ut av Edens Hage (1 mosebok).

Nei,vi er ikke testpersoner, men Guds kraft lever i oss.Gud og Jesus er i himmelen, men den Hellige Ånd er i verden,i oss(treenigheten) og veileder oss til å leve et guddommelig liv uten død,sykdom eller fattigdom. Vi skal ikke leve i en verdslig verden som er ødelagt av lyst som får oss til å synde(Satan er den som får oss til å bøye oss under lystene) men i en guddommelig verden der vi kan spre evangeliet og be for at andre skal ta del i denne guddommelige verden.

Jesus er hodet og kirken er hans legeme, vi er del av hans velde og han arbeider med oss i denne verden. Man er på side med universets skaper.

Grunnen til problemer er synden og livet med død og sykdom, der vi gjør mye ondt fordi ci ble skapt med fri vilje, så det er vi som har valget mellom å gjøre rett og galt.

[Mann 42]

Fri, men dum. Mao, fri til å gjøre Herrens befaling uten å stille noen spørsmål.

Det religiøse ideal, som vi kan se realiseres over hele verden den dag i dag: Mennesker som er frie til å følge befaling, og la være å tenke selv. Frie til å la seg indoktrineres og brukes. Frie til å være et instrument for Herren eller Mesteren.

Frie til å være slaver. Det er det som er Guds plan for menneskene, slik den kommer til uttrykk i de store verdensreligionene. De er ganske enstemmige på det punktet. Resten er detaljer. Lydighet er det viktigste.

Og den ultimate synden, selve dealbreakeren over alle, den som fikk mennesket sparket ut av Edens hage: Tenke selv.

Endret 18. august 2013 av Mann 42

[AnonymBruker]

jeg skjønner ikke hva det betyr at vi i begynnelsen var "ett med Gud?" og skapte Gud treet med eplet som en test? hvis han likevel er allmektig og vet alt, hvorfor da skape en test han på forhånd visste utfallet av?

Anonymous poster hash: 33a90...dbd

[Tullepia]

Hva er Guds plan med menneskene, hvorfor skape han dem? Sier Bibelen noe om at han har skapt flere verdener? Og hvis ideen var fullkommenhet, fred og harmoni, når og hvordan har han tenkt at det skal oppstå? Siden verden vi lever i nå er alt annet enn perfekt og harmonisk, så er vel vi som lever nå bare testpersoner, til en gang det perfekte oppstår?

Anonymous poster hash: 33a90...dbd

Gud skapte mennesket for at de skulle kjenne kjærlighet. Gud er kjærlighet, og når han skaper, er det i kjærlighet, som deles mellom personer.

Han skapte verden fullkommen, men siden kjærlighet fordrer frihet, var mennesket fritt til å elske eller å la være. Mennesket vendte seg bort fra Gud, og da kom det mørke og hat inn i verden. Mennesket kuttet i praksis livlinjen sin, og dermed ble mennesket dødelig.

Målet til Gud ble da straks å hjelpe mennesket å komme tilbake til fullkommenheten, å helbrede og forsone menneskene med seg. Jesus kom til verden for å lære menneskene om Guds kjærlighet og for å vise Guds kjærlighet. Bare den som har ekte kjærlighet gir sitt liv for andre.

Gud vil til slutt utrydde alt hat og og alt mørke, men vil ikke la mennesker gå tapt. Han venter derfor med å gjenopprette verden til alle mennesker har fått sjansen til å si ja til lyset og nei til mørket.

Gud skapte engleverden og menneskenes verden. Kanskje finnes det liv på andre planeter han har skapt, det har ikke noe å si for kristendommen som sådan. Poenget er at Gud elsker alt han har skapt, og at han vil at den verden vi bor i igjen skal bli et fullkomment sted.

Livet er ikke en test, og du er ingen prøvekanin. Livet er på alvor her og nå, og livet har mening her og nå.

[Mann 42]

Gud skapte mennesket for at de skulle kjenne kjærlighet. Gud er kjærlighet, og når han skaper, er det i kjærlighet, som deles mellom personer.

Han skapte verden fullkommen, men siden kjærlighet fordrer frihet, var mennesket fritt til å elske eller å la være. Mennesket vendte seg bort fra Gud, og da kom det mørke og hat inn i verden. Mennesket kuttet i praksis livlinjen sin, og dermed ble mennesket dødelig.

Målet til Gud ble da straks å hjelpe mennesket å komme tilbake til fullkommenheten, å helbrede og forsone menneskene med seg. Jesus kom til verden for å lære menneskene om Guds kjærlighet og for å vise Guds kjærlighet. Bare den som har ekte kjærlighet gir sitt liv for andre.

Gud vil til slutt utrydde alt hat og og alt mørke, men vil ikke la mennesker gå tapt. Han venter derfor med å gjenopprette verden til alle mennesker har fått sjansen til å si ja til lyset og nei til mørket.

Gud skapte engleverden og menneskenes verden. Kanskje finnes det liv på andre planeter han har skapt, det har ikke noe å si for kristendommen som sådan. Poenget er at Gud elsker alt han har skapt, og at han vil at den verden vi bor i igjen skal bli et fullkomment sted.

Livet er ikke en test, og du er ingen prøvekanin. Livet er på alvor her og nå, og livet har mening her og nå.

Så det du sier her, er at når dere kristne har misjonert over hele verden, men ikke før, så skal Gud "gjenopprette verden"?

[jabx]

Han skapte verden fullkommen, men siden kjærlighet fordrer frihet, var mennesket fritt til å elske eller å la være. Mennesket vendte seg bort fra Gud, og da kom det mørke og hat inn i verden. Mennesket kuttet i praksis livlinjen sin, og dermed ble mennesket dødelig.

Selvmotsigende pjatt.

Hvis verden, inkludert mennesker, ble skapt fullkomne, hvorfor oppførte de seg ikke fullkomment?

Hvis verden ikke ble skapt fullkommen, hvorfor ikke? Er det fordi Gud er inkompetent eller ondskapsfull? Hvilken sadistisk jævel legger bevisst feil inn i sine kreasjoner, spesielt hvis han vet det vil føre til mye lidelse?

Gud vil til slutt utrydde alt hat og og alt mørke, men vil ikke la mennesker gå tapt. Han venter derfor med å gjenopprette verden til alle mennesker har fått sjansen til å si ja til lyset og nei til mørket.

Hva skjer med den frie vilje da?

[Tullepia]

Så det du sier her, er at når dere kristne har misjonert over hele verden, men ikke før, så skal Gud "gjenopprette verden"?

Aner ikke hva du mener med "dere kristne". Er jeg kristen? Hva legger du i definisjonen "kristen"? Er alle kristne like? Men det var en digresjon.

Svaret er at ingen vet når Gud gjenoppretter verden. Alt bibelen forteller, er at Gud vil at alle mennesker skal bli frelst og at de som tror skal gi troen videre. Det står også at Gud drøyer for menneskenes skyld.

[Tullepia]

Selvmotsigende pjatt.

Hvis verden, inkludert mennesker, ble skapt fullkomne, hvorfor oppførte de seg ikke fullkomment?

Hvis verden ikke ble skapt fullkommen, hvorfor ikke? Er det fordi Gud er inkompetent eller ondskapsfull? Hvilken sadistisk jævel legger bevisst feil inn i sine kreasjoner, spesielt hvis han vet det vil føre til mye lidelse?

Hva skjer med den frie vilje da?

Er det ikke fullkomment å ha fri vilje, og å ha et valg om hva man vil gjøre? Den som driver med selvmotsigende pjatt er du. Du klager i første omgang på at de fullkomne hadde fri vilje (og brukte denne frie viljen til å gå bort fra fullkommenheten). I neste omgang klager du på at de fullkomne i Guds gjenopprettede verden ikke synes å ha fri vilje (fordi du antar at de da ikke skulle ville handle mot Gud og gjøre seg ufullkomne).

Så: Er det å være fullkommen å være en robot? Eller er det å ha full frihet - også frihet til å ikke være fullkommen? Er man fullkommen med fri vilje, eller uten fri vilje? Dette er filosofiske spørsmål du gjør klokt i å tenke over.

I en gjenopprettet verden har alle mennesker opplevd ondskapens grusomheter som finnes i vår verden. D har levd ut det å være ufullkommen, det å si nei til Gud. De har tatt et valg om at slik vil de ikke ha det. De har fått gjenopprettet sin valgfrihet og fullkommenhet, der de KAN leve perfekt om de vil (og ikke som i dag - der vi gjør litt dumme ting her og der uten egentlig å ville det). Hvis du kunne hindre all verdens råttenskap i å bryte løs i en fullkomment fredelig verden, ville du ikke gjort det (om du var perfekt)?

[Gjest Rodion Raskolnikov]

That is a secret

[Mann 42]

Aner ikke hva du mener med "dere kristne". Er jeg kristen? Hva legger du i definisjonen "kristen"? Er alle kristne like? Men det var en digresjon.

Svaret er at ingen vet når Gud gjenoppretter verden. Alt bibelen forteller, er at Gud vil at alle mennesker skal bli frelst og at de som tror skal gi troen videre. Det står også at Gud drøyer for menneskenes skyld.

Men for at alle mennesker skal blir frelst, som du sier, så må jo troen utbres over alt? Så det må være et minstemål? Det kan ikke være anseelige lommer der folk tror på noe annet?

[AnonymBruker]

men hvis Gud i seg selv er fullkommen og kjærlighet, hvorfor trenger han da mennesker? han som er fullkommen og har alt og er alt, hvorfor trengte han mer?

Anonymous poster hash: 33a90...dbd

[Mann 42]

men hvis Gud i seg selv er fullkommen og kjærlighet, hvorfor trenger han da mennesker? han som er fullkommen og har alt og er alt, hvorfor trengte han mer?

Anonymous poster hash: 33a90...dbd

Det er et veldig viktig argument mot ideen om et fullkomment vesen. Dersom Gud var fullkommen, ville han ikke ha behov, og skaperakten er i direkte konflikt med ideen om fullkommenhet. Handling er et resultat av at den nårværende situasjonen ikke er som den burde være, et ønske om forandring. Og hvis det er et ønske om forandring, så kan ikke personen/entiteten være i en optimal situasjon. Følgelig, ikke fullkommen.

[jabx]

Er det ikke fullkomment å ha fri vilje, og å ha et valg om hva man vil gjøre? Den som driver med selvmotsigende pjatt er du. Du klager i første omgang på at de fullkomne hadde fri vilje (og brukte denne frie viljen til å gå bort fra fullkommenheten). I neste omgang klager du på at de fullkomne i Guds gjenopprettede verden ikke synes å ha fri vilje (fordi du antar at de da ikke skulle ville handle mot Gud og gjøre seg ufullkomne).

Så: Er det å være fullkommen å være en robot? Eller er det å ha full frihet - også frihet til å ikke være fullkommen? Er man fullkommen med fri vilje, eller uten fri vilje? Dette er filosofiske spørsmål du gjør klokt i å tenke over.

Takk for at du selv argumenterer mot din egen gud.

Du bekrefter at guden din er selvmotsigende og logisk usammenhengende.

Du har heller ikke svart på hvordan et fullkomment vesen kan ta dårlige valg. Hvis et fullkomment vesen har fri vilje vil jo dette vesenet alltid måtte ta riktige valg.

[Tullepia]

Men for at alle mennesker skal blir frelst, som du sier, så må jo troen utbres over alt? Så det må være et minstemål? Det kan ikke være anseelige lommer der folk tror på noe annet?

Det står ingenting om at alle skal bli frelst, men at Gud ønsker at alle skal bli frelst. Dermed er det ikke nødvendigvis slik at Jesus kommer tilbake først når alle mennesker er troende kristne. Det eneste man vet sikkert om Jesu gjenkomst er at den kommer uventet.

[Tullepia]

men hvis Gud i seg selv er fullkommen og kjærlighet, hvorfor trenger han da mennesker? han som er fullkommen og har alt og er alt, hvorfor trengte han mer?

Anonymous poster hash: 33a90...dbd

Slik tenker man i islam. Der er Gud seg selv nok.

I kristendommen defineres Gud som kjærlighet. Det betyr at han skapte verden for at menneskene (og alt levende) skulle få leve i kjærlighet. Han skapte av kjærlighet til kjærlighet. Gud trenger ikke menneskene (vi er ikke instrumenter), men elsker menneskene (vi er hans barn.

[Tullepia]

Det er et veldig viktig argument mot ideen om et fullkomment vesen. Dersom Gud var fullkommen, ville han ikke ha behov, og skaperakten er i direkte konflikt med ideen om fullkommenhet. Handling er et resultat av at den nårværende situasjonen ikke er som den burde være, et ønske om forandring. Og hvis det er et ønske om forandring, så kan ikke personen/entiteten være i en optimal situasjon. Følgelig, ikke fullkommen.

For at dette skal holde stikk må du definere fullkommen. Betyr det at man er fullkommen at man ikke kan ha glede i å gjøre noe nytt/ skape noe fullkomment? Kan fullkommenhet være en del av egoisme, der en er seg selv nok? Neppe.

[Tullepia]

Takk for at du selv argumenterer mot din egen gud.

Du bekrefter at guden din er selvmotsigende og logisk usammenhengende.

Du har heller ikke svart på hvordan et fullkomment vesen kan ta dårlige valg. Hvis et fullkomment vesen har fri vilje vil jo dette vesenet alltid måtte ta riktige valg.

Du har ikke vist til hvilke argumenter dette skulle være eller vist hvor selvmotsigelsen eller det logisk usammenhengende er. Gjør det, eller blir det bare løse påstander uten noen verdi.

Et fullkomment vesen (mennesket) har full frihet. Ellers ville det ikke være fullkomment. Å være fullkommen innebærer å være fri til å kunne elske. Det innebærer også muligheten til å velge å ikke være fullkommen, dvs potensielt ta dårlige valg. Men forklar gjerne din definisjon av fullkommenhet. Er vi først fullkomne når vi ikke har valgfrihet? Er fullkommenhet å være en slave eller en robot? Fortell gjerne.

[Tullepia]

Takk for at du selv argumenterer mot din egen gud.

Du bekrefter at guden din er selvmotsigende og logisk usammenhengende.

For øvrig interessant å se at du ikke makter å forstå at kunnskap om og innsikt en religion ikke nødvendigvis er det samme som å være troende. Jeg kunne svart på spørsmål ut i fra både Jehovas vitner og islams forståelse, uten at det ville gjøre Jehova eller Allah guden "min".

Først når man våger gå på innsiden av en religion for å virkelig forstå den, kan man finne dens evt svake punkter og bedrive saklig kritikk som treffer.

[Mann 42]

For at dette skal holde stikk må du definere fullkommen. Betyr det at man er fullkommen at man ikke kan ha glede i å gjøre noe nytt/ skape noe fullkomment? Kan fullkommenhet være en del av egoisme, der en er seg selv nok? Neppe.

Fullkommen betyr at man er perfekt. Du kan ikke forbedre perfeksjon. Dersom man i ett og alt er fullkommen (en absurd tanke, men la oss bare forfølge den) så er det ingen ting ved ens vesen eller situasjon som kan eller bør forandres. Og å skape noe så lite fullkomment som universet eller mennesket, er ikke en handling som kan springe ut av fullkommenhet.