Liv i universet

[Gud]

Det er ingen grunn til å anta at fordi en planet ligner på jorden, så vil liv utvikles etter de samme linjene som liv utviklet seg her.

Det er veldig tenkelig at det vil utvikles intelligens, siden det jo først og fremst er snakk om en videreutvikling av evnen til å sanse, lære og respondere på omgivelssene, noe selv svært enkle livsformer vil ha nytte av. Men det er ingen grunn til å anta at det intelligente livet som evt finnes, ligner på oss, eller tenker som oss. Vi er, når alt kommer til alt, ikke rasjonelle skapninger. Vi har en form for fungerende irrasjonalitet, men vårt nervesystem er på ingen måte optimalt, og det er fullt mulig at det eksisterer livsformer som har utviklet sin egen form for fungerende galskap, som virker like godt som vår, men uten å ha så mange felles trekk med den.

Jeg tror vi lider litt under science fictions fantasiløshet på det området. Det er sjelden at en forfatter eller visjonær klarer å forestille seg og formidle en virkelig fremmed livsforms motivasjon og psyke. Så det ender ofte opp med variasjoner over ting vi kjenner fra før.

Klingoner er samuraier med ruglete panner, i det alt vesentlige.

Ikke nødvendigvis, nei. Men muligheten er der, og med tilstrekkelig mange "forsøk" vil det også lykkes. Det er rimelig å anta at det er rikelig mange nok "forsøk" der ute i universet.

Jeg mente aldri at alt intelligent liv vil være akkurat som oss mennesker. Hvis vi er enige om at det finnes veldig mange planeter med intelligent liv, vil det derimot være veldig sannsynlig at noen av dem er lik oss. Andre vil selvfølgelig være svært ulik oss. Det er bare å se på vår egen planet, hvor ulike skapninger som finnes her.

[Mann 42]

Ikke nødvendigvis, nei. Men muligheten er der, og med tilstrekkelig mange "forsøk" vil det også lykkes. Det er rimelig å anta at det er rikelig mange nok "forsøk" der ute i universet.

Jeg mente aldri at alt intelligent liv vil være akkurat som oss mennesker. Hvis vi er enige om at det finnes veldig mange planeter med intelligent liv, vil det derimot være veldig sannsynlig at noen av dem er lik oss. Andre vil selvfølgelig være svært ulik oss. Det er bare å se på vår egen planet, hvor ulike skapninger som finnes her.

Variasjonsbredden i våre livsformer er ikke så utrolig stor, men det skyldes selvsagt at store grupper av livsformer har felles stamfar. Så den samme kroppsformen går igjen over alt.

En munn, to øyne, to ører, fire lemmer, munn foran, anus bak, etc, etc.

[AnonymBruker]

Når dere tenker liv, - tenker dere på planter og sopper og bakterier og sånt, eller tenker dere på dumme skapninger som spiller poker og drikker wiskey og sånt?

Både og for min del:) Er jo selvsagt spennende å finne annet liv i det hele tatt, men intelligent liv, noe som kan sammenlignes med mennesker er jo min ultimate brain-gasm:P TENK! Forestill deg at det er noen der ute som leter like mye etter oss som vi leter etter dem i håp om at de ikke er alene. Men innen vi finner hverandre så er vi begge forhåpentligvis så pass avansert i teknologien at vi ikke har behov for å prøve å stjele andres ressurser slik at vi havner i konflikt.

Anonymous poster hash: 96121...6db

[Gud]

Variasjonsbredden i våre livsformer er ikke så utrolig stor, men det skyldes selvsagt at store grupper av livsformer har felles stamfar. Så den samme kroppsformen går igjen over alt.

En munn, to øyne, to ører, fire lemmer, munn foran, anus bak, etc, etc.

Jeg vil si at variasjonen er ganske stor, begrensningene tatt i betraktning. Jorden er et veldig avgrenset område. Og det er poenget. Når vi har såpass variasjon på lille jorden så kan vi ikke en gang tenke oss til variasjonene i hele universet.

Forøvrig har vi andre livsformer enn dyr på jorden

[Lutetium 71]

Variasjonsbredden i våre livsformer er ikke så utrolig stor, men det skyldes selvsagt at store grupper av livsformer har felles stamfar. Så den samme kroppsformen går igjen over alt.

En munn, to øyne, to ører, fire lemmer, munn foran, anus bak, etc, etc.

Det gjelder landlevende virveldyr, og det fins faktisk virveldyr med tre øyne (!), for eksempel broøgler. Antagelig en arv fra panserpaddene som levde for 2-300 millioner år siden. De fleste andre virveldyr, mennesket inkludert, har mistet dette øyet, men beholdt kjertelen dette øyet en gang var tilkoblet, epifysen. Når man vet at denne produserer melatonion, som går med til å regulere døgnrytmen, begynner ting å falle på plass.

Ellers i dyreriket, spesielt hos leddyr, er det ingen grenser for hvor mange lemmer og kroppsformer man kan finne.

[Mann 42]

Det gjelder landlevende virveldyr, og det fins faktisk virveldyr med tre øyne (!), for eksempel broøgler. Antagelig en arv fra panserpaddene som levde for 2-300 millioner år siden. De fleste andre virveldyr, mennesket inkludert, har mistet dette øyet, men beholdt kjertelen dette øyet en gang var tilkoblet, epifysen. Når man vet at denne produserer melatonion, som går med til å regulere døgnrytmen, begynner ting å falle på plass.

Ellers i dyreriket, spesielt hos leddyr, er det ingen grenser for hvor mange lemmer og kroppsformer man kan finne.

Det illustrerer poenget, gjør det ikke? 300 millioner år gamle utviklingstrekk drasses med videre. Saken er jo at evolusjon går bare i en retning, i den forstand at den må jobbe med det som er der, og det som tilfeldighetenes blinde spill kan tilføre gjennom mutasjoner. Og da er ideen om en variant av konvergent evolusjon på forskjellige verdener, ikke spesielt sannsynlig.

Se bare på flyvning, som Gunfreak fortalte om for ikke lenge siden. Insekter og vamblogige dyr har kommet frem med forskjellige måter å fly på, og ingen av dem ligner stort på de andre. Insektene er vel de som skiller seg ut, med sin intrikate modell for flukt. Fugler og flaggermus ble godt nok forstått til at man kunne emulere dynamikken i deres flygeevne til å lage flyvemaskiner. Insekters flukt, derimot, var et mysterium inntil for få år siden.

Man kunne vel også regne inn edderkoppers flyveevne. Noen av dem migrerer ved å spinne en ekstremt tynn tråd, la vinden fange den, og så fortsette å spinne til friksjonen mot luften blir så stor at den overvinner tyngdekraften og edderkoppen heises opp i luften. Det er ikke styrt flukt, per se, men det kan ikke benektes at dyret flyr.... Fire radikalt forskjellige måter å fly på, på denne lille planeten alene.

[Sapientia]

Vår planets liv er nok unikt. Det betyr ikke at det ikke finnes liv andre steder, men å forvente at det skal ligne på vårt liv er nok å ta litt i.

Evolusjon er styrt av tilfeldige mutasjoner, de mutasjonene som er heldige for organismens evne til å reprodusere vil føres videre i de kommende generasjonene. De fleste mutasjoner fører ikke noe sted. I flercellede organismer må mutasjonen i tillegg oppstå i kjønnscellene for å videreføres. Det hjelper lite at alle de mutasjonene som oppstår i løpet av et liv (de fleste blir også reparert av kroppens eget system) kunne vært heldige dersom de sitter i en hudcelle.

På vår planet har vi et karbonbasert liv, det mest sannsynlige er å anta at også annet liv vil være karbonbasert pga karbones unike evne til å danne utrolig mange ulike organiske molekyler. Men man kan tenke seg et svovelbasert liv f.eks.

I tillegg har vi dette med respirasjon. De fleste organismer på jorda puster i oksygen, men oksygen er giftig for cellene. Det var en stor katastrofe som inntraff når det begynte å bli atmosfærisk oksygen på jorda. Muligens var atmosfærisk oksygen en årsak til at mikroskopisk liv på mars ble utryddet. Det holdt på å skje her også. Men noe overlevde. (dette var for ca. 2,5 billioner år siden). Det finnes fortsatt mange mikroorganismer som ikke tåler O₂ . På andre planeter kan alt potensielt liv være anaerobt.

At det finnes en eller annen form for liv, ett eller annet sted der ute, er vel overveiende sannsynlig. Men at det finnes livsformer som ligner på mennesker? En unik primat med mange sære evolusjonære tilpasninger? Det er jeg lagt mer skeptisk til.

Selv bare på vår planet har liv vist hvor motstandsdyktig det er mot utryddelse når det først har oppstått. Felles for alle livsformene er allikevel at det må være i tilknytning til flytende vann og er karbonbasert. Hvilket trykk det lever under har vist seg å være mindre viktig enn man en gang trodde.

Foreløpig har man funnet flere 100 planter, men ingen som ligner vår planet. Det er i alle fall det første som må være på plass. En planet som er i passende avstand fra sin stjerne, som har flytende vann, som har passende temperatur, som er forholdsvis rolig (ikke stadige voldsomme vulkanutbrudd f.eks).

Men nå er jo jordlignende planeter veldig små, så en dag finner vi sikkert noen "småstein" der ute.

[Lutetium 71]

Foreløpig har man funnet flere 100 planter,

907 (wiki akkurat nå).

men ingen som ligner vår planet.

Nja, man har funnet noen som kan ha gode forhold, men ingen som er kliss like, nei. Får man sparket i gang E-ELT vil man få bedre observasjoner av mindre planeter slik som vår. Kanskje få et skimt av atomsfæresammensetningen på noen av dem også.

Det er i alle fall det første som må være på plass. En planet som er i passende avstand fra sin stjerne, som har flytende vann, som har passende temperatur, som er forholdsvis rolig (ikke stadige voldsomme vulkanutbrudd f.eks).

Eller stadige utbrudd fra moderstjernen (røde dverger er visst beryktet for dette).

Men nå er jo jordlignende planeter veldig små, så en dag finner vi sikkert noen "småstein" der ute.

Jordlignende planeter er veldig små, derfor trenger man bedre utstyr for å oppdage dem. Både HARPS og Kepler er helt i grenseland for å klare det, og det er også derfor svært mange av alle oppdagede exoplaneter er svære gasskjemper og/eller planeter som er veldig tett på moderstjernen sin (selection bias). Dog, store gasskjemper vil mest sannsynlig ha måner. Om de ligger i den beboelige sonen vil månene kanskje ha en mulighet for utvikling av liv.

[Mann 42]

Titan kunne ha muligheter for liv. Den har flytende metan som kan ha den samme rollen som vann har i vår biosfære.

[Gjest Gunfreak]

Ingrediensene til liv er EKSTREMT vanlig, vann er som skjent det tred vanligste molekylet i universet. og komplekse aninosyrer skapes spontant på astrioider som utsettes for cosmisk og sol stråling.

Det er full mulig det er dusinvis om ikke hundrevis av måter liv kan dukke opp på,

[Mann 42]

Ingrediensene til liv er EKSTREMT vanlig, vann er som skjent det tred vanligste molekylet i universet. og komplekse aninosyrer skapes spontant på astrioider som utsettes for cosmisk og sol stråling.

Det er full mulig det er dusinvis om ikke hundrevis av måter liv kan dukke opp på,

ARtig, det der. Jeg husker enda den tiden da det knyttet seg enorm spenning til spørsmålet om man kunne finne vann her eller der, eller om vann bare fantes på jorden. Så viser det seg at vann og organiske molekyler er så vanlige at det ville være mer overraskende om det IKKE var begge deler på en planet i (hrrmmm...) M-klassen.

Ooops, edit, edit.

Nød-redigering. Jeg kom plutselig på at en atmosfære med nitrogen og oksygen som hovedbestanddeler, flytende vann og livsbetingelser som passer karbonbaserte livsformer, er en del av Vulcans Vitenskapsråds definisjon av M-klassen.

Men du skjønner hva jeg mener.

Endret 5. juli 2013 av Mann 42

[Gjest Gunfreak]

ARtig, det der. Jeg husker enda den tiden da det knyttet seg enorm spenning til spørsmålet om man kunne finne vann her eller der, eller om vann bare fantes på jorden. Så viser det seg at vann og organiske molekyler er så vanlige at det ville være mer overraskende om det IKKE var begge deler på en planet i (hrrmmm...) M-klassen.

Ja, Det var liksom "oh kan det kanskje være vann på mars" så ja masse vann i form av is på polene, også viser det seg at astrioder som virker tørre ofte har masse is, og så klart kometer, som ikke bare har is, men også masse kjemikaler som er giftige for oss, men perfekte til å lage kompleske molekyler og kanskje liv.

For å ikke nevne Europa som egentlig er en liten stein måne med flere hundre kilometer dypt hav. og det er bare vårt sol system.

Rundt andre solsystem har de funnet ringer med vann/is og i dypt rom har de funnet skyer med is/vann som er mange mange ganger større en hele vårt solsystem.

[malebarisk]

Variasjonsbredden i våre livsformer er ikke så utrolig stor, men det skyldes selvsagt at store grupper av livsformer har felles stamfar. Så den samme kroppsformen går igjen over alt.

En munn, to øyne, to ører, fire lemmer, munn foran, anus bak, etc, etc.

[kråkefjas]

Det fascinerer meg stadig at så utrolig mange mennesker ser det som totalt usannsynlig at det finnes liv i universet.

Hvem er disse?

[AnonymBruker]

Ren ønsketenking. Jeg tror ikke livet på vår planet er noen form for "mirakel", men det er helt klart en unik tilfeldighet som ikke skjer noe annet sted noensinne igjen.

Anonymous poster hash: ab063...69e

[AnonymBruker]

Ren ønsketenking. Jeg tror ikke livet på vår planet er noen form for "mirakel", men det er helt klart en unik tilfeldighet som ikke skjer noe annet sted noensinne igjen.

Anonymous poster hash: ab063...69e

Vel, time vil sjåv som Rudolf Blodstrupmoen sa. Anonymous poster hash: ae468...607

[AnonymBruker]

Vel, time vil sjåv som Rudolf Blodstrupmoen sa.

Anonymous poster hash: ae468...607

Oppheves naturlovene bare vi venter lenge nok mener du?

Anonymous poster hash: ab063...69e

[AnonymBruker]

Oppheves naturlovene bare vi venter lenge nok mener du?

Anonymous poster hash: ab063...69e

Naturlovene hindrer ikke at liv oppstår. Da hadde det ikke oppstått her heller.

Vi må bare finne det. Det trenger tid.

Anonymous poster hash: ae468...607

[AnonymBruker]

Naturlovene hindrer ikke at liv oppstår. Da hadde det ikke oppstått her heller.

Vi må bare finne det. Det trenger tid.

Anonymous poster hash: ae468...607

Vi er her som en ren tilfeldighet. Så klart tar det tid. Det skjer ikke. Det er hvor lang tid det vil ta.

Anonymous poster hash: ab063...69e

[Gjest Gunfreak]

Vi er her som en ren tilfeldighet. Så klart tar det tid. Det skjer ikke. Det er hvor lang tid det vil ta.

Anonymous poster hash: ab063...69e

Det er godt mulig liv er en like reel del av universet som gravitasjon, mange mener at kan det bli liv vil det bli liv, at liv rett og slett er en vanlig naturlig konsekvens av slik universet vårt er, Så akurrat som hydrogen fusjoneres til helium, vil liv oppstå der det er mulighet for det.

Så ja evolusjon er kanskje en like fundametal del av universet som gravitasjon eller elektromagnetiske kraften.

Kan liv oppstå vil det oppstå og evolusjon vil sette igang.