Ateister

[AnonymBruker]

Du trenger ikke å ta Bibelen helt bokstavelig. Du kan tolke den. Bare på seks dager ble Jorden skapt, men vi kan tolke disse tallene på mange millioner/milliarder år?

http://www.bibelstudier.no/pdf/07/070206.pdf

Anonym poster: 13c031aac1abb57251cb9f49d4db168a

[AnonymBruker]

Litt verre er det når rekkefølgen av skapelsesprosessene ikke er riktig, når (og hvordan) menneskene blir skapt før resten av dyreriket, hvordan plantene ble til før solen, osv. Dersom vi blar videre kan vi lese om slike hendelser som en verdensomspennende syndeflod som drukner alt liv på jorden (og hvordan alle dyreartene på kloden fikk plass i en relativt liten båt), om astronomiske fenomener som at solen stoppet på himmelen, om en ørkenvandring som har blitt bevist at ikke tok sted...

Det er så mange ting i Bibelen som ikke stemmer overends med virkeligheten. Når universets skaper gir oss et bokverk for å vitne om seg selv, så vil jeg anta at dette verket er så perfekt, feilfritt, guddommelig, at det faktisk ville være åpenbart at det ikke var menneskeskapt. Istedet er det en boksamling full av grusomme og brutale historier, en barbarisk og ond gud, diverse myter og ritualer fra bronsealderen...

En hvilken som helst nålevende person kunne ha skrevet en bok som er overlegen Bibelen. Da blir det vanskelig å tro at Bibelen er guddommelig inspirert.

Anonym poster: 3a4576da54d769903bc3356479e6f3d1

[AnonymBruker]

Nei Gud er ikke ond.

Anonym poster: 13c031aac1abb57251cb9f49d4db168a

[AnonymBruker]

Så fortell meg, hvorfor er Gud ond når han har gitt oss menneskene fri vilje?

Anonym poster: 13c031aac1abb57251cb9f49d4db168a

[Mann 42]

Så fortell meg, hvorfor er Gud ond når han har gitt oss menneskene fri vilje?

Anonym poster: 13c031aac1abb57251cb9f49d4db168a

Guds eventuelle ondskap kan dere vel heller diskutere i en tråd der Guds eksistens er noe man tar for gitt? Her er vi ateister, og tru`kke på`n.

[AnonymBruker]

Så fortell meg, hvorfor er Gud ond når han har gitt oss menneskene fri vilje?

Naturkatastrofene som til stadighet tar livet av millioner av mennesker, er dette resultater av vår frie vilje, av Guds mangelfulle design av kloden vår eller av Guds ondskap? Meteoritten som krasjet i kloden vår og skadet tusener av mennesker nå nylig, er dette Guds ondskap eller bare dårlig planlegging?

Måten den levende naturen fungerer på, "survival of the fittest", hvilken god gud ville designet et slikt system? Her er det slik at de genetisk uheldige dør på grusomme måter, mens de heldige dør på litt mindre grusomme måter. Naturen er full av rovdyr, skadelige mikroorganismer, tusenvis av ting som skaper lidelser både for oss og for resten av dyreriket. Vitner dette om en god gud? Vi mennesker har en medfødt natur som gjør at vi føler medlidenhet og kjærlighet til familie og våre nærmeste. Hvorfor har ikke Gud skapt vår medfødte natur til å være slik at vi føler tilsvarende stor kjærlighet for alle mennesker? "Fri vilje"-argumentet kan virkelig ikke forsvare Gud her.

Hvis vi skal fokusere på den kristne guden, trenger du bare å slå opp på en tilfeldig side av det gamle testamentet for å se Guds ondskap. Der finnes, blant annet, historier hvor Gud kommanderer folket sitt til å utrydde alle avgudsdyrkere og andre folk som tilfeldigvis har bosatt seg i "deres land". Ta for eksempel Guds kommandoer:

"Du skal utrydde alle de folkene som Herren din Gud overgir til deg, og du skal ikke vise dem medfølelse."

"Spar ingen. Drep menn og kvinner, småbarn og spedbarn, okser og sauer, kameler og esler!"

Vi har episoder hvor Gud dreper alle de førstefødte i Egypt, episoder hvor Gud drukner alt som lever, hvor Gud oppfordrer til voldtekt og slaveri, osv. osv. Mener du alvorlig at dette vesenet kan beskrives med finere ord enn "ondt"? Ikke at Gud blir noe bedre i det nye testamentet heller, hvor det fortelles om et sted han har skapt for å torturere skapningene sine i all evighet...

Anonym poster: 3a4576da54d769903bc3356479e6f3d1

[AnonymBruker]

Mange landsbyateister f. eks har et voldsomt behov for å prøve og omvende andre til sitt livssyn og sin tro.

Det er sånn de er, det er ikke noe å bry seg om.

Folk som har et behov for å skrævle og preike med andre, og prøve å prakke på sin tro på andre på en svært aggressiv måte, er det bare å ignorere. Man kan jatte med, nikke og smile eventuelt.

"Jasså, så du liker Dawkins du ja, javel ja" *smile og nikke*.

Det nytter ikke å diskutere med idioter, og det beste er å ikke fyre opp under en diskusjon der man ender med å måtte sitte og høre på sosialdarwinistiske ytringer om eugenikk eller annet. Det er best å hysje dem ned.

Anonym poster: 0b1f64cf348d284c2ebd0234404b8316

[AnonymBruker]

Naturkatastrofene som til stadighet tar livet av millioner av mennesker, er dette resultater av vår frie vilje, av Guds mangelfulle design av kloden vår eller av Guds ondskap? Meteoritten som krasjet i kloden vår og skadet tusener av mennesker nå nylig, er dette Guds ondskap eller bare dårlig planlegging?

Måten den levende naturen fungerer på, "survival of the fittest", hvilken god gud ville designet et slikt system? Her er det slik at de genetisk uheldige dør på grusomme måter, mens de heldige dør på litt mindre grusomme måter. Naturen er full av rovdyr, skadelige mikroorganismer, tusenvis av ting som skaper lidelser både for oss og for resten av dyreriket. Vitner dette om en god gud? Vi mennesker har en medfødt natur som gjør at vi føler medlidenhet og kjærlighet til familie og våre nærmeste. Hvorfor har ikke Gud skapt vår medfødte natur til å være slik at vi føler tilsvarende stor kjærlighet for alle mennesker? "Fri vilje"-argumentet kan virkelig ikke forsvare Gud her.

Hvis vi skal fokusere på den kristne guden, trenger du bare å slå opp på en tilfeldig side av det gamle testamentet for å se Guds ondskap. Der finnes, blant annet, historier hvor Gud kommanderer folket sitt til å utrydde alle avgudsdyrkere og andre folk som tilfeldigvis har bosatt seg i "deres land". Ta for eksempel Guds kommandoer:

"Du skal utrydde alle de folkene som Herren din Gud overgir til deg, og du skal ikke vise dem medfølelse."

"Spar ingen. Drep menn og kvinner, småbarn og spedbarn, okser og sauer, kameler og esler!"

Vi har episoder hvor Gud dreper alle de førstefødte i Egypt, episoder hvor Gud drukner alt som lever, hvor Gud oppfordrer til voldtekt og slaveri, osv. osv. Mener du alvorlig at dette vesenet kan beskrives med finere ord enn "ondt"? Ikke at Gud blir noe bedre i det nye testamentet heller, hvor det fortelles om et sted han har skapt for å torturere skapningene sine i all evighet...

Anonym poster: 3a4576da54d769903bc3356479e6f3d1

Du må huske at verden/jorden er under satans styre. I mørket finnes det ikke lys, men i lys finnes ikke mørke.

For 2000 år siden sendte Gud sin Sønn for å frelse oss og døde som oss. Er ikke det tegn på at Gud bryr seg om oss? Jesus døde som oss, og han stod opp. Jesu oppstandelse er tegn på at vi får evig liv.

Anonym poster: 13c031aac1abb57251cb9f49d4db168a

[AnonymBruker]

Du må huske at verden/jorden er under satans styre. I mørket finnes det ikke lys, men i lys finnes ikke mørke.

Det hjelper ikke på noen måte. Hvorfor lar Gud Satan regjere her på jorden? Gud skapte Helvete for å sende Satan dit... men istedenfor å sende ham dit, så sendte han djevelen ned på jordkloden, og lar ham atpåstil styre tingene her. Igjen: Enten veldig dårlig planlegging, eller total hensynsløshet.

For 2000 år siden sendte Gud sin Sønn for å frelse oss og døde som oss. Er ikke det tegn på at Gud bryr seg om oss? Jesus døde som oss, og han stod opp. Jesu oppstandelse er tegn på at vi får evig liv.

At Gud planlegger et grusomt menneskeoffer i Midtøsten er ikke noe tegn på omtenksomhet. Hvis Gud ikke kan tilgi uten at et menneske må bli torturert til døde først, så er ikke dette en god gud. En allmektig skapning har evnen til å kunne tilgi uten å kreve blodbad. Men etter å ha lest Bibelen har jeg innsett at Gud er et blodtørstig vesen fremfor noe annet. Forresten, så tyder lite på at Jesus i det hele tatt levde. Skulle tro såpass viktige hendelser som at mennesker stod opp fra de døde ble dokumentert i samtiden, og ikke et halvt århundre senere.

Anonym poster: 3a4576da54d769903bc3356479e6f3d1

[AnonymBruker]

Det hjelper ikke på noen måte. Hvorfor lar Gud Satan regjere her på jorden? Gud skapte Helvete for å sende Satan dit... men istedenfor å sende ham dit, så sendte han djevelen ned på jordkloden, og lar ham atpåstil styre tingene her. Igjen: Enten veldig dårlig planlegging, eller total hensynsløshet.

Anonym poster: 3a4576da54d769903bc3356479e6f3d1

Her har du svaret:

http://www.jw.org/no/publikasjoner/boker/Hva-Bibelen-l%C3%A6rer/hva-er-guds-hensikt-med-jorden/

Anonym poster: 13c031aac1abb57251cb9f49d4db168a

[Mann 42]

Det hjelper ikke på noen måte. Hvorfor lar Gud Satan regjere her på jorden? Gud skapte Helvete for å sende Satan dit... men istedenfor å sende ham dit, så sendte han djevelen ned på jordkloden, og lar ham atpåstil styre tingene her. Igjen: Enten veldig dårlig planlegging, eller total hensynsløshet.

At Gud planlegger et grusomt menneskeoffer i Midtøsten er ikke noe tegn på omtenksomhet. Hvis Gud ikke kan tilgi uten at et menneske må bli torturert til døde først, så er ikke dette en god gud. En allmektig skapning har evnen til å kunne tilgi uten å kreve blodbad. Men etter å ha lest Bibelen har jeg innsett at Gud er et blodtørstig vesen fremfor noe annet. Forresten, så tyder lite på at Jesus i det hele tatt levde. Skulle tro såpass viktige hendelser som at mennesker stod opp fra de døde ble dokumentert i samtiden, og ikke et halvt århundre senere.

Anonym poster: 3a4576da54d769903bc3356479e6f3d1

De fleste som leser bibelen og lignende konkluderer gjerne med at Gud er fiktiv, fremfor noe annet.

[jabx]

Du må huske at verden/jorden er under satans styre.

Gud er virkelig hjelpeløs og tafatt.

[AnonymBruker]

Her har du svaret:

http://www.jw.org/no...ikt-med-jorden/

Anonym poster: 13c031aac1abb57251cb9f49d4db168a

Akkurat det jeg spurte om var tatt ut fra teksten... "Hvorfor Jehova gjorde det, og hvorfor han har latt det gå så lang tid før han har avgjort det stridsspørsmålet som oppstod, blir drøftet i kapittel 11 i denne boken."

Jeg er forresten tidligere jehovas vitne, og vet hvor lett det er å rettferdiggjøre hva som helst hvis man ønsker det sterkt nok (og særlig hvis man er en milliardbedrift som lever på å indoktrinere mennesker). Derfor er skeptisisme min nye grunnholdning som ateist. Hvis ikke noen religion kan argumenteres for uavhengig av dens egne premisser, så kan jeg like godt tro på islam eller hinduismen som på kristendommen.

Anonym poster: 3a4576da54d769903bc3356479e6f3d1

[AnonymBruker]

*Rettelse: Ser nå at boken er lagt ut på nettet, skal se hva den har å si.

Anonym poster: 3a4576da54d769903bc3356479e6f3d1

[Gjest Badebuksa]

There probably is no Dawkins

[AnonymBruker]

Er det ikke like patetisk å danne en egen gruppe for dyrkelse av en oppdiktet figur?

Som? ...Og ekstremt vage profetier kan nok dessverre ikke regnes som bevis.

Har jo bl.a dette som usannsynliggjører bibelen:

- Noahs ark, alle artene på jorda, og proviant nok til å holde disse i live på en båt i et år?

- Bibelen påstår at jorda er ca 6000 år gammel, olja vi pumper opp utenfor kysten er flere millioner år gamle plante - og dyrerester, man har også ganske solide beviser for at jorda er ca 4,6 milliarder år gammel.

- I følge bibelen brukte "gud" 5 dager på å skape jorda, mens han brukte bare en dag på universet forøvrig, det observerbare universet er ca 93,000,000,000 lysår i diameter fullpakket av himmelegemer, "lysår" er en betegnelse på distansen lyset kan forflytte seg på et år, lyset forflytter seg 300,000 km på et sekund. Henger godt sammen med at de fleste på den tiden ikke kunne tenke seg til den reelle størrelsen på universet.

- Det at man har funnet bakgrunnsstråling i alle retninger, og det faktum at universet ekspanderer seg konstant taler for at universet ble dannet i en stor eksplosjon, og ikke at gud knipset med hendene.

Men slikt som dette avfeier jo kristne glatt, er som å snakke til en vegg.

Det finnes faktisk kristne som tror på evolusjonen:

Theistic evolution or evolutionary creation is a concept that asserts that classical religious teachings about God are compatible with the modern scientific understanding about biological evolution. In short, theistic evolutionists believe that there is a God, that God is the creator of the material universe and (by consequence) all life within, and that biological evolution is simply a natural process within that creation. Evolution, according to this view, is simply a tool that God employed to develop human life. According to the American Scientific Affiliation:

A theory of theistic evolution (TE) — also called evolutionary creation — proposes that God's method of creation was to cleverly design a universe in which everything would naturally evolve. Usually the "evolution" in "theistic evolution" means Total Evolution — astronomical evolution (to form galaxies, solar systems,...) and geological evolution (to form the earth's geology) plus chemical evolution (to form the first life) and biological evolution (for the development of life) — but it can refer only to biological evolution.

[1]

Theistic evolution is not a scientific theory, but a particular view about how the science of evolution relates to religious belief and interpretation. Theistic evolution supporters can be seen as one of the groups who reject the conflict thesis regarding the relationship between religion and science – that is, they hold that religious teachings about creation and scientific theories of evolution need not contradict. Proponents of this view are sometimes described as Christian Darwinists.^[2][3]

Anonym poster: 5fb3572e9df7314779bfef21f3ad23f2

[G.Olsen]

http://www.richarddawkins.net/news_articles/2013/2/8/the-unbelievers-2013-official-movie-trailer-richard-dawkins-lawrence-krauss

[Gjest .-L-.]

Darwin sin teori er jo bevist plentivis av ganger, har selv gjort det i micro labben

Endret 22. september 2013 av .-L-.

[Mann 42]

Det finnes faktisk kristne som tror på evolusjonen:

Theistic evolution or evolutionary creation is a concept that asserts that classical religious teachings about God are compatible with the modern scientific understanding about biological evolution. In short, theistic evolutionists believe that there is a God, that God is the creator of the material universe and (by consequence) all life within, and that biological evolution is simply a natural process within that creation. Evolution, according to this view, is simply a tool that God employed to develop human life. According to the American Scientific Affiliation:

A theory of theistic evolution (TE) — also called evolutionary creation — proposes that God's method of creation was to cleverly design a universe in which everything would naturally evolve. Usually the "evolution" in "theistic evolution" means Total Evolution — astronomical evolution (to form galaxies, solar systems,...) and geological evolution (to form the earth's geology) plus chemical evolution (to form the first life) and biological evolution (for the development of life) — but it can refer only to biological evolution.

[1]

Theistic evolution is not a scientific theory, but a particular view about how the science of evolution relates to religious belief and interpretation. Theistic evolution supporters can be seen as one of the groups who reject the conflict thesis regarding the relationship between religion and science – that is, they hold that religious teachings about creation and scientific theories of evolution need not contradict. Proponents of this view are sometimes described as Christian Darwinists.^[2][3]

Anonym poster: 5fb3572e9df7314779bfef21f3ad23f2

De tror at evolusjonen er en styrt prosess med et bestemt mål. Det finnes det ikke vitenskaplig belegg for å tro i det hele tatt. Jeg ser det mer slik at det fins kristne som ser at de ikke kan avvise evolusjon på et saklig grunnlag, og som aksepterer at det finnes for mange beviser for den til at den kan overses. Derfor har de tilpasset den til sitt religiøse verdensbilde gjennom ideen om at det er en styrt prosess med et mål, og ikke resultatet av tilfeldige mutasjoner og blind utvelgelse, som er ganske grunnleggende for den vitenskaplige forståelsen av evolusjonen.

[Gjest slettetbruker]

word