Jeg er født fri

[SubHuman]

Hvorfor skal jeg da føye meg etter hva politikere bestemmer? Jeg går med på at det skal være lover som sikrer at jeg ikke kan skade andre, men hvorfor skal det eksistere lover som kun går ut over enkeltindividet? Hvorfor skal noen bestemme hva som er rett og galt? Hvorfor kan ikke jeg bestemme over meg selv?

[AnonymBruker]

Hvorfor skal jeg da føye meg etter hva politikere bestemmer? Jeg går med på at det skal være lover som sikrer at jeg ikke kan skade andre, men hvorfor skal det eksistere lover som kun går ut over enkeltindividet? Hvorfor skal noen bestemme hva som er rett og galt? Hvorfor kan ikke jeg bestemme over meg selv?

Du er født lenket til et åpent bur, hvis du ikke føyer deg så putter de deg inn i buret og smekker igjen døra.

Anonym poster: 422e15eb1d78743c0b7012e5cb2a52fd

[SubHuman]

Du er født lenket til et åpent bur, hvis du ikke føyer deg så putter de deg inn i buret og smekker igjen døra.

Anonym poster: 422e15eb1d78743c0b7012e5cb2a52fd

Hvorfor må jeg være lenket til buret i det hele tatt? Jeg er fra naturens side født uten noe bur, dessverre så blir man lenket til det buret med én gang.

Spørsmålet er: Opplever jeg frihet hvis jeg konstant lever under trusselen om å bli smekket inn i buret? Er jeg fri når jeg er lenket til buret konstant?

[Gjest Eugene Onegin]

Du er ikke født fri du er født som en slave for dine foreldre og når du blir voksen er du en slave av samfunnet du blir ikke fri før du ligger i jorden

[AnonymBruker]

Hvorfor må jeg være lenket til buret i det hele tatt? Jeg er fra naturens side født uten noe bur, dessverre så blir man lenket til det buret med én gang.

Spørsmålet er: Opplever jeg frihet hvis jeg konstant lever under trusselen om å bli smekket inn i buret? Er jeg fri når jeg er lenket til buret konstant?

Relativt sett, ja. For alle lever under disse forutsetningene, nemlig at din frihet begrenses av andre menneskers frihet. Om du f.eks velger å få uttrykk for din frihet ved å dra på et massedrapstokt så går det utover andres frihet, derfor kan det ikke tolereres.

Anonym poster: 422e15eb1d78743c0b7012e5cb2a52fd

[J.J.R]

Du er født inn i et samfunn. Om du vil være del av det samfunnet må du følge fellesreglene, altså lovene, som er satt opp for innbyggerne av det samfunnet. Det føles gjerne dumt å måtte følge de reglene, som om friheten din har blitt tatt fra deg, men de er der for en grunn: for at samfunnet du er del av skal være så behagelig og velfungerende som det er (og ja, det er faktisk et ganske velfungerende ett om du tar andre samfunn i betraktning). Det er avtalen hvor du gir vek en liten del av din egen frihet i bytte mot beskyttelse.

Synes du allikevel ikke at godene du får tilbake for tapet av 'friheten' din er tilfredsstillende nok, kan du forlate samfunnet du er del av, og alle dets goder, og finne tilbake til din egen 'naturlige form', og derav også din 'frihet'.

[SubHuman]

Du er ikke født fri du er født som en slave for dine foreldre og når du blir voksen er du en slave av samfunnet du blir ikke fri før du ligger i jorden

Det er hva jeg sier, men jeg er født fri. Det kan du ikke lure deg unna, men med engang jeg blir satt inn i system så er jeg ikke lenger fri.

Relativt sett, ja. For alle lever under disse forutsetningene, nemlig at din frihet begrenses av andre menneskers frihet. Om du f.eks velger å få uttrykk for din frihet ved å dra på et massedrapstokt så går det utover andres frihet, derfor kan det ikke tolereres.

Anonym poster: 422e15eb1d78743c0b7012e5cb2a52fd

Det er hva jeg sier. Jeg aksepterer (og forstår fullt ut) at min frihet ikke kan gå utover andres. Men når man ser på andre ting så kan man -og mange blir- straffet for ting som kun går utover en selv. Som f.eks. å røyke cannabis eller å bare installere en kompressor i bilen sin, eller å delta på et "spleiselag" (spleiselag kreves ironisk nok at det er noe alle er med på frivillig) og en "sosialkontrakt" man aldri kan velge å være del av eller ikke.

[SubHuman]

Du er født inn i et samfunn. Om du vil være del av det samfunnet må du følge fellesreglene, altså lovene, som er satt opp for innbyggerne av det samfunnet. Det føles gjerne dumt å måtte følge de reglene, som om friheten din har blitt tatt fra deg, men de er der for en grunn: for at samfunnet du er del av skal være så behagelig og velfungerende som det er (og ja, det er faktisk et ganske velfungerende ett om du tar andre samfunn i betraktning). Det er avtalen hvor du gir vek en liten del av din egen frihet i bytte mot beskyttelse.

Synes du allikevel ikke at godene du får tilbake for tapet av 'friheten' din er tilfredsstillende nok, kan du forlate samfunnet du er del av, og alle dets goder, og finne tilbake til din egen 'naturlige form', og derav også din 'frihet'.

Nei det er umulig, enten så må du fortsette å være en del av samfunnet i 5 nye år, og som vi har sett så har skatteetaten prøvd (og lykkes i mangle tilfeller) og snike til seg skatt selv for personer som har bodd flere år utenfor Norge. Og å eliminere mitt statsborgerskap er også umulig.

Og bare fordi at man ønsker forandring, så kan man ikke si at: 2Sånn er det bare, vend deg til det eller pell deg vekk." Ville du ha sagt det samme til en frihetsbekjemper i Saudi Arabia? "Å så synd at du ikke har noen rettigheter og at søsteren din blir steinet for å ha blitt voldtatt, hvis du ikke liker det så kan du bare flytte! (Eller vent, det kan du ikke)"

Endret 31. januar 2013 av SubHuman

[J.J.R]

Det er hva jeg sier. Jeg aksepterer (og forstår fullt ut) at min frihet ikke kan gå utover andres. Men når man ser på andre ting så kan man -og mange blir- straffet for ting som kun går utover en selv. Som f.eks. å røyke cannabis eller å bare installere en kompressor i bilen sin, eller å delta på et "spleiselag" (spleiselag kreves ironisk nok at det er noe alle er med på frivillig) og en "sosialkontrakt" man aldri kan velge å være del av eller ikke.

Der er jeg veldig enig med deg. Man skal ikke måtte kunne bli straffet for ting som ikke påvirker andre enn seg selv/gruppen som har laget sosialkontrakten.

Endret 31. januar 2013 av J.J.R

[SubHuman]

Der er jeg veldig enig i deg. Man skal ikke måtte kunne bli straffet for ting som ikke påvirker andre enn deg selv/gruppen som har laget sosialkontrakten.

Ja, men dessverre så er de aller fleste lovene akkurat dette. Det går utover personer ikke skader andre. Jeg vil tørre å påstå at langt over 2/3 av Norges lover er såkalte "victimsless" crimes.

[J.J.R]

Nei det er umulig, enten så må du fortsette å være en del av samfunnet i 5 nye år, og som vi har sett så har skatteetaten prøvd (og lykkes i mangle tilfeller) og snike til seg skatt selv for personer som har bodd flere år utenfor Norge. Og å eliminere mitt statsborgerskap er også umulig.

Og bare fordi at man ønsker forandring, så kan man ikke si at: 2Sånn er det bare, vend deg til det eller pell deg vekk." Ville du ha sagt det samme til en frihetsbekjemper i Saudi Arabia? "Å så synd at du ikke har noen rettigheter og at søsteren din blir steinet for å ha blitt voldtatt, hvis du ikke liker det så kan du bare flytte! (Eller vent, det kan du ikke)"

Nå tenkte jeg ikke på å flytte til utlandet, men å finne tilbake til sin naturlige form, med andre ord å flytte fra alt som heter samfunn. Starte på nytt, som Rousseau skriver om (og også mener er umulig). Gjerne verdt å nevne var det meningen at det skulle være satt på spissen, ettersom de færreste mennesker ville velge å faktisk forlate samfunnet for å kunne leve etter sine egne regler og sådan være fri.

Å sammenligne Saudi-Arabia og Norge blir litt vel useriøst. Jeg har (av åpenbare årsaker) mye mer medfølelse for dem som er misfornøyd med livssituasjonen sin i Saudi-Arabia enn jeg har for dem som er misfornøyd med livssituasjonen sin i Norge.

[J.J.R]

Ja, men dessverre så er de aller fleste lovene akkurat dette. Det går utover personer ikke skader andre. Jeg vil tørre å påstå at langt over 2/3 av Norges lover er såkalte "victimsless" crimes.

Det er ikke tvil om at det er en del lover som bør fornyes, eventuelt fjernes, men en del av lovene er gjerne av det slag rettet mot handlinger som ikke direkte skader mennesker, men har følger som kan skade noen (og det finnes jo flere måter å skade noen på).

[Gjest O___o]

fordi ting kan bli litt kleint i lengden,

dersom Per på kontoret bestemmer seg for at hver tirsdag er underbukse-og-buksefri tirsdag, Bente bestemmer seg for at ferie faktisk er så ållraight at hun aldri dukker opp på jobb, og dersom lille Ole bestemmer at hver frokost, lunsj og middag skal være pannekaker med sjokoladesaus og is på.

[SubHuman]

Nå tenkte jeg ikke på å flytte til utlandet, men å finne tilbake til sin naturlige form, med andre ord å flytte fra alt som heter samfunn. Starte på nytt, som Rousseau skriver om (og også mener er umulig). Gjerne verdt å nevne var det meningen at det skulle være satt på spissen, ettersom de færreste mennesker ville velge å faktisk forlate samfunnet for å kunne leve etter sine egne regler og sådan være fri.

Hva hvis jeg ønsker å være fri i et sivilisert samfunn? Hvorfor kan vi ikke leve i frihet? Og forresten så tviler jeg på at jeg hadde fått lov til å leve i skogen - med tanke på at jeg ikke kan leve hvor jeg vil, at jeg ikke kan sette opp hus hvor jeg vil etc

Å sammenligne Saudi-Arabia og Norge blir litt vel useriøst. Jeg har (av åpenbare årsaker) mye mer medfølelse for dem som er misfornøyd med livssituasjonen sin i Saudi-Arabia enn jeg har for dem som er misfornøyd med livssituasjonen sin i Norge.

Det var for å sette det i perspektiv, selvfølgelig er det mye bedre her enn i Saudi-Arabia. Men det viktige er at det er samme type argument. Jeg ønsker ikke å forlate samfunnet, kun forbedre det.

[SubHuman]

fordi ting kan bli litt kleint i lengden,

dersom Per på kontoret bestemmer seg for at hver tirsdag er underbukse-og-buksefri tirsdag, Bente bestemmer seg for at ferie faktisk er så ållraight at hun aldri dukker opp på jobb, og dersom lille Ole bestemmer at hver frokost, lunsj og middag skal være pannekaker med sjokoladesaus og is på.

Per kan gjøre det hvis han ønsker det. Forutsatt at han får lov av arbeistakeren sin. For her et viktig element: Per har inngått en frivillig kontrakt med arbeidstaker, imotsetning til den sosiale kontrakten. Og Per og arbeidstaker har da lagd avtaler seg imellom.

Det samme gjelder for Bente, hvis sjefen hennes ikke syntes det er greit at hun ikke jobber (og bryter avtalen/kontrakten) kan sjefen sparke henne.

Og en person kan bestemme selv hva han/hun skal spise. Skal man også begynne å legge seg oppi hva folk spiser nå?

Det er ikke tvil om at det er en del lover som bør fornyes, eventuelt fjernes, men en del av lovene er gjerne av det slag rettet mot handlinger som ikke direkte skader mennesker, men har følger som kan skade noen (og det finnes jo flere måter å skade noen på).

Eksempler?

Ikke ironisk/nedlatende smiley

Endret 31. januar 2013 av SubHuman

[J.J.R]

Hva hvis jeg ønsker å være fri i et sivilisert samfunn? Hvorfor kan vi ikke leve i frihet? Og forresten så tviler jeg på at jeg hadde fått lov til å leve i skogen - med tanke på at jeg ikke kan leve hvor jeg vil, at jeg ikke kan sette opp hus hvor jeg vil etc

Det var for å sette det i perspektiv, selvfølgelig er det mye bedre her enn i Saudi-Arabia. Men det viktige er at det er samme type argument. Jeg ønsker ikke å forlate samfunnet, kun forbedre det.

Ja, det blir jo en annen sak. Tenkte faktisk litt på det da jeg skreiv, hehe. Men vi bor tross alt i et ganske stort og folketomt land - bygda besteforeldrene mine bor på huser bare 400, og det skulle virkelig ikke forundre meg om noen klarte å leve et rolig liv i skauen der et sted uten at staten noensinne fant ut av det. Jeg tror oppriktig ikke det er helt umulig å få til. 'Frihet' er vel det store målet, men det er så utrolig mange definisjoner på hva frihet virkelig er, og det er mange som rett og slett ikke bryr seg nok om frihet til å involvere seg. De som må 'tvinges til frihet' (Rousseau, igjen).

Å forbedre samfunnet er jo det optimale, men det er noe som vil ta veldig lang tid - og man kan aldri være sikker på at man tilfredsstiller hele befolkningen når man legger frem endringer. Demokratiet er jo den bestfungerende styreformen så langt oppfunnet, men det betyr absolutt ikke at det ikke har sine feil.

[Tabris]

Hvis du ønsker å endre samfunnet i den retningen, så kan du melde deg inn i DLF og bli politiker.

[J.J.R]

Eksempler?

Jeg er ganske blå når det gjelder Norges lover (kan ikke skryte på meg at jeg noensinne faktisk har lest gjennom mer enn et par sider på nett), så jeg er ikke den beste personen å komme med eksempler. Jeg skreiv at de 'gjerne' var av det slag av den grunn. Tankegangen var rett og slett at det virket som en logisk måtte å skrive lover på - jeg tror ikke de ville blitt skrevet med det første om de ikke skadet noen til en viss grad, med unntak av de lovene som er skrevet ut av generelle misoppfatninger, som for eksempel loven mot privatbruk av cannabis.

[AnonymBruker]

Meld deg inn i DLF Norges eneste liberalistiske parti!

Anonym poster: 3b0f9a739163671dc491d0c0afe4edd0

[Gjest SpaceBaby]

What he said...