Hva tenker dere om straffen? Husarrest

[Muscae]

Jeg syns dataforbud er helt på sin plass, men ikke husarrest. Dataforbud er en direkte konsekvens av å bryte regler ifm bruk av data, mens husarrest i mine øyne bare er maktmisbruk. Tror uansett at det er dataforbudet som svir mest.

At man ikke får benytte data svir nok en del, men det er også maktmisbruk i mine øyne. En data brukes, i dag, til å kontakte venner, til å spille med venner, til å gjøre nye vennskap,og å holde seg oppdatert på sine venners aktiviteter, Det er ikke det samme å nekte internett i dag, som for noen år siden, ¨nekte noen internett er som å nekte noen å gå ut, treffe venner, og være sosial! Og sosial kompetanse er det viktigste man lærer barna! .. Hilsen jente 24, som i stor grad brukte Internett til å holde kontakt med venner langt borte, og som fortsatt gjør det....

[Gjest Gjest]

Tja, det er nå barn med gode holdninger rundt pc-bruk her også, om man nå først skal skryte... Og det uten verken filter eller tidsavbrudd!

Filter er falsk trygghet! Vet du ikke at "trygge" sider for barn er leikeplass for voksne med skumle hensikter? Tror neppe disse sidene stoppes av filtrene dine...

Åpenhet og privatliv er ikke motsetninger. Barna mine har ikke noe å skjule, og derfor heller ingen problemer med at jeg sjekker logg uten at de føler det går på bekostning av privatlivet deres.

Det finnes filtre som er så og si 100% vanntette mot chattesider også ja.

Men det gjelder jo like my å kjenne sitt barn. Hvordan lærer man sitt barn å kjenne? Hvordan lærer man et barn å åpne seg for sine foreldre? Hvordan lærer man sitt barn å STOLE på sine foreldre? Det er nok mange individuelle hensyn å ta, men jeg vet om en metode som IKKE gir barnet spesielt mye trygghet og tillit overfor sine foreldre; nemlig å gi dem husarrest i flere døgn og ta fra dem dataen i en uke pga for høyt tidsbruk på PC´en.

[AnonymBruker]

I fra 11 års alder ville jeg ha vært veldig påpasselig med tanke på porno. Jeg jobber med data. Jeg har selv måttet hjelpe fortvilte foreldre av døtre på 11-12 års alder som har surfet porno og klart å få virus på maskinen på den måten. Jenter er ikke bedre enn gutter når det gjelder nysgjerrighet på porno.

Anonym poster: bcc72d4d9cf38cf30ac530e4f316e753

[AnonymBruker]

At man ikke får benytte data svir nok en del, men det er også maktmisbruk i mine øyne. En data brukes, i dag, til å kontakte venner, til å spille med venner, til å gjøre nye vennskap,og å holde seg oppdatert på sine venners aktiviteter, Det er ikke det samme å nekte internett i dag, som for noen år siden, ¨nekte noen internett er som å nekte noen å gå ut, treffe venner, og være sosial! Og sosial kompetanse er det viktigste man lærer barna! .. Hilsen jente 24, som i stor grad brukte Internett til å holde kontakt med venner langt borte, og som fortsatt gjør det....

Da får de ta å bruke telefonen da. Synes du setter det veldig på spissen. Verden går ikke under på en uke og jeg tviler på at venneneflokken hennes har dumpet henne som venninne å gått videre...

Anonym poster: 67e13259cbc2825d0384d515a230c70d

[Muscae]

Jeg skulle virkelig ønske at mine handlinger fikk konsekvenser på en annen måte en pedagogisk vrøvl når jeg var barn. Da hadde jeg kanskje ikke hatt den tenåring-ung voksen tiden som jeg hadde. Man lærer mye av at handlinger har ubehagelige konsekvenser.

Anonym poster: 7870aa61a12048150d94e0e033accd08

Kan du nevne eksempler på hvilke straffemetoder du tror ville hjulpet da du var tenåring?

Det man virkelig kan si hjelper barn til å bli gode voksne (Ja, barndommen har egenverdi, men den er også det viktigste steget på veien til å bli en fungerende voksen) er å gi barna muligheten til å se verdien/konsekvensen av sine egne valg, og at de dermed er tvunget til å ta egne, indremotiverte valg, fremfor valg basert på frykt for straff...

Om du ikke hadde konsekvenser i det hele tatt, så er ditt syn forståelig, men derfra å gå til ren straff, det synes jeg er drøyt.... Barn lærer av konsekvenser. Straff er bare en dårlig oppdragelsesmåte som dessverre følger generasjon til generasjon...

[Muscae]

I fra 11 års alder ville jeg ha vært veldig påpasselig med tanke på porno. Jeg jobber med data. Jeg har selv måttet hjelpe fortvilte foreldre av døtre på 11-12 års alder som har surfet porno og klart å få virus på maskinen på den måten. Jenter er ikke bedre enn gutter når det gjelder nysgjerrighet på porno.

Anonym poster: bcc72d4d9cf38cf30ac530e4f316e753

Men i alle sine dager da... Da jeg var en åtte-ni år (og jeg husker korrekt her, fordi dette var et område jeg bodde i da jeg var så gammel, og etterpå flyttet vi) lette vi i papirdunkene etter pornoblader, som vi syns var veldig spennende. Og vi fant massevis! Mye mer enn man finner i papirdunken nå for tiden.. Men vi tok ingen skade av det, og det tror jeg ikke dagens barn/ungdom gjør heller, såfremt de har et godt forhold til det... Og nei, jenter er ikke bedre enn gutter. Det er menneskets natur å være nysgjerrig på alt det som ikke er åpenbart.

[Gjest Gjest]

Da finner man en konsekvens relatert til overtredelsen - naturligvis ikke husarrest i måneder og år!

Om hun lærer sammenhengen mellom handlinger og konsekvens mener jeg man minsker sannsynligheten for at hun gjør "noe som er virkelig alvorlig".

Her er vi jo enige, bortsett fra at du støtter STRAFF i stedet for konsekvens. Jeg støtter det som Kjemi skriver i innlegget over. En naturlig konsekvens av dette er mye bedre enn straff. At hun f.eks. må sitte i et "offentlig" rom med PC´en tid fordi hun kanskje ikke er stor nok til å sitte alene på rommet. Totalt forbud er STRAFF. Husarrest er STRAFF.

Og også det å SNAKKE med barna på en ordentlig måte. Forklare dem at det faktisk hvor viktig det er å holde slike avtaler, og gi dem muligheten til å forstå essensen i dette.

Og selvsagt lærer alle sammenhengen mellom handlinger og konsekvens og i dette tilfellet straff. Men hvis man avstår fra å gjøre galt pga FRYKT, har man havnet helt skjevt ut. Man ønsker jo at barn skal avstå fra å være ulydig av helt andre årsaker enn frykt for å bli straffet.

Jeg vil i denne sammenhengen nevne, at årsaken til at jeg kanskje virker litt tøff i mine utsagn når det kommer til dette med avstraffing av barn, er at jeg dessverre har fått føle det nært på kroppen hva dette gjør med små barn (det er ikke snakk om meg selv, men noen som står meg nær). Jeg har vært vitne til barn som har vokst opp hvor straff (ikke vold) har vært mye brukt. Konsekvensene er dessverre svært nedslående for disse barna. Og ja, det har DIREKTE sammenheng med hvordan de har oppvokst med straff som en del av deres hverdag. Uten at jeg skal gå i mer detaljer.

For min del har det vært en slags oppvåkning. Derfor er jeg så fundamentalt uenig i denne formen for avstraffing, selv om det ikke har noe med vold å gjøre. Jeg har innsett hvor viktig det er å ta var på sine barn fra de er knøttsmå og gi dem all den ballasten de måtte trenge, og ikke minst dette med forholdet til andre mennesker, respekt, tillit og trygghet. Hvis barnet lystrer sine foreldre på grunn av frykt, ja da bør alle alarmklokker ringe høyt!

Jeg sier ikke at et barn tar skade av å få et par dagers husarrest i løpet av barndommen, men jeg er så uenig i dette som avstraffingsmetode som det går an å være.

[Gjest Koala]

Det er helt naturlig og normalt at foreldre sjekker ungenes databruk. Det oppfordres det til på skolen. Familiefiltere og andre tekniske sensurgreier er ikke gode nok. De tar noe mens noe slipper igjennom.

At man etter å ha brukt datamaskinen i strid med en avtale er uten datamaskin noen dager er vel greit ?!

[AnonymBruker]

Men i alle sine dager da... Da jeg var en åtte-ni år (og jeg husker korrekt her, fordi dette var et område jeg bodde i da jeg var så gammel, og etterpå flyttet vi) lette vi i papirdunkene etter pornoblader, som vi syns var veldig spennende. Og vi fant massevis! Mye mer enn man finner i papirdunken nå for tiden.. Men vi tok ingen skade av det, og det tror jeg ikke dagens barn/ungdom gjør heller, såfremt de har et godt forhold til det... Og nei, jenter er ikke bedre enn gutter. Det er menneskets natur å være nysgjerrig på alt det som ikke er åpenbart.

Enten kan man som foreldre lære barna sine om sex, seksualitet og kjærlighet eller så kan man overlate til omverdenen å lære barna om sex og seksualitet. Tro meg, sistnevnte utelater kjærligheten og lærer ikke om de to førstnevnte på noen god måte.

Får jeg barn kommer jeg til å passe veldig nøye på at de aldri ser på porno.

Kanskje du ikke tok skade, men det satte garantert likevel sine spor i deg. Dere var alt for unge til å se på/i slike blader.

Anonym poster: bcc72d4d9cf38cf30ac530e4f316e753

[Gjest Gjest]

Det er helt naturlig og normalt at foreldre sjekker ungenes databruk. Det oppfordres det til på skolen. Familiefiltere og andre tekniske sensurgreier er ikke gode nok. De tar noe mens noe slipper igjennom.

At man etter å ha brukt datamaskinen i strid med en avtale er uten datamaskin noen dager er vel greit ?!

Denne diskusjonen blir man nok ikke ferdig med, hehe....

Tar det da for gitt at du også leser alle SMS´ene til barnet? Kan jo være noe uggent der som ikke er så bra....

Et annet sentralt spørsmål er hvor høyt opp i alder skal man ha denne kontrollen og påfølgende straffen? Frem til barnet er myndig?

[Chloe-]

Her er vi jo enige, bortsett fra at du støtter STRAFF i stedet for konsekvens. Jeg støtter det som Kjemi skriver i innlegget over. En naturlig konsekvens av dette er mye bedre enn straff. At hun f.eks. må sitte i et "offentlig" rom med PC´en tid fordi hun kanskje ikke er stor nok til å sitte alene på rommet. Totalt forbud er STRAFF. Husarrest er STRAFF.

Og også det å SNAKKE med barna på en ordentlig måte. Forklare dem at det faktisk hvor viktig det er å holde slike avtaler, og gi dem muligheten til å forstå essensen i dette.

Og selvsagt lærer alle sammenhengen mellom handlinger og konsekvens og i dette tilfellet straff. Men hvis man avstår fra å gjøre galt pga FRYKT, har man havnet helt skjevt ut. Man ønsker jo at barn skal avstå fra å være ulydig av helt andre årsaker enn frykt for å bli straffet.

Jeg vil i denne sammenhengen nevne, at årsaken til at jeg kanskje virker litt tøff i mine utsagn når det kommer til dette med avstraffing av barn, er at jeg dessverre har fått føle det nært på kroppen hva dette gjør med små barn (det er ikke snakk om meg selv, men noen som står meg nær). Jeg har vært vitne til barn som har vokst opp hvor straff (ikke vold) har vært mye brukt. Konsekvensene er dessverre svært nedslående for disse barna. Og ja, det har DIREKTE sammenheng med hvordan de har oppvokst med straff som en del av deres hverdag. Uten at jeg skal gå i mer detaljer.

For min del har det vært en slags oppvåkning. Derfor er jeg så fundamentalt uenig i denne formen for avstraffing, selv om det ikke har noe med vold å gjøre. Jeg har innsett hvor viktig det er å ta var på sine barn fra de er knøttsmå og gi dem all den ballasten de måtte trenge, og ikke minst dette med forholdet til andre mennesker, respekt, tillit og trygghet. Hvis barnet lystrer sine foreldre på grunn av frykt, ja da bør alle alarmklokker ringe høyt!

Jeg sier ikke at et barn tar skade av å få et par dagers husarrest i løpet av barndommen, men jeg er så uenig i dette som avstraffingsmetode som det går an å være.

Vi definerer helt klart dataforbud og to dagers husarrest på to forskjellige måter. For meg er dette en konsekvens og IKKE en straff.

En straff for meg er for eksempel å måtte gå til sengs sulten eller bli låst inn i et rom. Samt alt som innebærer vold. Dette er jeg naturligvis sterkt imot.

Men dataforbud i en uke er bare en konsekvens i mine øyne.

Klarer virkelig ikke å se hvordan dataforbud kan være traumatiserende? Ingen MÅ ha data, og kan ikke se hvordan et barn lider av å ha en datafri uke. Hun kan snart leke ute igjen! Likedan syns jeg ikke husarrest i to dager, sannsynligvis med søsken og foreldre rundt, midt i romjula, virker spesielt traumatiserende.

Jeg nekter å tro at en unge som lærer konsekvensene av sine handlinger en gang i blant, men som ellers vokser opp under normale forhold, blir ødelagt for livet.

[AnonymBruker]

Kan du nevne eksempler på hvilke straffemetoder du tror ville hjulpet da du var tenåring?

Det man virkelig kan si hjelper barn til å bli gode voksne (Ja, barndommen har egenverdi, men den er også det viktigste steget på veien til å bli en fungerende voksen) er å gi barna muligheten til å se verdien/konsekvensen av sine egne valg, og at de dermed er tvunget til å ta egne, indremotiverte valg, fremfor valg basert på frykt for straff...

Om du ikke hadde konsekvenser i det hele tatt, så er ditt syn forståelig, men derfra å gå til ren straff, det synes jeg er drøyt.... Barn lærer av konsekvenser. Straff er bare en dårlig oppdragelsesmåte som dessverre følger generasjon til generasjon...

Vel....husarest ville nok ha hjulpet. Det samme ville vel god gammeldags kjeft. Når jeg kom rekende hjem en time over innetid så var straffen jeg fikk en times pedagogisk vrøvl om at de ble bekymret, de var så glad i meg, måtte ta ansvar and so on..Hver gang jattet jeg med og det endte med en klem, men en uke senere var det samme greia om igjen. Faren min er førskolelærer og mamma jobbet som lærer på vgs. i nabobyen.Jeg hadde konsekvenser, men for meg så var ikke konsekvenser med at jeg ikke fikk sett tv en kveld eller at jeg måtte legge meg tidligere eller velge desserten som andremann noenting (dessertene var selvfølgelig også sukkerfrie) Måtte jeg legge meg tidligere så satt jeg heller og skreiv meldinger til venner om faenskapet vi hadde gjort/skulle gjort. Foreldrene mine sjekket ikke den heller "fordi de ville så gjerne vise at de kunne stole på meg". De skulle bare visst alt det jeg gjorde fra jeg var en 11-12 år....

Anonym poster: 7870aa61a12048150d94e0e033accd08

[Muscae]

Vi definerer helt klart dataforbud og to dagers husarrest på to forskjellige måter. For meg er dette en konsekvens og IKKE en straff.

En straff for meg er for eksempel å måtte gå til sengs sulten eller bli låst inn i et rom. Samt alt som innebærer vold. Dette er jeg naturligvis sterkt imot.

Men dataforbud i en uke er bare en konsekvens i mine øyne.

Klarer virkelig ikke å se hvordan dataforbud kan være traumatiserende? Ingen MÅ ha data, og kan ikke se hvordan et barn lider av å ha en datafri uke. Hun kan snart leke ute igjen! Likedan syns jeg ikke husarrest i to dager, sannsynligvis med søsken og foreldre rundt, midt i romjula, virker spesielt traumatiserende.

Jeg nekter å tro at en unge som lærer konsekvensene av sine handlinger en gang i blant, men som ellers vokser opp under normale forhold, blir ødelagt for livet.

Når en blir foreldre er ens mål oftes at barna skal bli indremotiverte (det er et ord pedagoger ofte bruker, fordi de har lært meningen bak det - at barna (snart tenåringer og voksne) handler ut i fra sin egen overbevisning om hva som er rett og galt). Man ønsker ikke voksne eller halvvoksne som gjør som de føler for, fordi de aldri har lært om naturlige konsekvenser av egne handlinger...

Målet for foreldre er ikke at barna ikke skal "bli traumatiserte". Eller at man bør unngå at barna blir "ødelagt for livet". Om alle foreldre hadde de målene i livet, så hadde vi nok aldri utviklet oss til dit vi er i dag. Vi har veldig mye kunnskap om barn, om barns utvikling, og om hvordan man skal oppdra barna slik at de blir - nettopp - indremotiverte - og gi de kunnskap nok til å utvikle sine egne valg - og ikke bare handle på primitive ønsker om straff og belønning. Derfor er det ingen i dag som fysisk straffer sine barn, og resten, med husarrest, og andre primitive straffemetoder, blir sakte, men sikkert, avskaffet i de fleste hjem... At en selv opplevde det, og ble "folk" allikevel, er ikke en gyldig grunn, dessverre...

[Gjest BC-jenta]

Tja husarrest fikk jeg selv av lærerforeldrene mine på 80-tallet, og de skjems over det i dag, så personlig synes jeg det blir litt gammeldags. Hensikten er vel at de skal lære av feilene sine og ikke gjenta dem?En rimelig sanksjon, er å frata goder. Så dataforbud er absolutt greit synes jeg. Hvor lenge det forbudet skal være, kommer jo helt an på. Men det må være så lenge at det "svir" litt synes jeg. Avtalebrudd SKAL føre til konsekvenser! Det er jeg hvertfall tilhenger av.

[Chloe-]

Når en blir foreldre er ens mål oftes at barna skal bli indremotiverte (det er et ord pedagoger ofte bruker, fordi de har lært meningen bak det - at barna (snart tenåringer og voksne) handler ut i fra sin egen overbevisning om hva som er rett og galt). Man ønsker ikke voksne eller halvvoksne som gjør som de føler for, fordi de aldri har lært om naturlige konsekvenser av egne handlinger...

Målet for foreldre er ikke at barna ikke skal "bli traumatiserte". Eller at man bør unngå at barna blir "ødelagt for livet". Om alle foreldre hadde de målene i livet, så hadde vi nok aldri utviklet oss til dit vi er i dag. Vi har veldig mye kunnskap om barn, om barns utvikling, og om hvordan man skal oppdra barna slik at de blir - nettopp - indremotiverte - og gi de kunnskap nok til å utvikle sine egne valg - og ikke bare handle på primitive ønsker om straff og belønning. Derfor er det ingen i dag som fysisk straffer sine barn, og resten, med husarrest, og andre primitive straffemetoder, blir sakte, men sikkert, avskaffet i de fleste hjem... At en selv opplevde det, og ble "folk" allikevel, er ikke en gyldig grunn, dessverre...

Det var jo naturligvis denne "indremotivasjonen" mor stolte på i utgangspunktet, men når jenta ikke er indremotivert nok til å legge fra seg PCen til avtalt tid må det andre tiltak til. Da syns jeg dataforbud og en minimal husarrest er en helt grei konsekvens.

Eller skal det bare flyte og gå, i vente på at motivasjonen skal komme innenfra?

[Gjest BC-jenta]

Da jeg var barn på 80/90-tallet, så var det TV som var den store greia. Jeg hadde TV på rommet mitt, men med restriksjoner. En gang brøyt jeg "TV-avtalen" og da bærte de TV´n vekk gitt. Lærte jo det kjapt at det lønte seg ikke.

[Gjest Line]

Vi definerer helt klart dataforbud og to dagers husarrest på to forskjellige måter. For meg er dette en konsekvens og IKKE en straff.

En straff for meg er for eksempel å måtte gå til sengs sulten eller bli låst inn i et rom. Samt alt som innebærer vold. Dette er jeg naturligvis sterkt imot.

Men dataforbud i en uke er bare en konsekvens i mine øyne.

Klarer virkelig ikke å se hvordan dataforbud kan være traumatiserende? Ingen MÅ ha data, og kan ikke se hvordan et barn lider av å ha en datafri uke. Hun kan snart leke ute igjen! Likedan syns jeg ikke husarrest i to dager, sannsynligvis med søsken og foreldre rundt, midt i romjula, virker spesielt traumatiserende.

Jeg nekter å tro at en unge som lærer konsekvensene av sine handlinger en gang i blant, men som ellers vokser opp under normale forhold, blir ødelagt for livet.

Om resultatet er traumatiserende eller ikke, har vel strengt tatt ikke noe med saken å gjøre når det kommer til å diskutere hva som er straff og ikke?

Å ha et dataforbud pga dette kan nok helt klart defineres som en direkte konsekvens av misbruk av nettopp dataen. Man fratar dem dataen fordi de ikke er i stand til å bruke den i henhold til de regler som er satt i hjemmet.

Husarrest er noe annet. Hvordan du kan påstå at husarrest ikke er straff er for meg uforståelig. For det første er husarrest en frihetsberøvelse, dvs. at man ikke kan være ute med venner, ute å leke, etc. Det ligger også i navnet "arrest".

For det andre har det heller ingen som helst sammenheng med forseelsen. Hun har brukt datamaskinen for lenge, og blir dermed "arrestert". Selvsagt er dette en straff.

[AnonymBruker]

Jeg er ingen ekspert - men har lest at barn lærer mest av å få en straff direkte knyttet til "forbrytelsen". Sånn sett virker ikke dataforbud så dumt. Når det ikke er lov å sitte med data etter ni har man jo på en måte "brukt opp" datatid man egentlig ikke hadde tilgang på. Da er dataforbud en logisk konsekvens.

Husarrest er jeg mer skeptisk til. Barna kan fort bli rastløse, og straffen står ikke i direkte forhold til hva de har gjort. Fort kan det bli sur stemning som forplanter seg videre til resten av familien også.

Om overdreven databruk viser seg å være et stort problem ville jeg vurdert å flytte barnas datamaskiner til fellesrom. Når barna er så unge vil jeg ikke kalle det overvåking/ inngrep i privatlivets fred å holde øye med hva de foretar seg på internett. Det er kun sunn fornuft.

Anonym poster: 334379fe8a2f1f89ea6170c0aa5958ec

[litle_my]

Sier dette emnet er avsluttet!

Jeg synes det er veldig dumt å ødelegge en hel tråd ved å endre eller fjerne hovedinnlegget.

[Gjest Gjesten]

Jeg synes det er veldig dumt å ødelegge en hel tråd ved å endre eller fjerne hovedinnlegget.

Må si meg enig i dette. Direkte barnslig og useriøst.

Man kan vel si at brikkene falt litt på plass når man ser en slik reaksjon....