"Jula er en hedensk feiring"

[AnonymBruker]

Hvordan har det seg da at jul er en internasjonal feiring? Var den hedenske feiringen en stor og internasjonal greie også eler?

Anonym poster: 9b8c5512104f8e72ffb5e71f5b9d3cc7

[Leifern]

En feiring ved eller like i etterkant av vintersolverv har vært vanlig i mange kulturer fra lenge før Jesu tid.

Det skal visst være slik at Jesus egentlig ble født noe senere (9. februar i følge Rhino i Nissene på Låven), men at keiseren i det da kristnede Romerriket bestemte seg for at denne feiringen som alt eksisterte nå skulle være til minne om Jesu fødsel.

Litt som påske, med andre ord. Jesus red inn i Betlehem (eller Jerusalem, da) på et esel, nettopp for å feire påske, som jødene feiret til minne om at Moses frigjorde folket deres. Men nå er det pga. Jesus vi feirer påske. De kristne har "rappet" høytiden. Den "ekte" kristne høytiden, pinsen, ja, vi ser jo hvor viktig den er for folk(?)

Feiringen vi har av vintersolverv er jo en sammensmeltning av mye rart. Hvor i Bibelen er juletre omtalt? Eller nisser?

(At det er 24. desember og ikke f.eks. 21. kan argumentres med at man feirer at sola HAR snudd, hvilket man da anså som sikkert litt etter at det faktisk skjedde.)

Endret 16. desember 2012 av Leifern

[Gjest imli]

Feiringa av Jesu fødsel er jo ei "internasjonal" feiring, dvs at det vert feira i heile den kristne verda. Ordet jul er norrønt/gamalnorsk, og var namnet på den hedenske feiringa rundt solsnu. Feiringane har på ein måte smelta saman etter kristninga av Noreg på 1000-talet. I mange land kallas jula kristusmesse (christmas), medan me i skandinavia framleis brukar det gamle hedenske namnet.

[AnonymBruker]

Hvordan har det seg da at jul er en internasjonal feiring? Var den hedenske feiringen en stor og internasjonal greie også eler?

Anonym poster: 9b8c5512104f8e72ffb5e71f5b9d3cc7

Fra gammelt av er feiringen av vintersolverv 21.des en viktig markering for de fleste jordbrukskulturene. Feiringa av Jesu fødsel ble lagt til denne tiden fordi det allerede var en viktig markering da.

Jul er og blir hedensk

Anonym poster: d4c3a1059da475c3e34249040035f8e2

[AnonymBruker]

Hvordan har det seg da at jul er en internasjonal feiring? Var den hedenske feiringen en stor og internasjonal greie også eler?

Jul er ikke en internasjonal feiring, men en ganske lokal greie her i nord. Kristmesse derimot feires overalt hvor det finnes kristne.

Anonym poster: f8ae2a54db761341e2e2676e20eefe82

[Tullepia]

En feiring ved eller like i etterkant av vintersolverv har vært vanlig i mange kulturer fra lenge før Jesu tid.

Det skal visst være slik at Jesus egentlig ble født noe senere (9. februar i følge Rhino i Nissene på Låven), men at keiseren i det da kristnede Romerriket bestemte seg for at denne feiringen som alt eksisterte nå skulle være til minne om Jesu fødsel.

Litt som påske, med andre ord. Jesus red inn i Betlehem på et esel, nettopp for å feire påske, som jødene feiret til minne om at Moses frigjorde folket deres. Men nå er det pga. Jesus vi feirer påske. De kristne har "rappet" høytiden. Den "ekte" kristne høytiden, pinsen, ja, vi ser jo hvor viktig den er for folk(?)

Pinse er også en opprinnelig jødisk feiring...

Og Jesus red inn i Jerusalem i påsken, ikke Betlehem...

For øvrig litt av et sprang å gå fra hedenske høytider til jødiske. Kristendommen er tross alt en jødisk avlegger, de første kristne var jøder og oppfattet seg som jøder. At høytidene fikk et større innhold var bare slik det skulle være. Moses ledet jødene ut fra slaveriet i Egypt - Jesus (den nye Moses) ledet folkeslagene ut av dødens slaveri.

Jul er derimot rent hedensk i sin opprinnelse (hvis vi ser bort fra hanukka-feiringen, som er en ung, jødisk høytid), og noe kristne bevisst har gitt kristent innhold uten at det er noe belegg for det i bibelen. Det var rett og slett praktisk å gjøre det slik. Jul var derfor heller ikke den viktigste feiringen i kristendommen i starten, og er det heller ikke i for eksempel østlige kirker (egentlig heller ikke den viktigste høytiden i vår kirke, men ingen snakker høyt om det) - det er påsken som er klart viktigst.

Det var helt klart et lurt trekk av kristne å gjøre julen kristen i stedet for å forby den.

Endret 16. desember 2012 av Tullepia

[Leifern]

Pinse er også en opprinnelig jødisk feiring...

Og Jesus red inn i Jerusalem i påsken, ikke Betlehem...

Sett slikt!

Det første kan jeg ikke si jeg visste så mye om, men det bekrefter jo bare at kristendommen har stjålet alt sammen.

Det andre visste jeg, selvsagt. En feil på linje med da Stoltenberg snakket om at Jesus ble født i Jerusalem, bare motsatt.

http://www.vg.no/nyh...?artid=10028049

Men når Jensemann kan tabbe seg ut angående kristendommen og Betlehem/Jerusalem, så kan vel jeg også.

Endret 16. desember 2012 av Leifern

[Tullepia]

Kristi himmelfart er en vaskeekte kristen høytid.

Man kan alltids ta feil av utenlandske bynavn, men kanskje litt kjedelig hvis målet er å overbevise meddebattantene om at man vet hva man snakker om og ønsker å formidle fakta.

[Spiralis]

De fleste religioner har rappet litt fra hverandre. Ikke noe galt i det.

Ideèn om å feire Jesus fødselsdag er i helhet en romersk greie, selv om feiringer av vintersoverv er utbredt i Indo-europeiske religioner. Før romerne var det er det knapt kjent at fødselsdag var noe man feiret. Selv om Romerne hadde mange guder (noen rappet fra Grekerne, noen fra etruskerne, onen fra Egypt +++) så ble det for få anledninger for en fest. Dermed vokste det fram i høyere sosiale lag å feire fødselsdager. Da Kristendommen fikk fotfeste så var ble det naturlig å feire (den antatte) bursdagen til Jesus også. Jesus viste neppe en gang selv hvilken dato han ble født.

[AnonymBruker]

Hvordan har det seg da at jul er en internasjonal feiring? Var den hedenske feiringen en stor og internasjonal greie også eler?

Anonym poster: 9b8c5512104f8e72ffb5e71f5b9d3cc7

Mange hedenske feiringer handler om "naturfenomen", som årstider, avling ect. Det finnes over hele verden, og da er det ikke så rart om man finner noen fellestrekk, som en markering av at sola snur.

Anonym poster: 9d6704638d89ddbadc880ecc26c76fe9

[AnonymBruker]

Sett slikt!

Det første kan jeg ikke si jeg visste så mye om, men det bekrefter jo bare at kristendommen har stjålet alt sammen.

Det andre visste jeg, selvsagt. En feil på linje med da Stoltenberg snakket om at Jesus ble født i Jerusalem, bare motsatt.

http://www.vg.no/nyh...?artid=10028049

Men når Jensemann kan tabbe seg ut angående kristendommen og Betlehem/Jerusalem, så kan vel jeg også.

Jødisk pinse er ikke det samme som kristen pinse, akkurat som jødisk påske ikke er det samme som kristen påske. Kristen pinse er "bursdagen" til kirken, det er ikke en jødisk feiring.

Anonym poster: 9d6704638d89ddbadc880ecc26c76fe9

[Arminius]

En feiring ved eller like i etterkant av vintersolverv har vært vanlig i mange kulturer fra lenge før Jesu tid.

I samtlige indo europeiske kulturer feires alle de fire fastpunktene; Vintersolverv, sommersolverv, vårjevndøgn og høstjevndøgn. Til sammen utgjør de det korset frelseren må dø på, også kjent som solkorset. I dag så starter året 1 januar, men slik har det ikke alltid vært. I tidligere tider startet året ved vårjevndøgn 21. mars og nyttårsaften var 20 mars.

Det skal visst være slik at Jesus egentlig ble født noe senere (9. februar i følge Rhino i Nissene på Låven), men at keiseren i det da kristnede Romerriket bestemte seg for at denne feiringen som alt eksisterte nå skulle være til minne om Jesu fødsel.

At Jesus skulle være en person er en oppfinnelse fra kirken sin side, der man har fusjonert en av antikkens omreisende filosofer med den egentlige kristnelære for å skape kirkens maktinstrument for slavebinding av menneskeheten. Personen som har fått spille kirkens rolle som frelser var heller ikke fra Nasareth, for den byen ble ikke bygd før ca. 400 år etter at han skalha dødd, men han var sannsynligvis Nazareer, hvilket er noe helt annet.

Litt som påske, med andre ord. Jesus red inn i Betlehem (eller Jerusalem, da) på et esel, nettopp for å feire påske, som jødene feiret til minne om at Moses frigjorde folket deres. Men nå er det pga. Jesus vi feirer påske. De kristne har "rappet" høytiden. Den "ekte" kristne høytiden, pinsen, ja, vi ser jo hvor viktig den er for folk(?)

Påsken feires som en hyllest til våren og at det igjen er tid for å så marken, ikke for rideturer til Betlehem. Dette også er kirkens forvrengning av det opprinnelige. Hos jødene heter det "passover", hvilket skulle indikere at det dreier seg om et naturfenomen og ikke Moses som drar med flokken sin gjennom ørkenen.

Feiringen vi har av vintersolverv er jo en sammensmeltning av mye rart. Hvor i Bibelen er juletre omtalt? Eller nisser?

Feiringen av vintersolverv er ingensammensmeltning. Det er indoeuropeernes feiring av at de har tatt det første skritt ut av mørkets og dødens verden på vei tilbaketil livet. Juletre og nisser er germansk folklore.

(At det er 24. desember og ikke f.eks. 21. kan argumentres med at man feirer at sola HAR snudd, hvilket man da anså som sikkert litt etter at det faktisk skjedde.)

Sola snur ikke før den 25. Den 21. døe solen, dvs. den er på sitt laveste punkt. 22, 23 og 24. desember ligger solen 3 dager i graven, dvs. den stiger ikke høyere enn til en viss breddegrad, før den igjen begynner å bevege seg med en grad om dagen fra den 25.

Den 24 desember kan du observere mye bibelsk moro. Om du ser østover rett etter mørkets frembrudd så vil du se detre stjernene i orions belte linet opp mot sirius som beveger seg sakte over himmelen. Rett før det blir lyst den 25 så vil du samme sted i øst se stjernebildet "jomfruen" stige opp, fulgt av solens eller verdens lys' gjenfødelse. Kristos, eller IHS (jesus) som de kaller ham på gresk, er født, for å bringe lys overmenneskeheten og vekke de døde til livet fra mørkets (vinterens) makter.

Her er slik de gamle grekere så for seg Jesus:

Begynner det å demre for deg at du er blitt lurt?

[Sweet77]

Å legge Jesus fødsel til samme dato som øvrige populære skikker var ikke noe som "ble" fordi det var praktisk eller naturlig.

Dette var noe som ble besluttet av datidens herskere for å få massene med seg istedenfor mot seg under innføringen av kristendommen.

Det å i det hele tatt innføre kristendommen med sverdet var jo ene alene et (vellykket) stunt for å skaffe seg makt. Ved å legge Jesu fødsel til nevnte dato gjorde de denne jobben enda enklere for seg selv - folk kunne nå "bli kristne" og samtidig fortsette sine hedenske eller norrøne eller you-name-it skikker.

Et sjakktrekk med andre ord - og mission completed.

[Gud]

Kan ikke folk få velge selv hvorfor de vil feire da?

[Mann 42]

I samtlige indo europeiske kulturer feires alle de fire fastpunktene; Vintersolverv, sommersolverv, vårjevndøgn og høstjevndøgn. Til sammen utgjør de det korset frelseren må dø på, også kjent som solkorset. I dag så starter året 1 januar, men slik har det ikke alltid vært. I tidligere tider startet året ved vårjevndøgn 21. mars og nyttårsaften var 20 mars.

At Jesus skulle være en person er en oppfinnelse fra kirken sin side, der man har fusjonert en av antikkens omreisende filosofer med den egentlige kristnelære for å skape kirkens maktinstrument for slavebinding av menneskeheten. Personen som har fått spille kirkens rolle som frelser var heller ikke fra Nasareth, for den byen ble ikke bygd før ca. 400 år etter at han skalha dødd, men han var sannsynligvis Nazareer, hvilket er noe helt annet.

Påsken feires som en hyllest til våren og at det igjen er tid for å så marken, ikke for rideturer til Betlehem. Dette også er kirkens forvrengning av det opprinnelige. Hos jødene heter det "passover", hvilket skulle indikere at det dreier seg om et naturfenomen og ikke Moses som drar med flokken sin gjennom ørkenen.

Feiringen av vintersolverv er ingensammensmeltning. Det er indoeuropeernes feiring av at de har tatt det første skritt ut av mørkets og dødens verden på vei tilbaketil livet. Juletre og nisser er germansk folklore.

Sola snur ikke før den 25. Den 21. døe solen, dvs. den er på sitt laveste punkt. 22, 23 og 24. desember ligger solen 3 dager i graven, dvs. den stiger ikke høyere enn til en viss breddegrad, før den igjen begynner å bevege seg med en grad om dagen fra den 25.

Den 24 desember kan du observere mye bibelsk moro. Om du ser østover rett etter mørkets frembrudd så vil du se detre stjernene i orions belte linet opp mot sirius som beveger seg sakte over himmelen. Rett før det blir lyst den 25 så vil du samme sted i øst se stjernebildet "jomfruen" stige opp, fulgt av solens eller verdens lys' gjenfødelse. Kristos, eller IHS (jesus) som de kaller ham på gresk, er født, for å bringe lys overmenneskeheten og vekke de døde til livet fra mørkets (vinterens) makter.

Her er slik de gamle grekere så for seg Jesus:

Begynner det å demre for deg at du er blitt lurt?

Tøysegutten.

Sola snur den 21. desember. Som du selv sier, den er da på sitt laveste punkt. Pludring om at den "ligger i graven" er jo søtt, men det astronomiske faktumet er at på et tidspkt som kan tidfestes til minuttet, så når den sitt laveste punkt, og stiger deretter.

De fleste kulturer har bitt seg merke i dette, og har vært ganske gode på å tidfeste de viktigste punktene i solsyklusen.

Endret 18. desember 2012 av Mann 42

[Arminius]

Tøysegutten.

Sola snur den 21. desember. Som du selv sier, den er da på sitt laveste punkt. Pludring om at den "ligger i graven" er jo søtt, men det astronomiske faktumet er at på et tidspkt som kan tidfestes til minuttet, så når den sitt laveste punkt, og stiger deretter.

De fleste kulturer har bitt seg merke i dette, og har vært ganske gode på å tidfeste de viktigste punktene i solsyklusen.

Og deretter stiger den til nøyaktig samme breddegrad i tre dager,før den igjen begynnerå forflytte seg med en grad om dagen.Og den ferden begynner den 25. desember.

Dette har vært kjent for astronomer iminst 6000 år, så det forundrer meg at du som KG's selvoppnevnte orakel, ikke har snappet opp dette.

[Mann 42]

Og deretter stiger den til nøyaktig samme breddegrad i tre dager,før den igjen begynnerå forflytte seg med en grad om dagen.Og den ferden begynner den 25. desember.

Dette har vært kjent for astronomer iminst 6000 år, så det forundrer meg at du som KG's selvoppnevnte orakel, ikke har snappet opp dette.

Og den snur altså da 21. desember. Vintersolvervet kan tidfestes på minuttet, og om du er interessert, så finnes det tabeller. For glade amatører med hobbyutstyr kan det være vanskelig å gjøre nøyaktige nok observasjoner, men det at man ikke ser det så lett med det blotte øye, endrer ikke noe på det faktum at den snur. Den ligger ikke "i graven".

[Arminius]

Og den snur altså da 21. desember. Vintersolvervet kan tidfestes på minuttet, og om du er interessert, så finnes det tabeller. For glade amatører med hobbyutstyr kan det være vanskelig å gjøre nøyaktige nok observasjoner, men det at man ikke ser det så lett med det blotte øye, endrer ikke noe på det faktum at den snur. Den ligger ikke "i graven".

Det er ingen som har sagt at solen ikke snur den 21. desember. Etter å ha markert dette, og de andre fastpunktene i solhjulet hele mitt liv, så er jeg rimelig godt kjent med solens vandring gjennom året. Den snur den 21. desember, og begynner vandringen sin på den nordlige halvkule den 25. desember. Denne kunnskapen har også vært brukbar å ha på lange seilturer der sekstanten har vært flittig brukt for å holde vedlike kunnskap i tilfelle GPS skulle bryte sammen.

Var det første innlegget mitt virkelig så vanskelig å forstå? Trodde du virkelig at jeg ville introdusere en alternativ beskrivelse av solens årlige bevegelser, en kunnskap som har vært kjent for menneskeheten i mer enn 6000 år og som kan bekreftes ved direkte måling?

[Tullepia]

At Jesus skulle være en person er en oppfinnelse fra kirken sin side, der man har fusjonert en av antikkens omreisende filosofer med den egentlige kristnelære for å skape kirkens maktinstrument for slavebinding av menneskeheten. Personen som har fått spille kirkens rolle som frelser var heller ikke fra Nasareth, for den byen ble ikke bygd før ca. 400 år etter at han skalha dødd, men han var sannsynligvis Nazareer, hvilket er noe helt annet.

Så får du bestemme deg: enten

At Jesus ikke er en historisk, konkret person må du lenger ut på landet med. Du har ingen seriøse historikere på din side i den "teorien". Det du skriver henger heller ikke på greip. Du påstår først at han ikke var en person, men en sammensmeltning av ulike aktører. Dernest påstår du at han var nasareer, hvilket jo må innebære at han faktisk var en person (av jødisk herkomst). Hvis han ikke er en faktisk person som har levd, hvordan kan du da påstå noe om denne personen? Og hvorfra har du egentlig dine kilder?

Akkurat hvilke moderne myter du selv velger å tro på er meg revnende likegyldig, men hvis du først skal overbevise noen om at du har rett kan du i det minste sørge for at dine egne hypoteser ikke er selvmotsigende.

[Gud]

Den snur den 21. desember, og begynner vandringen sin på den nordlige halvkule den 25. desember.

Å påstå dette er det samme som å påstå at jordens bane rundt solen ikke er jevnt elliptisk, noe som er rimelig søkt. Hva tror du egentlig skjer? At banen plutselig endrer seg mellom 21. og 25. desember?