Barnearbeid - splittet fra Er du bevisst? Hva gjør DU?

[Quilliam]

Om du er bestemt på å hjelpe andre burde du hoppe over prøve å stoppe "- Ikke kjøpe klær som stammer fra f.eks barnearbeid".

Å kjøpe ting fra barnearbeid høres kanskje forferdelig ut, fordi barnearbeid er forferdelig. Men de barna som faktisk jobber i såkalte svettesjapper har bare 2 valg, jobbe eller sulte ihjel. Det finnes ingen tredje alternativ for dem.

[Sweet77]

Om du er bestemt på å hjelpe andre burde du hoppe over prøve å stoppe "- Ikke kjøpe klær som stammer fra f.eks barnearbeid".

Å kjøpe ting fra barnearbeid høres kanskje forferdelig ut, fordi barnearbeid er forferdelig. Men de barna som faktisk jobber i såkalte svettesjapper har bare 2 valg, jobbe eller sulte ihjel. Det finnes ingen tredje alternativ for dem.

Det provoserer meg ganske voldsomt når jeg hører dette argumentet her. Du er jo ikke akkurat den første som kommer med det. Det blir litt som å si at det er greit å kjøpe sex av små barn, for ellers får de jo ikke penger til mat stakkars, og da sulter de i hjel.

Samme greie: Kjøper får noe han vil ha, og til gjengjeld slipper barnet å sulte i hjel og dø.

Man stopper ikke galskap ved å finansiere den.

[Quilliam]

Det provoserer meg ganske voldsomt når jeg hører dette argumentet her. Du er jo ikke akkurat den første som kommer med det. Det blir litt som å si at det er greit å kjøpe sex av små barn, for ellers får de jo ikke penger til mat stakkars, og da sulter de i hjel.

Samme greie: Kjøper får noe han vil ha, og til gjengjeld slipper barnet å sulte i hjel og dø.

Man stopper ikke galskap ved å finansiere den.

Det provoserer meg når naive folk gjør skade når de prøver å gjøre noe godt fordi de er for trangsynte eller for dumme til å skjønne virkeligheten.

Hva tror du skjer når en slik fabrikk går konkurs fordi feks. Nike eller Adidas eller whatever ikke vil bruke de mer fordi de blir saksøkt, tror du alle ungene som jobber der automatisk blir millionærer? Nei, de havner på gata, de får 0 hjelp, å de sulter ihjel.

Unger som jobber i slike fabrikker har som oftest ikke foreldre, de har derimot oftest småsøsken, så når de mister jobben dør en hel søskenflokk.

Bare fordi du ikke klarer å se forskjellen på 2 forferdelige ting betyr ikke at det ikke er en forskjell der. For å gjøre det enklere for deg kan jeg gi deg et scenario:

Moren din dødde mens hun gidde fødsel til den yngste av dine 3 småsøsken, faren din dødde pga. sykdom han har pådratt pga arbeided hans. Du sitter nå igjenn med 2 valg; sitte å stirre på at søskene dine og degselv dør av sult, eller stikke rundt i bygda å spørre etter jobb i klesfabrikk eller i steingruva. Hvilken av de 2 valgene ville du valgt? Husk at de 2 valgene der er de eneste og du er heldig du er frisk nok til å jobbe.

Det er virkligheten for barn i fattige land, de er HELDIGE om de får seg en jobb der de må jobbe 12 timer med luselønn od dårlig arbeidsklima.

Tror du det finnes et tredje valg er du naiv og dum, om du faktisk vet det finnes et tredje valg så kommer du til å få fredsprisen, for ingen andre i verden har klart å finne det tredje valget.

Sexkjøp er en helt annen virklighet, barn i sexindustrien blir vanligvis kidnappet eller solgt av foreldrene, selvfølgelig finnes det unger som velger det selv også men det er ekstremt sjeldent iforhold til barnearbeid. Selv i de fattigste landene er prostutisjon av barn under 15-16 år ekstremt sjeldent, mens barnearbeid skjer i åpne gater.

Men jeg er veldig keen på å høre hvorfor du synes vi skal drepe små barn ved å slutte å handle merkevarer.

[Sweet77]

Det provoserer meg når naive folk gjør skade når de prøver å gjøre noe godt fordi de er for trangsynte eller for dumme til å skjønne virkeligheten.

Hva tror du skjer når en slik fabrikk går konkurs fordi feks. Nike eller Adidas eller whatever ikke vil bruke de mer fordi de blir saksøkt, tror du alle ungene som jobber der automatisk blir millionærer? Nei, de havner på gata, de får 0 hjelp, å de sulter ihjel.

Unger som jobber i slike fabrikker har som oftest ikke foreldre, de har derimot oftest småsøsken, så når de mister jobben dør en hel søskenflokk.

Bare fordi du ikke klarer å se forskjellen på 2 forferdelige ting betyr ikke at det ikke er en forskjell der. For å gjøre det enklere for deg kan jeg gi deg et scenario:

Moren din dødde mens hun gidde fødsel til den yngste av dine 3 småsøsken, faren din dødde pga. sykdom han har pådratt pga arbeided hans. Du sitter nå igjenn med 2 valg; sitte å stirre på at søskene dine og degselv dør av sult, eller stikke rundt i bygda å spørre etter jobb i klesfabrikk eller i steingruva. Hvilken av de 2 valgene ville du valgt? Husk at de 2 valgene der er de eneste og du er heldig du er frisk nok til å jobbe.

Det er virkligheten for barn i fattige land, de er HELDIGE om de får seg en jobb der de må jobbe 12 timer med luselønn od dårlig arbeidsklima.

Tror du det finnes et tredje valg er du naiv og dum, om du faktisk vet det finnes et tredje valg så kommer du til å få fredsprisen, for ingen andre i verden har klart å finne det tredje valget.

Sexkjøp er en helt annen virklighet, barn i sexindustrien blir vanligvis kidnappet eller solgt av foreldrene, selvfølgelig finnes det unger som velger det selv også men det er ekstremt sjeldent iforhold til barnearbeid. Selv i de fattigste landene er prostutisjon av barn under 15-16 år ekstremt sjeldent, mens barnearbeid skjer i åpne gater.

Men jeg er veldig keen på å høre hvorfor du synes vi skal drepe små barn ved å slutte å handle merkevarer.

Og jeg er keen på å høre hvorfor du mener vi skal holde små barn innesperret i fabrikker heller enn å gi de samme pengene til frivillige organisasjoner som kan gi dem tak over hodet, mat og en skolegang slik at de kan leve et verdig liv.

[Quilliam]

Og jeg er keen på å høre hvorfor du mener vi skal holde små barn innesperret i fabrikker heller enn å gi de samme pengene til frivillige organisasjoner som kan gi dem tak over hodet, mat og en skolegang slik at de kan leve et verdig liv.

Jeg synes det er forferdelig at barn må jobbe, spesielt under slike forhold. Men at det er forferdelig forandrer ikke virkeligheten. I den virklige verden kommer det aldri til å bli nokk donasjoner til å stoppe slike virksomheter, Ola Nordmann kommer alltid til å velge buksa til 1300 kr istedet for buksa til 300 kr og donasjon på 1000 kr. Og i slike tilfeller er en mellomting det verste, det finnes 3 statuser;

1. De jobber forferdlige jobber og får nokk til å overleve.

2. De mister jobben og dør av sult

3. De får donasjoner store nok til å overleve uten jobb til de er voksne, og dette må skje ved å hoppe over status 2, som er umulig.

Status 3 kommer aldri til å skje uansett, det finnes ingen realistiske tidssoner hvor dette kommer i nærheten til å bli virklighet.

Status 1 er statusen de er i nå, den er forferdelig men de overlever.

Status 2 er verre enn status 1, uansett hvor forferdelig status 1 er.

Uansett hvordan du vrir og vender på det kommer barnearbeid til å være det mindre av 2 onder, om du ikke klarer å se det har du ikke et realistisk syn på virkligheten.

[Sweet77]

Jeg synes det er forferdelig at barn må jobbe, spesielt under slike forhold. Men at det er forferdelig forandrer ikke virkeligheten. I den virklige verden kommer det aldri til å bli nokk donasjoner til å stoppe slike virksomheter, Ola Nordmann kommer alltid til å velge buksa til 1300 kr istedet for buksa til 300 kr og donasjon på 1000 kr. Og i slike tilfeller er en mellomting det verste, det finnes 3 statuser;

1. De jobber forferdlige jobber og får nokk til å overleve.

2. De mister jobben og dør av sult

3. De får donasjoner store nok til å overleve uten jobb til de er voksne, og dette må skje ved å hoppe over status 2, som er umulig.

Status 3 kommer aldri til å skje uansett, det finnes ingen realistiske tidssoner hvor dette kommer i nærheten til å bli virklighet.

Status 1 er statusen de er i nå, den er forferdelig men de overlever.

Status 2 er verre enn status 1, uansett hvor forferdelig status 1 er.

Uansett hvordan du vrir og vender på det kommer barnearbeid til å være det mindre av 2 onder, om du ikke klarer å se det har du ikke et realistisk syn på virkligheten.

Dette handler om bevissthet. Dersom du står og har valget mellom å støtte barnearbeid (les: kjøpe den fine kjolen som er produsert av barn i India), og velger å la være - uten å gå hjem og semde pengene over til en slik organisasjon isteden, så vil det selvfølgelig ikke hjelpe.

Dersom du resonnerer som så at "jeg kommer aldri til å huske å sende dem over", eller "de kronene kommer ikke til å hjelpe uansett - fordi så det aldri vil bli nok mennesker som gidder å gjøre dette", så vil det heller ikke hjelpe.

Men spørsmålet i tråden var: "Hvor bevisst er du? Hva gjør DU?"

Og det er det det handler om. Uansett hvor få andre som gjør det - så vil dine kroner, om du heller gir dem til en organisasjon, hjelpe et barn. Til å komme seg ut av barnearbeid, istedenfor å bli der.

Du bestemmer selv, om dine kroner skal gå til den ene eller den andre siden. Eller om du vil unnskylde deg med at "det er jo så få andre som gjør det".

[Quilliam]

Dette handler om bevissthet. Dersom du står og har valget mellom å støtte barnearbeid (les: kjøpe den fine kjolen som er produsert av barn i India), og velger å la være - uten å gå hjem og semde pengene over til en slik organisasjon isteden, så vil det selvfølgelig ikke hjelpe.

Dersom du resonnerer som så at "jeg kommer aldri til å huske å sende dem over", eller "de kronene kommer ikke til å hjelpe uansett - fordi så det aldri vil bli nok mennesker som gidder å gjøre dette", så vil det heller ikke hjelpe.

Men spørsmålet i tråden var: "Hvor bevisst er du? Hva gjør DU?"

Og det er det det handler om. Uansett hvor få andre som gjør det - så vil dine kroner, om du heller gir dem til en organisasjon, hjelpe et barn. Til å komme seg ut av barnearbeid, istedenfor å bli der.

Du bestemmer selv, om dine kroner skal gå til den ene eller den andre siden. Eller om du vil unnskylde deg med at "det er jo så få andre som gjør det".

Du klarer ikke å se hele bildet. Det handler ikke om unnskyldninger, det handler om virklighet.

Vil du hjelpe verden så send medisin og/eller gi penger til forskning, ikke ta fra dem levebrødet. Om folk boikotter merkevarer pga. hvor de kommer fra så får ungene ingenting for det, de mister det lille de har og dør.

[Sweet77]

Du klarer ikke å se hele bildet. Det handler ikke om unnskyldninger, det handler om virklighet.

Vil du hjelpe verden så send medisin og/eller gi penger til forskning, ikke ta fra dem levebrødet. Om folk boikotter merkevarer pga. hvor de kommer fra så får ungene ingenting for det, de mister det lille de har og dør.

Det er du som ikke ser hele bildet. Om du vil hjelpe, så gjør du det unødvendig for dem å ha det levebrødet. Du greier ikke hjelpe alle, men du greier sannsynligvis å hjelpe like mange som du ville "hjulpet" ved å bruke samme sum på barnearbeid. Det reelle behovet er ikke barnearbeid, men livsopphold og tak over hodet. Gi heller pengene til det.

Det trenger ikke komme i konflikt med penger til medisiner og forskning. Dette er også reelle behov, det kan du gjøre i tillegg.

[AnonymBruker]

Vil du hjelpe verden så send medisin og/eller gi penger til forskning, ikke ta fra dem levebrødet. Om folk boikotter merkevarer pga. hvor de kommer fra så får ungene ingenting for det, de mister det lille de har og dør.

Det er ikke noe enten eller. Man må dessverre akseptere at ingen er perfekt, men boikotte dem som er verst,. Det er den eneste måten man kan få verstingene til å skjerpe seg, og da vil man hele tiden dytte snittet oppover.

Anonym poster: 0d0c6e5adbe0704178897d0bc63f581e

[Quilliam]

Det er du som ikke ser hele bildet. Om du vil hjelpe, så gjør du det unødvendig for dem å ha det levebrødet. Du greier ikke hjelpe alle, men du greier sannsynligvis å hjelpe like mange som du ville "hjulpet" ved å bruke samme sum på barnearbeid. Det reelle behovet er ikke barnearbeid, men livsopphold og tak over hodet. Gi heller pengene til det.

Det trenger ikke komme i konflikt med penger til medisiner og forskning. Dette er også reelle behov, det kan du gjøre i tillegg.

Jada, og om vi gir alle de små ungene 100 millioner kroner hver og en enhjørning kommer de til å være lykkelige for alltid. Tar du å faktisk leser innleggene mine ser du at jeg sa det aldri kommer til å skje, tror du det motsatte mangler du noen skruer. Begynner man å legge ned arbeidsplasser som bruker barnearbeid kommer det til å dø sinnsykt mange unger. Fjerner man ungene fra arbeid vil den økonomiske infrastrukteren deres gå til helvete og bygdene vil gå konkurs, husk det ikke bare er klesfabrikker som bruker barn til arbeid i fattige land, det er så og si alle bedrifter som finnes.

Det er en grunn til at det er sånn, det er en grunn til at det har vært sånn i fattige land i tusenvis av år, hadde det vært så lett som å knipse fingrene eller boikotte klesbutikker hadde det blitt gjort for lenge siden.

[Quilliam]

Det er ikke noe enten eller. Man må dessverre akseptere at ingen er perfekt, men boikotte dem som er verst,. Det er den eneste måten man kan få verstingene til å skjerpe seg, og da vil man hele tiden dytte snittet oppover.

Anonym poster: 0d0c6e5adbe0704178897d0bc63f581e

Ok, så du ville valgt en mellomting, drepe flere millioner barn for å vise rikinger i USA at barnearbeid er en fyting?

[Sweet77]

Jada, og om vi gir alle de små ungene 100 millioner kroner hver og en enhjørning kommer de til å være lykkelige for alltid. Tar du å faktisk leser innleggene mine ser du at jeg sa det aldri kommer til å skje, tror du det motsatte mangler du noen skruer. Begynner man å legge ned arbeidsplasser som bruker barnearbeid kommer det til å dø sinnsykt mange unger. Fjerner man ungene fra arbeid vil den økonomiske infrastrukteren deres gå til helvete og bygdene vil gå konkurs, husk det ikke bare er klesfabrikker som bruker barn til arbeid i fattige land, det er så og si alle bedrifter som finnes.

Det er en grunn til at det er sånn, det er en grunn til at det har vært sånn i fattige land i tusenvis av år, hadde det vært så lett som å knipse fingrene eller boikotte klesbutikker hadde det blitt gjort for lenge siden.

Hva er det du ikke skjønner her?

"det kommer aldri til å skje". Nei, i hvert fall ikke hvis alle fortsetter å tenke som deg, og gi til barnearbeid fremfor å gi til organisasjoner som kan gi dem det de trenger UTEN å måtte jobbe.

Jeg snakker ikke om å legge ned arbeidsplasser, men om gradvis å gjøre dem overflødige. Man hjelper ingen ved å fjerne livsgrunnlaget deres - om man ikke samtidig erstatter det med noe annet.

Dersom fler og fler gir til veldedige organisasjoner FREMFOR å gi pengene til barnearbeid, så vil fler og fler barn få hjelp der istedenfor å behøve å jobbe. Slik vil behovet for å holde barn i arbeid gradvis forsvinne.

Produksjonen i disse bygdene kan likevel holdes oppe - ved å sysselsette voksne isteden.

Mange, mange er imidlertid absolutt ikke interesserte i å få bukt med barnearbeid - og da dukker argumentasjoner som dine opp. Dette kommer dels fra folk som selv har økonomiske interesser i å holde barnearbeid i gang, og dels fra folk som ønsker å underlette sin samvittighet når de velger å ignorere blodet fra små barnefingre som ligger i det fine teppet som pryder stuegulvet. Eller den dyre jakken sem de visste var et resultat av barnearbeid i India, eller håndklærne som var så billige at de bare ikke greide å motstå fristelsen.

Endret 13. oktober 2012 av Flair

[kråkefjas]

Selvsagt mye bedre at barna jobber og får seg mat enn alternativet. Disse hyklerne som er imot barnearbeid gjør meg kvalm.

[AnonymBruker]

http://tv.nrk.no/program/koid28000211/barnearbeid-og-slaveri#

Anonym poster: 067b1a1f4affa7e8e5e0be21567f4653

[hermoine]

Det man kan gjøre er å forbedre forholdene hos barna som arbeider. Om de ikke hadde hatt jobb på fabrikk, hadde de uansett måttet ha noe å dyrke/et par griser, høner el. og det er jobb i det og. Eller man kan bygge skoler. Men dette skjer ikke på et blunk nei. Det er nok en vanskelig prosess, og til det skjer så er det nå greiest at ungene jobber på fabrikk enn sulter ihjel.