Sannheten om Birgitte Smetbaks død

[AnonymBruker]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/22juli/--22-juli-kommisjonen-viktigere-enn-rettssaken-6820140.html

Han viser også at mange av de etterlatte faktisk ønsker mindre sensur og mer åpenhet omkring denne rettssaken og han er lei av VGs kommentatorplapring

[AnonymBruker]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/22juli/--22-juli-kommisjonen-viktigere-enn-rettssaken-6820140.html

Han viser også at mange av de etterlatte faktisk ønsker mindre sensur og mer åpenhet omkring denne rettssaken og han er lei av VGs kommentatorplapring

I følge politirapporten fant man Birgitte Smetbak druknet ute i vannet.

I virkeligheten fant man henne død av skuddskader inne i kafeen over en time etter at ABB var arrestert.

Da er vel neppe resten av denne politirapporten særlig mye å stole på.

[AnonymBruker]

Det var visst en politimann som hadde feiltolket skadeomfanget hennes. Han trodde skadene hun hadde fått ikke var livstruende, og hadde bedt noen AUFere ta henne med seg inn i kafebygget og "holde henne våken". Mens han gikk for å hjelpe noen med større skader..

De som obduserte henne trodde først at hun hadde druknet for lungene hennes viste samme skade som man ofte ser hos de som har druknet. Antakelig har skuddet hun fikk i skulderen gitt et slikt trykk mot lungene at de har blitt ødelagt, evt har hun druknet i sitt eget blod. Rettsmedisineren sa ialleflal at hun trolig hadde kunnet blitt reddet hadde hun fått hjelp tidligere.

Det må være forferdelig for foreldrene å vite dette...

[AnonymBruker]

Foreldrene trodde jo faktisk også at hun hadde druknet helt til februar i år. Da hadde sannheten kommet for en dag via vitner. (AUfere)

[Gjest Koala]

Det var visst en politimann som hadde feiltolket skadeomfanget hennes. Han trodde skadene hun hadde fått ikke var livstruende, og hadde bedt noen AUFere ta henne med seg inn i kafebygget og "holde henne våken". Mens han gikk for å hjelpe noen med større skader..

De som obduserte henne trodde først at hun hadde druknet for lungene hennes viste samme skade som man ofte ser hos de som har druknet. Antakelig har skuddet hun fikk i skulderen gitt et slikt trykk mot lungene at de har blitt ødelagt, evt har hun druknet i sitt eget blod. Rettsmedisineren sa ialleflal at hun trolig hadde kunnet blitt reddet hadde hun fått hjelp tidligere.

Det må være forferdelig for foreldrene å vite dette...

At politimannen i kampens hete feiltolket dette kan man egentlig ikke klandre han for. De måtte ta mange avgjørelser på kort tid og de gjorde mye riktig.

Men at politiet tåkelegger saken i ettertid finnes det ingen unnskyldning for. Og det er faktisk fortsatt slik at politiet nekter å utlevere private kameraer og mobiltelefoner til de etterlatte selv om bevisene i forbindelse med disse forlengst er sikret.

[FruLuna]

Huff. Dette er hjerteskjærende. Tenker nesten at det hadde vært bedre for foreldrene å ikke vite. Men forstår samtidig at det er viktig å vite hvordan de siste minuttene til datteren var.

Klandrer ikke politimannen som vurderte feil, men tenker at det bare blir verre hvis det virker som dette er noe som har blitt holdt skjult.

[AnonymBruker]

Huff. Dette er hjerteskjærende. Tenker nesten at det hadde vært bedre for foreldrene å ikke vite. Men forstår samtidig at det er viktig å vite hvordan de siste minuttene til datteren var.

Klandrer ikke politimannen som vurderte feil, men tenker at det bare blir verre hvis det virker som dette er noe som har blitt holdt skjult.

Ikke bare har det vært skjult, men Knut Storberget måtte gå av som justisminister delvis på grunn av denne saken. Storberget var nemlig smart nok til åringe familiens bistandsadvokat og forsøke å presse henne til taushet.

Det politiet kan klandres for er sendrektighet. det fantes hjelpemannskaper på fastlandet som var villige til å reise over til utøya. Selv om man ikke 100 % hadde klarert hele øya burde man nok sluppet de til. Smetbak døde mer enn en time etter det siste skuddet ble løsnet.

[FruLuna]

Det politiet kan klandres for er sendrektighet. det fantes hjelpemannskaper på fastlandet som var villige til å reise over til utøya. Selv om man ikke 100 % hadde klarert hele øya burde man nok sluppet de til. Smetbak døde mer enn en time etter det siste skuddet ble løsnet.

Jeg er i prinsippet enig med deg, men slik det er nå skal ikke helsepersonell gå inn i områder som ikke er klarert av politi (eller brannvesen i andre tilfeller). Dette er ikke avhengig av viljen til helsepersonellet, men siden de ikke har samme sikkerhetsopplæring som politi og brannvesen, kan man ikke risikere å sende inn flere personer som kan bli skadd eller drept før man vet at området er sikret. Jeg vet det er snakk om å endre denne regelen etter 22.juli, men det vil legge et stort press på hjelpepersonell til å gå inn i usikre situasjoner.

Men som sagt er jeg prinsipielt enig med deg, spesielt siden dette var snakk om barn.

[Gjest Badabing]

Det FruLuna sier. Skadested skal være sikret før helsepersonell sendes inn, slik at man ikke skal få flere pasienter og færre til å hjelpe. Men det er en spesiell sak, ja. I en krigssituasjon ville man kanskje sørget for sikring av et mindre område og evakuert de skadede dit, mens resten av området ble sikret. Men det er så lett å være etterpåklok, mens det antageligvis føltes som en umulig situasjon å ta beslutninger i for de som stod oppe i det. Man er jo ikke trent for dette.

Huff, tragisk å få vite for de pårørende..

[Tjukk Norris]

Rettsmedisineren sa jo nå sist i rettsaken at dersom Birgitte Smetbak skulle vært reddet så måtte hun umiddelbart blitt fraktet til et sykehus like ved. Så det hadde nok gått dårlig uansett, desverre.

[Gjest Koala]

Rettsmedisineren sa jo nå sist i rettsaken at dersom Birgitte Smetbak skulle vært reddet så måtte hun umiddelbart blitt fraktet til et sykehus like ved. Så det hadde nok gått dårlig uansett, desverre.

Det er en av veldig mange forklaringer som har blitt servert.

Den lyder merkelig ettersom Smetbak faktisk med sikkerhet var i live nesten halvannen time etter at politiet kom til øya. Hadde de fraktet henne til fastlandet umiddelbart ville hun hatt gode sjanser.

Før det hadde hun gått et stykke fra plassen foran kafebygget og rundt det, deretter et stykke inn på teltplassen før hun gjemte seg i et telt. Ikke noe man vil gjøre dersom man er døende.

[AnonymBruker]

Det FruLuna sier. Skadested skal være sikret før helsepersonell sendes inn, slik at man ikke skal få flere pasienter og færre til å hjelpe. Men det er en spesiell sak, ja. I en krigssituasjon ville man kanskje sørget for sikring av et mindre område og evakuert de skadede dit, mens resten av området ble sikret. Men det er så lett å være etterpåklok, mens det antageligvis føltes som en umulig situasjon å ta beslutninger i for de som stod oppe i det. Man er jo ikke trent for dette.

Huff, tragisk å få vite for de pårørende..

De pårørende (Birgittes far) var ganske klar på at det tragiske var at han ble fortalt feil ting av politiet hele tiden og at han deretter ble forsøkt presset til taushet. Han har uttalt seg i flere medier om dette.

Det tok en og en halv time fra ABB skjøt det siste skuddet til Birgitte Smetbak døde. I løpet av den tiden ble det ikke avfyrt ett eneste skudd. Greit at man venter litt med å slippe inn helsepersonell, men det får være grenser også.

[LexSuperior]

Først av alt, utrolig trist sak!

Men når det er sagt. Det er veldig vanskelig å være etterpåklok. Det er veldig mye hvis og dersom at. Skjønner at mange tenker sånn, men det er bare ikke sånn virkeligheten er. Det er tydelig at det er veldig vanskelig å finne ut av hva som skjedde i akkurat denne saken, men det man faktisk vet er at hun ikke kunne ha fått øyeblikkelig medisinsk hjelp uansett.

Og når det gjelder det som ble sagt her om at døende personer ikke går rundt.

Man kan ha veldig store skader og fortsatt bevege på seg. Dette var en livstruende situasjon og de hadde mye adrenalin i kroppen.

[Tjukk Norris]

Nå snakker jeg ikke om forklaringer som har blitt servert. Jeg snakker om hva vedkommede som obduserte Birgitte sa om hennes situasjon : Ralf Lofstad

11:48:54

Rognum dveler en stund ved beskrivelsen av 15-åringens skader; hennes foreldre tror livet hennes kunne vært reddet dersom hun hadde fått behandling tidligere.

- Slik skadene var, måtte man ha vært svært nær en intensivavdeling på et sykehus for å redde henne, sier Rognum." (utdrag fra rettsaken 04.05.2012)

[AnonymBruker]

Det er en av veldig mange forklaringer som har blitt servert.

Den lyder merkelig ettersom Smetbak faktisk med sikkerhet var i live nesten halvannen time etter at politiet kom til øya. Hadde de fraktet henne til fastlandet umiddelbart ville hun hatt gode sjanser.

Før det hadde hun gått et stykke fra plassen foran kafebygget og rundt det, deretter et stykke inn på teltplassen før hun gjemte seg i et telt. Ikke noe man vil gjøre dersom man er døende.

Det er slett ikke sikkert. Selv om hun levde en stund etter at gjerningsmannen var pågrepet, er det ikke sikkert hun hadde kunne blitt reddet. Nå vet jeg ikke konkret hvilke skader hun hadde, men alle skader kan ikke helbredes. Spesielt ikke hvis hun har blitt skutt mot hodet, rygg eller mage/thorax.

[AnonymBruker]

Først av alt, utrolig trist sak!

Men når det er sagt. Det er veldig vanskelig å være etterpåklok. Det er veldig mye hvis og dersom at. Skjønner at mange tenker sånn, men det er bare ikke sånn virkeligheten er. Det er tydelig at det er veldig vanskelig å finne ut av hva som skjedde i akkurat denne saken, men det man faktisk vet er at hun ikke kunne ha fått øyeblikkelig medisinsk hjelp uansett.

Og når det gjelder det som ble sagt her om at døende personer ikke går rundt.

Man kan ha veldig store skader og fortsatt bevege på seg. Dette var en livstruende situasjon og de hadde mye adrenalin i kroppen.

Det er merkelig hvordan enhver kritikk av politiets arbeide på Utøya nærmest automatisk stemples som etterpåklokskap, uansett hvor saklig og poengtert kritikken er.

I dette tilfellet er noe av problemet at politiet bevisst har løyet overfor pårørende ved å hevde at de fant Smetbak i vannkanten druknet når de utmerket godt vet at hun ble funnet inne i kafebygget hvor AUFere hadde båret henne.

Politiet nekter fortsatt å utlevere Smetbaks mobiltelefon til foreldrene hennes. På mobilen finnes bevisene som viser at politiet løy Er det også etterpåklokt ?

Sannheten kom ellers ikke frem i retten heller. Her ble det hevdet at Birgitte ble funnet "mellom kollapsete telt på teltplassen". Politiet innrømmet for noen dager siden at teltene ble kollapset en stund etterpå for å vise at de var tomme. Og sannheten, nemlig at AUFere bar henne inn i kafeen vil politiet fortsatt ikke innrømme.

Politiet vet utmerket godt hva som skjedde

[AnonymBruker]

Det er slett ikke sikkert. Selv om hun levde en stund etter at gjerningsmannen var pågrepet, er det ikke sikkert hun hadde kunne blitt reddet. Nå vet jeg ikke konkret hvilke skader hun hadde, men alle skader kan ikke helbredes. Spesielt ikke hvis hun har blitt skutt mot hodet, rygg eller mage/thorax.

Hun levde nesten tre timer etter skuddene.

Hun ble ikke truffet noen av de stedene. Hun ble truffet i skulderen og foten. Først når skulderskaden begynte å hovne opp døde hun.

Politiet nektet ellers å flytte henne til land fordi de mente skadene ikke var alvorlige nok. De ga henne heller ikke tilsyn.

[Gjest Koala]

Nå snakker jeg ikke om forklaringer som har blitt servert. Jeg snakker om hva vedkommede som obduserte Birgitte sa om hennes situasjon : Ralf Lofstad

11:48:54

Rognum dveler en stund ved beskrivelsen av 15-åringens skader; hennes foreldre tror livet hennes kunne vært reddet dersom hun hadde fått behandling tidligere.

- Slik skadene var, måtte man ha vært svært nær en intensivavdeling på et sykehus for å redde henne, sier Rognum." (utdrag fra rettsaken 04.05.2012)

Dette sitatet finnes verken på NRK eller VG.

Hvor har du funnet det ?

[feuerstein]

Det tok en og en halv time fra ABB skjøt det siste skuddet til Birgitte Smetbak døde. I løpet av den tiden ble det ikke avfyrt ett eneste skudd. Greit at man venter litt med å slippe inn helsepersonell, men det får være grenser også.

Nå var man vel i starten svært bekymret for at det var flere gjerningsmenn? Ikke heldig å sende inn medic når man kun har tatt ut én gjerningsmann av muligens flere.

[AnonymBruker]

Nå var man vel i starten svært bekymret for at det var flere gjerningsmenn? Ikke heldig å sende inn medic når man kun har tatt ut én gjerningsmann av muligens flere.

Det var ingen indikasjoner på flere gjerningsmenn.

Da skytingen stoppet burde man sendt inn helsepersonell. Det var jo allerede over 200 persone rpå øya og noen leger fra eller til ville neppe utgjort noen risiko. Dessuten ville jo legene vært i nærheten av det bevæpnete politiet.

For meg er dette bare et av mange eksempler på unødig sendrektighet. Selv en time etter skytingen tok slutt var det fortsatt ikke sendt inn helsepersonell. Derimot var det sivile på øya som hjalp politiet.

Jeg er sikker på at noen kommer til å besvare dette innlegget med å stemple det som "etterpåklokskap" ettersom det skjer med hvert eneste innlegg som handler om politiets innsats på Utøya.