Husker dere diskusjonen om nedvurdering av kvinner i media?

[Gjest Poirot]

Husker dere vi diskuterte hvorfor media ofte brukte fornavn på kvinner og etternavn på menn?

Hva synes dere om Dagbladets førsteside i dag:

Norske jenter vil ha flere barn.....

Jeg trodde det var voksne kvinner som stort sett fikk barn, jeg...

http://forum.kvinneguiden.no/viewtopic.php...der=asc&start=0

[Gjest Anonymous]

Ikke bra det der.... Det verste er at man egentlig ikke reagere hvis man ikke tenker over det. Men hva om det hadde stått norske GUTTER? Da hadde ihvertfall jeg lurt litt. :-?

[Gjest Anonymous]

Kanskje de har vært for mye inne på KG, og sett kommentarene om hvor mange unge j e n t e r som blir gravide? :o

[Orthia]

Dagbladets redaktør Gjermundshaug har sagt at de retter seg spesielt mot kvinnelige lesere. Likevel presterer de titler som dette.

Gadd se tilsvarende "Norske gutter vil ha flere barn". Da hadde vel folk oppfattet det som om barn ville ha barn.

Samtidig har jeg venninner på 30 som konsekvent omtalet seg selv som jenter og jevnaldrene menn som gutter, så hele skylden er nok ikke medias.

[Gjest Poirot]

Samtidig har jeg venninner på 30 som konsekvent omtalet seg selv som jenter og jevnaldrene menn som gutter

Jeg har også tenkt litt på dette. Men jeg har kommet frem til at hva man kaller seg selv, og hva "offisielle kilder" kaller deg er to svært ulike ting. Det er forskjell på den intime sfære og det offentlige rom.

[Gjest Poirot]

Har nå sendt denne mailen til Dagbladet:

Hei.

Jeg er en kvinne på 27 og jeg reagerte på forsiden på papirutgaven fredag."Norske jenter ønsker flere barn". De som var intervjuet var mellom 20-35. Jeg identifiserer meg selv ikke som en jente, men en kvinne. Jeg anser det lite trolig at man i en undersøkelse om eks potens ville hatt overskriften "Norske gutter vil ha mer Viagra pgs potensproblemer".

Gutter og jenter er BARN. Om voksne menn og kvinner selv ønsker å omtale seg som gutter og jenter er noe annet, det blir da en del av den intime sfæren. En landsdekkende avis bør holde seg for god til slik nedvurdering av et kjønn, spesielt når det er snakk om noe som hører voksenlivet til.

Kan jeg få en forklaring på hvorfor man ser det mer ønskelig å benytter ordet jenter enn kvinner? Jeg anser journalister for å ha et bevisst forhold til språket, og undrer meg over denne vurderingen.

Med hilsen

[Orthia]

Legger du svaret du får fra Dagbladet ut her, Poirot?

[Gjest Poirot]

Legger du svaret du får fra Dagbladet ut her, Poirot?

Jupp.

[Orthia]

Aftenposten har forresten en notis over samme saken i dag. Overskriften er : "Norske kvinner vil ha flere barn".

De har altså gjort en annen redaksjonell vurdering enn Dagbladet.

[Tusenogtredve]

Også Adresseavisa skriver om kvinner i sin notis i dag.

[Suzy]

Utrolig bra Poirot! :D

*setter seg ned og venter i spenning på svaret*

[Ingeborg]

Kan jeg få en forklaring på hvorfor man ser det mer ønskelig å benytter ordet jenter enn kvinner? Jeg anser journalister for å ha et bevisst forhold til språket, og undrer meg over denne vurderingen.

Så enig, så enig - og jeg er journalist, og jeg rister også på hodet over denne vurderingen. La meg gjette at det var menn på Dagbla' desken i går...

[VesleBråka]

Jeg tror også det var menn på desken igår..

Men jeg skjønner ikke helt hvorfor menn så gjerne vil være gutter lengst mulig. Er det fordi de da kan leke seg ansvarsløst gjennom livet med god samvittighet? Tenker på kontaktannonser av typen "gutt på 56 søker partner".

I mange andre land kan jo ikke hankjønn vente med å bli fortjent til tittelen mann - de vil gå fra gutt til mann fortest mulig. Er du MANN så har du uavhengighet og du er sterk. Skal man få seg en kvinne, så må man være MANN ikke GUTT.

[Postmannen]

Jeg tror også det var menn på desken igår..

Men jeg skjønner ikke helt hvorfor menn så gjerne vil være gutter lengst mulig. Er det fordi de da kan leke seg ansvarsløst gjennom livet med god samvittighet? Tenker på kontaktannonser av typen "gutt på 56 søker partner".

Nei vi vil ikke være gutter!! Men så er det jo det, at uansett om man kaller seg gutt eller mann, så er det jo "galt" uansett!!

Vil man kalles "Mann", så betraktes man (fra kvinners synspunkt) som mannegris og sjåvinist.

Vil man kalles "gutt", så betraktes man som barnslig og uansvarlig.

Ergo, kvinner vil ikke at hannkjønnet skal få lov til å være noenting!

[Gundel Gaukeley]

Nei vi vil ikke være gutter!! Men så er det jo det, at uansett om man kaller seg gutt eller mann, så er det jo "galt" uansett!!

Vil man kalles "Mann", så betraktes man (fra kvinners synspunkt) som mannegris og sjåvinist.

Vil man kalles "gutt", så betraktes man som barnslig og uansvarlig.

Ergo, kvinner vil ikke at hannkjønnet skal få lov til å være noenting!

Helt riktig!

Menn/gutter bør fra nå av bare betegnes som det unevnelige kjønn!

[Postmannen]

Helt riktig!  

Menn/gutter bør fra nå av bare betegnes som det unevnelige kjønn!  

Ja du kan jo bare glise og le, men virkeligheten for mange er desverre anderledes. Jeg er selv onkel til en kar på 13 år som faktisk har fått selvtilliten sin ødelagt, fordi kvinner mangler respekt for menns menneskeverd. Det er ikke lett for en liten kar (yngstemann) å komme hjem fra skolen når alle søsken er jenter (3stk. i tenårene) og den enslige moren (skilt) nærmest hater allt med tissemann mellom beina. Han har utallige ganger fått kjeft, og får ofte høre at han er en "idiot" "svekling" osv, fordi det han ER. Du vet jo at hunnkjønnet her lett for å utnytte eventuelle svakheter hos andre mennesker. Er de tilsynelatende ikke der, sørger de for å lage dem! Resultatet er at han faktisk har blitt en "svekling", fordi han er oppdratt til å tro at han er det!

Ting har utviklet seg slik at han har så og si null tiltro til voksne, og tør/vil ikke søke hjelp. Jeg har lykkes med å få et litt nært forhold til kar'n, og jeg må bare si at jeg er MEGET bekymret!

[Catzy]

Uff, da, Postmannen. Det høres ikke bra ut. Noen damer / jenter / kvinner er ganske kjipe på den måten. Min samboer kan også fortelle om kvinnelige lærere som mente at menn var roten til alt ondt, og som lot det gå ut over guttene i klassen, gjennom hele skolegangen. Jeg blir sjokkert når jeg hører sånt, fordi det er jo ikke de små guttenes skyld at disse lærerinnene er bitre over et eller annet. Kan aldri huske å ha opplevd sånt selv, men så er jo jeg jente. (Og hadde, i motsetning til min samboer, ingen veldig uttalte rødstrømper til lærere.)

Men tilbake til temaet jenter / kvinner:

- jeg tror det er vanskelig for media å vite helt hva de skal bruke her. Fordi mange sier "jenter" om personer av hunkjønn også i alderen 20-40 år, så tror vel noen journalister at det er OK å bruke det i alle situasjoner. Selv om man helst bør tituleres som kvinne når det gjelder det å få barn, synes nå jeg.

Catzy

[Gjest Poirot]

Dagbladet har ikke svart enda...

[VesleBråka]

På radioen igår ang. saken om hun 12-åringen som stakk av, sa de at politiet hadde hanket inn "en gutt på 17 og en mann på 18". Jeg synes egentlig det er greit at skillet går der jeg, ved myndighetsalder.

Jeg er ikke enig med deg Postmannen, at menn ikke får lov å være menn. Jeg vil helst at de skal være menn, og ikke gutter (smågutter som dilter etter moren sin) når de er voksne.. Om du har et spetakkel av en kvinne i familien, så er vel det et utslag av bitterhet og sinne mer enn et utslag av kjønn. Det finnes mange menn som også oppfører seg ille mot motsatt kjønn, kun fordi de kan. Det har jeg da selv opplevd.

[Gundel Gaukeley]

Ja du kan jo bare glise og le, men virkeligheten for mange er desverre anderledes. Jeg er selv onkel til en kar på 13 år som faktisk har fått selvtilliten sin ødelagt, fordi kvinner mangler respekt for menns menneskeverd. Det er ikke lett for en liten kar (yngstemann) å komme hjem fra skolen når alle søsken er jenter (3stk. i tenårene) og den enslige moren (skilt) nærmest hater allt med tissemann mellom beina. Han har utallige ganger fått kjeft, og får ofte høre at han er en "idiot" "svekling" osv, fordi det han ER. Du vet jo at hunnkjønnet her lett for å utnytte eventuelle svakheter hos andre mennesker. Er de tilsynelatende ikke der, sørger de for å lage dem! Resultatet er at han faktisk har blitt en "svekling", fordi han er oppdratt til å tro at han er det!

Ting har utviklet seg slik at han har så og si null tiltro til voksne, og tør/vil ikke søke hjelp. Jeg har lykkes med å få et litt nært forhold til kar'n, og jeg må bare si at jeg er MEGET bekymret!

Ille! Har ikke noen problemer med å se det.

Men jeg nekter å la deg overføre dine erfaringer med ubrukelige/syke kvinner til ALLE kvinner.

Jeg kan godt dra frem eksempler som går den andre veien, hvor jenter har blitt tråkket ned av sin dominerende far simpelten fordi de er jenter. Sønnene derimot ble dyrket som avguder, fikk alle muligheter mht utdannelse osv, (i akkurat dette tilfelle var det en far som nektet å forholde seg til odelsloven som sa at den eldste uansett kjønn skulle arve). Jenta ble til slutt så nedkjørt av mishandlingen at hun tok sitt eget liv.

Etter min mening bør alle stå til rette for sine handlinger som menneske, ikke som mann eller kvinne.