Har kvinner et kollektivt selvbilde?

[Gjest Maruwan]

Hei.

Uten at jeg har statistisk belegg for å påstå det som kommer nå, så er jeg rimelig sikker på at motstanden mot pornografi, stripping, prostitusjon og tilogmed husmor-rollen er langt mer utbredt blant kvinner enn den er blant menn. Når diskusjoner av denne typen kommer opp, så er det typisk hos mange kvinner at de også bruker "medmenneskerollen" som argument. De "synes synd" på strippere, de "synes synd" på pornoskuespillere (bare de kvinnelige vel å merke) og de "synes synd" på prostituerte.

Men er dette et reelt arguement? Hvor ofte hører man vel ikke pornostjerne, strippere og prostituerte uttale at de ikke ønsker denne "hjelpen"? Ta f.eks. demonstrasjonene mot strippeklubben i Bergen, som gjentatte ganger har utløst kraftige motreaksjoner fra stripperne som arbeider der med argumenter om å "få lov til å gjøre som en vil" o.s.v.

Snakker vi om vikarierende motiver hos motstanderne her? Det er nemlig det inntrykket jeg sitter med. Mitt inntrykk er nemlig det at kvinner har en kollektiv form for selvbilde, og følgelig er de motstandere av "det som kan sette meg selv i et dårlig lys som kvinnne".

Menn tenker ikke sånn. Vi er mer individualistiske og tenker på oss selv som personer uavhengig av hvordan andre menn er. Anders Behring Breivik setter nemlig ikke meg i et dårlig lys som mann, ettersom jeg er meg og han er han. Det samme gjelder rundbrenneren Berlusconi og andre en kanskje ikke ønsker å identifisere seg med. Enkelt og greit.

På mange måter virker det som at feminismen har blitt det nye patriarkalsamfunnet. Det som startet som kampen for at kvinner skulle få gjøre som de selv ønsket, har utviklet seg til å bli en kamp hvor kvinner skal fortelle andre kvinner hva de skal gjøre slik at de ikke stiller andre kvinner i et dårlig lys. Feministene har altså tatt over den samme rollen som mannssjåvinistene tidligere hadde.

Menn bryr seg nemlig ikke om hva kvinner gjør lengre. Vi blir ikke sinte fordi noen kvinner vil vise kroppen sin, andre vil spille inn pornofilmer mens andre igjen vil være hjemme og passe barn eller bli ingeniører. Det bryr oss rett og slett mitt i fleisen (med mindre du beveger deg inn i veldig religiøse kretser eller snakker om menn som bare hater kvinner uansett fordi de har hatt en kjip ex-kjæreste). Ei heller bryr vi oss om hva andre menn gjør. Audun Lysbakken gjør f.eks. ikke meg til en metro-seksuell fjottete tøffelhelt bare fordi han er det selv.

Hva tenker dere kvinner og andre menn om det jeg sier her? Har kvinner en kollektiv form for selvbilde? Og har feministene tatt over mannsjåvinistenes rolle som den patriarkalske formynderstemmen?

[Sweet77]

Disse spørsmålene og betraktningene har jo vært debattert opp og ned i mente på dette forumet allerede. Men jeg lurer på noe helt annet i denne saken, og det er hva som ligger bak alle disse trådene og generaliserte forhåndsdefinisjonene av oss fra mannfolka her inne:

Kan årsaken være at menn har et kollektivt kvinnesyn?

Endret 27. januar 2012 av Flair

[Gjest Maruwan]

Kan årsaken være at menn har et kollektivt kvinnesyn?

Med "kollektivt", mener du det da i betydningen: "alle menn har det samme kvinnesynet" eller mener du det i betydningen "menn ser på kvinner som en homogen gruppen"?

Svar på alternativ nummer 1:

Nei, alle menn har ikke det samme kvinnesynet. Men det er sikkert statistiske grupperinger som er større enn andre.

Svar på alternativ nummer 2:

Nei, menn generelt skjønner veldig godt at også kvinner er forskjellige. Vi snakker om statistiske forskjeller mellom menn og kvinner her. Jeg snakker f.eks. ikke om alle de kvinnene som er individualistiske, selvkritiske og åpensinnede. Jeg snakker om de som faktisk bruker "medmenneskelighet" som argument i disse diskusjonene, og lurer på om det i de tilfellene

er snakk om vikarierende motiver.

I tillegg sitter jeg med et inntrykk av at kvinner i mye større grad enn menn har en kollektiv form for selvbilde, uten at det gjelder alle så klart.

Det må være mulig å se på trender i samfunnet uten å bli beskyldt for generalisering, spesielt i et forum som heter "generalisering". Hvis ikke kunne f.eks. ikke "sosiologi" overleve som fag.

[Sweet77]

Ok, skal svare:

Min opplevelse er at vi nok har et kollektivt kvinnesyn når det kommer til "kjønnskampen", men det stopper der. F.eks. lik lønn for likt arbeid, etc.

Når det gjelder de andre tingene du tar opp, har jeg inntrykk av at vi mer står på barrikadene for det verdisyn vi personlig har (de av oss som gidder) enn at vi slutter oss til mengdens oppfatning.

Men at sjeler som er mer usikre på egen verdi overfor mannen i et forhold søker sammen for å få støtte, tror jeg er ganske vanlig. Og det finnes en del - kvinner som menn - som ikke klarer å la være å predike eget standpunkt som "riktig" eller mal.

Derifra til at man blir redd for å mene noe annet enn de nevnte diktatorene, ser jeg få tendenser til. Derimot ser jeg at mange av de som er usikre på seg selv finner det lettere å støtte seg til disse enn å stille spørsmål ved egen usikkerhet. Litt som å bli klappet med hårene.

[Gjest Maruwan]

Når det gjelder de andre tingene du tar opp, har jeg inntrykk av at vi mer står på barrikadene for det verdisyn vi personlig har (de av oss som gidder) enn at vi slutter oss til mengdens oppfatning.

Dette er interessant, for i min verden så er "verdisyn" noe personlig. Følgelig blir det for meg egosentrert å skulle "stå på barrikadene" for et verdisyn. Mitt verdisyn blir liksom noe jeg forholder meg til, og så får andre forholde seg til sitt eget verdisyn.

F.eks. så er ett av mine verdisyn at organisert religion er fordummende, at det hemmer kreativiteten og intellektet. Det er noe jeg glatt kan uttrykke når muligheten byr seg også. Men jeg ville aldri stå utenfor en kirke og demonstrere og gjøre livet litt surere for de som kanskje er lykkelig ignorante med Jesus i sine liv. Jeg ville heller aldri stemt for et lovforslag som gikk ut på å forby organisert religion nettopp fordi det er mitt verdisyn, ikke noe jeg kan forvente at andre skal adoptere.

Endret 27. januar 2012 av Maruwan

[Gjest Tirkes]

Jeg må innrømme at jeg ikke helt forstår problemstillingen, for jeg ser flere kvinner være veldig uenige i endel av disse emnene dine, bare her inne.

Eks tråden om hvorvidt man nekter mannen sin porno. Det er uhyre induviduelt hvordan forskjellige kvinner i den tråden føler det, og ser an den situasjonen. Fra dealbreaker til dealbreaker dersom han IKKE liker porno.

Så jeg tror ikke det noe kollektivt selvbilde. På noe annet plan enn at kvinner fra samme kultur ofte har like mål og like rettesnorer, og derfor strekker seg i samme retning. Samme kan sies om menn, barn eller mennesker generelt fra samme sosiale kultur.

[Sweet77]

Dette er interessant, for i min verden så er "verdisyn" noe personlig. Følgelig blir det for meg egosentrert å skulle "stå på barrikadene" for et verdisyn. Mitt verdisyn blir liksom noe jeg forholder meg til, og så får andre forholde seg til sitt eget verdisyn.

F.eks. så er ett av mine verdisyn at organisert religion er fordummende, at det hemmer kreativiteten og intellektet. Det er noe jeg glatt kan uttrykke når muligheten byr seg også. Men jeg ville aldri stå utenfor en kirke og demonstrere og gjøre livet litt surere for de som kanskje er lykkelig ignorante med Jesus i sine liv. Jeg ville heller aldri stemt for et lovforslag som gikk ut på å forby organisert religion nettopp fordi det er mitt verdisyn, ikke noe jeg kan forvente at andre skal adoptere.

Mange måter å "stå på barrikadene" på, vet du!

En av dem er den måten du gjør det på: å uttrykke sine meninger når anledningen byr seg.

Det jeg mener med "å stå på barrikadene" i denne sammenhengen er å jobbe for å "vinne" de små og store slagene om hvilket verdisyn som er "rett", enten det er i en meningsutveksling mellom to eller det er i en demo foran Stortinget.

Og det var derfor jeg sa "de av oss som gidder". Fordi noen av oss er godt tilfreds med at mitt verdisyn er mitt og dette tror jeg på, mens andre har sterkt behov for å dra det lenger.

Egosentret? Ja, i en del tilfeller, i andre tilfeller vil ditt verdisyn kunne hjelpe til med f.eks. å skaffe barn i Afrika skolegang. Også SOS Barnebyer startet med mennesker som hadde et personlig verdisyn - som de delte med fler. Og sannsynligvis var de nødt til å stå litt "på barrikadene" for å få de nødvendige midler og en stor nok ansamling folk til å kunne gjennomføre det de ønsket.

Ingen konflikt mellom verdisyn og forskjellige barrikadeformer i mine øyne, altså

Endret 27. januar 2012 av Flair

[Harmonics]

Hva tenker dere kvinner og andre menn om det jeg sier her?

Dette er helt riktig, og kan forklares veldig enkelt.

Kvinner mister mer posisjon og status i forhold til mannen ettersom de blir eldre, mens mannen får mer i forhold til yngre kvinner.

Litt av dette handler også om den forskjellen som ligger i at mannen gjerne vil legge sine egg i flest mulig kurver, mens kvinnen gjerne vil at akkurat hennes egg skal bli passet best på.

Derfor må kvinnene rotte seg litt isammen og komme med masse moralske forbud og påbud, og så blir det en konkurranse for mannen om å oppfylle disse og få napp.

Osv.