Pornomotstand

[AnonymBruker]

TS treffer virkelig spikeren på hodet her. Men det gjelder mye mer enn bare porno.

-Hvis man er uenige her på KG er man "hjernedød", "mongo" eller andre stygge uttrykk.

-Å prate nedlatende om andre kvinners underliv er stuerent på KG.

-Mannen er generelt et vesen som kvinner må lære opp til å gjøre som dem sier

-Hvis en kvinne ikke får tilfredsstillt alle sine seksuelle behov, er det en gjengs oppfatning på KG at hun er i sin fulle rett til å forlate mannen for å finne seg en ny mann, fordi hun har selv ansvaret for egen seksualitet og "fortjener" det.

-Det samme gjelder når en mann ikke gjør nok på hjemmebane med husarbeid og stell av barn. Om kvinnen er hjemmeværende, mens mannen er i en tung stilling, skal fortsatt fordelingen i hjemmet være 50-50, helst 60-40 hvor mannen tar mesteparten, i tillegg til jobben. Dette fordi kvinnen fortjener et avbrekk og fordi hun er så innmari sliten av å være hjemme å ta seg av hus og barn.

-Hvis mannen forlater kvinnen pga de samme årsakene er han et svin og en mannsjåvinist.

[Sweet77]

Du har jo ikke kommet med noen motstand annet enn at du blir kvalm av porno?

Det handler jo bare om personlig preferanse, og du er forståelsesfull for at andre har en annen enn din egen.

Katte, det er eksakt poenget. Likevel har jeg (som mange andre) blitt gjenstand for alle punkter TS nevner, i tur og orden.

Mange evner bare ikke å se at man kan ikke like porno og samtidig ikke ha noe problem med at f.eks partner er det - så jeg har både vært "løgner', "falsk", "stilt med dobbel agenda", "snakket folk etter munnen fordi jeg ikke tør si det jeg egentlig mener etc. Jeg er visst egentlig en pornomotstander i smug.

man skal altså generaliseres, av mennesker som beskylder deg for akkurat det samme.

[Gjest Katten.]

Jamen det må da være fra mennesker på feil side av Forrest Gump-skalaen.

[Sweet77]

Jamen det må da være fra mennesker på feil side av Forrest Gump-skalaen.

Vel, ja, mistanken er jo der...

[Gjest Gorgonzola]

Jeg er ikke enig i at pornomotstand er tabu, verken her på KG eller andre steder. Det er, etter min oppfatning, både stuerent, ok, ryddig og mer enn legitimt å mislike porno, eller ønske pornoen dit pepper'n gror.

Det jeg reagerer på når det handler om pornomotsanderinnlegg på KG er at jentene som starter slike tråder nesten uten unntak vinkler hele temaet mot egen navlebeskuelse, komfort og velferd samtidig som de gir pornoen skylden for egen usikkerhet, elendige selvbilde og selvtillit i nederste etasje. Implisitt ligger også en halvtåkete beskyldning mot partner som, ved sitt pornokonsum, er medskyldig til jentas tilstand, pluss en jævel som både lyver og skjuler sin (forferdelige) dragning mot vederstyggeligheten, sånn for å gjøre vondt verre for henne. Den er i drøyeste laget.

[Jalp]

Bond`s betraktninger er gode og verdt å kommentere.

Jeg ser da ingen grunn å stemple folk som "pornoforkjempere" eller "pornomotstandere". Synes i grunn at hvorvidt man vil se på porno burde nok være en privatsak - og sånt sett blir også "pornoforkjemping" litt dumt siden det også innebærer at jeg skulle definere hva noen andre skulle mene om porno. Synes i grunn man kan gjøre hva man vil med sitt eget privat sexliv, så lenge det er lovlig.

Mitt innlegg var polarisert og ment som en tabloid oppfølging av TS vinkling. Men selvfølgelig er bildet mer nyansert enn som så. For meg handler dette om onani og hva man gjør/ bruker som inspirasjon i den sammenhengen. Og det er såpass privat at det for de aller fleste ikke er naturlig å invitere andre inn - med meninger og holdninger. Det er dette som er selve greia med onani, at man ikke skal behøve å forholde seg til andres oppfatninger. Bare seg selv og egen seksualitet. Uten skam og skyldfølelse.

Porno har ingen annen funksjon enn å fungere for som inspirasjon til egen seksuell aktivitet. derfor kan man ikke snakke om bruk av porno UTEN å snakke om solosex eller parsex. Og er det solosex, er det adgang forbudt for utenforstående.

Ponodebattene her inne og ellers er nesten alltid fundert på hva noen mener andre kan bruke porno til og ikke. Da blir det nesten uten unntak oppfattet som å invadere.

Når det gjelder porno som industri er jeg ikke nødvendigvis ikke bare positiv. Det er noe ved den industrien som bare søker mer og mer ekstreme ting siden man fort blir visuelt lei av det samme. Så det er ikke grensen hva man skal penetrere og med hva. Lovlig porno handler ikke så mye om menneskehandel tenker jeg - men hvorvidt det er bare folk som har det helt bra med seg selv? Samtidig kan jo man si det om mange ting. Men at det likevel finnes en del misbruk i den bransjen - sikkert. Helt rent er det garantert ikke.

Pornoindustrien har sine svin på skogen - som de fleste andre kommersielt drevne industrier. Deler av denne industrien utnytter og undertrykker folk - av begge kjønn - som mange andre industrier. Men det er jo ikke riktig at pornoen bare er kvinneundertrykkende og utnytter kvinner. I gloss-pornoens verden har menn langt dårligere lønn og samtidig veldige krav til å prestere i form av ereksjon og orgasme på kommando.

Men har man mobiltelefon, klær, pc eller en og annen vibrator i nattbordskuffen, er sjansen for at man støtter en industri som undertrykker og utnytter mennesker minst like stor som hvis man betaler for porno. Men nå er pornoen såpass lett tilgjengelig at man ikke trenger å betale for den.

Mitt største problem er at dette skaper helt urealistiske forventninger hos ungdom som ofte har porno som sin hovedkilde for seksualundervisning. At man kanskje ikke forstår at man ikke må demonstrativt hyle gjennom hele akten, at en kvinne ikke alltid kommer hver gang etter tre minutter, at man kan bare pese på hvor man vil uten noe tid eller forspill, at det er helt naturlig å ha helt gigantiske silikonpupper (her er nok glamurmodellene også skyldige) og så videre og så videre. Og at i gjennomsnitt skaper det sikkert også viss kroppspress hos unge jenter angående puppestørrelse, og hos gutter angående penisstørrlse og utholdenhet og så videre.

Tja? Men hva sier dette om samfunnets evne til å skape realistiske forventninger til parsex og seksualitet hos ungdom? Når pornoen får fritt leide og foretrekkes, mener jeg det bl.a. skyldes at vi ikke evner å kommunisere seksualitet på en måte som ungdom forstår og aksepterer.

Men jeg tror nå for øvrig at man heller ikke skal undervurdere ungdommen. For jeg tror ikke ungdom flest går rundt og innbiller seg at livet er som i en Bond- film heller. eller for den del slik livet framstilles på film, TV eller i andre medier.

Jada, man kan si at porno sikkert også legitimerer visse sære fetisjer og dermed hjelper noen, men mainstream porno skaper også forventninger om hva som burde være absolutt normalt for alle. Synes det blir litt uheldig at unge jenter ikke tør sette grensene sine selv, siden mål for "god sex" kommer fra porno - der hovedfokus ikke er på god sex, men å lage max visuell stimuli og skape en fantasi. Jeg og andre voksne kan skille mellom fantasi og virkelighet, men det kan ikke alltid ungdom som er usikker på seg selv.

Igjen så er det jo vi voksne som svikter her. Og jeg mener det ikke er bare pornoen som skaper forventninger til hvordan sex skal være. Jeg mener for øvrig at det gjennom 40 år er skapt en håpløs forventning til mannens rolle i parsexen, og premissleverandøren her er diverse sexologer som Gro Isachsen og andre, som har definert parsex ut fra et kvinneperspektiv. Og Kvinneguiden har jo daglig innspill på hva dette i følge normer skal være og hvilke forventninger som stilles. Og mange av dem er jo like håpløse som det som kommuniseres i pornoen.

Jeg mener avslutningsvis at bruk av porno er noe man kun kan bestemme for egen del. Så langt strekker bestemmelsesretten til et menneske. Flair (tror jeg) liker ikke porno. Hun blir kvalm av den. Det er helt OK og dermed tar hun beslutning om dette for egen del. Men hun kan ikke beslutte for andre på bakgrunn av sitt syn. Vanskeligere er det ikke når alt kommer til alt.

[Havbris]

Jeg mener det er helt legitimt å ikke like porno - på samme måte som det er like legitimt å like porno. Det er en personlig preferanse som er like gyldig for den som liker - som for den som ikke liker. Ganske uproblematisk i utgangspunktet.

For de som liker å se porno så brukes dette enten som inspirasjon til parsex (jeg vil tro at begge liker det da) eller som inspirasjon til solo-sex. Siden solosex forgår i en privat sfære burde det heller ikke være problematisk, fordi den som da bruker porno - bruker den som inspirasjon fordi man liker det - og det forgår i et "privat rom" der en selv regjerer.

Mange av problemene oppstår når den ene partneren vil inn i denne private solosex - sonen, som tilhører den andre - uten å være invitert inn - for å være med på å påvirke hva slags stimulans som skal være tillatt der.

I min private solosex-sone er det kun jeg som er kompetent til å vurdere hva jeg tenner på og hva som gir meg nytelse. På samme måte som min manns private sone er hans - og det er kun han som kjenner og vet hva han tenner på. Så lenge vi kan betrakte disse områdene som noe annet enn fellesområdet så er det heller ikke så interessant hva som skjuler seg bak døra. Om det er porno, leketøy eller fantasier spiller egentlig ingen rolle. Det er solosex - og er ingen trussel mot hverken meg, han eller oss.

Så - jeg synes ikke det å ikke like porno er noe tabu - det burde være legitimt så lenge man er tydelig på at det er ens eget synspunkt en formidler. Liker man ikke porno så bruker man det vel heller ikke som seksuell stimulans hverken ved parsex eller ved solosex. Og da er det vel ikke noe problem.

[AnonymBruker]

Dere som argumenter med at "anything goes" når det gjelder solosex: Det er altså helt i orden at partneren deres tenner på f.ex. barne- eller dyreporno? Jeg mener, solosex er jo en privatsak?

[Gjest Katten.]

Dere som argumenter med at "anything goes" når det gjelder solosex: Det er altså helt i orden at partneren deres tenner på f.ex. barne- eller dyreporno? Jeg mener, solosex er jo en privatsak?

Og du som da er i mot at en skal få se på porno, er vel også i mot menneskets generelle frihet?

Sammenligningene våre er like idiotisk. Det er en forskjell på å barbere seg og kappe av seg hodet.

[Gjest MikeWaters 2.0]

Dere som argumenter med at "anything goes" når det gjelder solosex: Det er altså helt i orden at partneren deres tenner på f.ex. barne- eller dyreporno? Jeg mener, solosex er jo en privatsak?

Hvilken del av "...så lenge det er lovlig" var det du ikke skjønte?

Når det er sagt så er det jo alltid gråsoner, er det f.eks greit å betale for å se kvinner/menn kle av seg, onanere live eller er det over grensa?

Slike spørsmål vil variere fra par til par da folk har forskjellige grenser, men disse grensene er ikke synlige, og altfor mange går med forventninger om at partner ser og oppfatter akkurat hvor ens egen grense står, og nåde den som setter lilletåa over på et eller annet vis.

Endret 20. januar 2012 av MikeWaters 2.0

[Jalp]

Dere som argumenter med at "anything goes" når det gjelder solosex: Det er altså helt i orden at partneren deres tenner på f.ex. barne- eller dyreporno? Jeg mener, solosex er jo en privatsak?

Selvfølgelig. Den måtte jo bare komme. Mangler man gode argumenter, så ekstremiser debatten og kom med overgrepskortet. Ta svina!

Til din informasjon så er begreper barneporno helt misvisende. Dette er overgrep. I denne debatten snakker vi ikke om seksuelle overgrep.

[Gjest -J-]

Jeg ser da ingen grunn å stemple folk som "pornoforkjempere" eller "pornomotstandere". Synes i grunn at hvorvidt man vil se på porno burde nok være en privatsak - og sånt sett blir også "pornoforkjemping" litt dumt siden det også innebærer at jeg skulle definere hva noen andre skulle mene om porno. Synes i grunn man kan gjøre hva man vil med sitt eget privat sexliv, så lenge det er lovlig.

Når det gjelder porno som industri er jeg ikke nødvendigvis ikke bare positiv. Det er noe ved den industrien som bare søker mer og mer ekstreme ting siden man fort blir visuelt lei av det samme. Så det er ikke grensen hva man skal penetrere og med hva. Lovlig porno handler ikke så mye om menneskehandel tenker jeg - men hvorvidt det er bare folk som har det helt bra med seg selv? Samtidig kan jo man si det om mange ting. Men at det likevel finnes en del misbruk i den bransjen - sikkert. Helt rent er det garantert ikke.

Mitt største problem er at dette skaper helt urealistiske forventninger hos ungdom som ofte har porno som sin hovedkilde for seksualundervisning. At man kanskje ikke forstår at man ikke må demonstrativt hyle gjennom hele akten, at en kvinne ikke alltid kommer hver gang etter tre minutter, at man kan bare pese på hvor man vil uten noe tid eller forspill, at det er helt naturlig å ha helt gigantiske silikonpupper (her er nok glamurmodellene også skyldige) og så videre og så videre. Og at i gjennomsnitt skaper det sikkert også viss kroppspress hos unge jenter angående puppestørrelse, og hos gutter angående penisstørrlse og utholdenhet og så videre.

Jada, man kan si at porno sikkert også legitimerer visse sære fetisjer og dermed hjelper noen, men mainstream porno skaper også forventninger om hva som burde være absolutt normalt for alle. Synes det blir litt uheldig at unge jenter ikke tør sette grensene sine selv, siden mål for "god sex" kommer fra porno - der hovedfokus ikke er på god sex, men å lage max visuell stimuli og skape en fantasi. Jeg og andre voksne kan skille mellom fantasi og virkelighet, men det kan ikke alltid ungdom som er usikker på seg selv.

+1000.

Et veldig godt og gjennomtenkt innlegg som jeg er 100% enig med.

Selv om jeg ikke har noe i mot porno per se, så ser jeg definitivt skyggesiden av porno, både på tilbud- og etterspørselsiden. Desverre så tror jeg det er en del av verden vi må akseptere og jeg er usikker på hva alternativet eventuelt skulle vært.

Det er imidlertid mulig å ha en litt nyansert mening om temaet.