Matteus 7:21-23: "Jeg har aldri kjent dere. Gå bort fra Meg, dere som driver med urett!"

[EnKristenKar]

Jeg er en sabbatsholdene kristen, og få ting plager meg mer enn den utbredte holdningen innenfor kristenheten at vi i den nye pakt ikke trenger å følge loven. Jeg snakker nå om de ti bud (frihetens fullkomne lov), det er ganske åpenbart at Moseloven med både ofringer, omskjærelse etc. er avskaffet.

Jeg diskuterte med en pinsevenn og sa at vi fremdeles måtte holde sabbatsbudet. Da ble jeg konfrontert med skriftstedet som denne tråden handler om, bare at den var litt endret: "Jeg har aldri kjent dere! Gå bort!.

Jeg føler her at vedkomne ikke hadde tatt hensyn til versets sammenheng, og begynner å lure litt på om dette skriftstedet egentlig burde ha vært noe vedkomne selv burde ha studert nøye.

Skriftstedet i sin helhet er:

"Ikke alle som sier til Meg: «Herre, Herre,» skal komme inn i Himlenes rike, men den som gjør Min himmelske Fars vilje.

Mange skal si til Meg på den dag: «Herre, Herre, har vi ikke profetert i Ditt navn, drevet ut demoner i Ditt navn og gjort mange kraftige gjerninger i Ditt navn?»

Men da skal Jeg bekjenne for dem: «Jeg har aldri kjent dere. Gå bort fra Meg, dere som driver med urett!»"

Som vi ser, så var det ikke alle som sa "Herre, Herre!" som skulle få komme i Himlenes rike, men kun dem som gjorde Guds vilje.

Det står også at man godt kunne ha profetert i Hans navn, drevet ut demoner, og ellers gjort andre kraftige gjerninger.

Det er åpenbart at de som kommer til å få den beskjeden hele tiden har trodd at de har vært i Kristus, siden de gjorde mange mektige ting, men at de egentlig ikke hadde kjent Kristus p.g.a sin urett.

Da kan vi godt spørre oss selv: Hva er urett?

Det ligger i ordet at det er det som ikke er rett. Men i den greske grunnteksten er dette ordet oversatt fra anomia som betyr uten lov eller lovløshet ( A = Uten og Nomos = Lov).

Da kan det vel tolkes som at de som brøt loven, ikke får komme i Guds rike? Jesus advarer også mot å tro seg løst fra loven i Matteus 5:17: "Tro ikke at Jeg er kommet for å oppheve loven eller profetene!"

Med tanke på at det i disse dager har spredt seg en ubibelsk teologi som hevder at vi er løst ifra loven, føler jeg det er viktig at man studere følgende skriftsted nøye. Særlig innenfor pinsekarismatiske kretser er det faktisk også mye profetisk tale og ulike helbredelser som foregår, og få pinsevenner (muligens ingen) hevder at loven gjelder idag (særlig sabbatsbudet).

En ting til: mange hevder at sabbaten er opphevet, siden vi mange ganger leser i Apostlenes Gjerninger at de møttes den første dagen i uken. Da er det viktig å merke seg at det ikke står at de helligholdt den første dagen i uken. Mange menigheter i dag møtes ofte flere ganger i uken, så det betyr ikke at sabbaten ble opphevet.

[AnonymBruker]

[absinthia]

Hviledagen er til for menneskets del, men ikke mennesket for hviledagens del.. (eller noe sånt)

Edit: .. og så kan vi ta med at religionen er til for menneskets del og ikke mennesket for religionens del. - Sånn om noen skulle være i tvil om hva meningen bak var. Er vel på tide å legge ned mange tusen år gamle dogmer om de ikke passer menneskesamfunnet slik det er i dag, så lenge nestekjærlighet, respekt for jorda og jordas befolkning osv. ligger i livssynet til folk.

Endret 26. november 2011 av absinthia

[EnKristenKar]

Hviledagen er til for menneskets del, men ikke mennesket for hviledagens del.. (eller noe sånt)

Edit: .. og så kan vi ta med at religionen er til for menneskets del og ikke mennesket for religionens del. - Sånn om noen skulle være i tvil om hva meningen bak var. Er vel på tide å legge ned mange tusen år gamle dogmer om de ikke passer menneskesamfunnet slik det er i dag, så lenge nestekjærlighet, respekt for jorda og jordas befolkning osv. ligger i livssynet til folk.

Skjønner ikke helt hvorfor du gidder å lese eller kommentere på kristne ting dersom du ikke er kristen selv. Forventer ikke respekt eller forståelse fra noen som helst, for jeg har erfart at kristne ikke får det.

Enda verre hvis du faktisk er kristen og da velger å rakke ned på de som holder seg til Bibelen. Kristen liberalisme er det samme som å forsøke å få tran til å smake kakao. Ja, evangeliet smaker nødvendigvis ikke godt, men det gjør godt.

Ønsker deg all Guds velsignelse!

[absinthia]

Skjønner ikke helt hvorfor du gidder å lese eller kommentere på kristne ting dersom du ikke er kristen selv. Forventer ikke respekt eller forståelse fra noen som helst, for jeg har erfart at kristne ikke får det.

Enda verre hvis du faktisk er kristen og da velger å rakke ned på de som holder seg til Bibelen. Kristen liberalisme er det samme som å forsøke å få tran til å smake kakao. Ja, evangeliet smaker nødvendigvis ikke godt, men det gjør godt.

Ønsker deg all Guds velsignelse!

Dersom du bare vil ha svar fra de som er kristne, så synes jeg at du burde holde trådene inne på et kristen forum, som bare er tillatt for kristne - det er ingen spesiell tradisjon for segregering her på kvinneguiden, det burde du nesten skjønne siden du er mann og befinner deg her inne.

Du oppfører deg også svært lite i tråd med Jesus ord, dersom du ikke synes at alle har lik rett til å komme med meningene sine eller at mennesker ikke kan være gode mennesker selv om de ikke har den samme troen som deg selv, det finnes flere uttrykk for dette blant annet gjennom historien om den gode samaritan.

[Gjest gjest- silje]

Hviledagen er til for menneskets del, men ikke mennesket for hviledagens del.. (eller noe sånt)

Edit: .. og så kan vi ta med at religionen er til for menneskets del og ikke mennesket for religionens del. - Sånn om noen skulle være i tvil om hva meningen bak var. Er vel på tide å legge ned mange tusen år gamle dogmer om de ikke passer menneskesamfunnet slik det er i dag, så lenge nestekjærlighet, respekt for jorda og jordas befolkning osv. ligger i livssynet til folk.

Men det du kommer med er samme vranglære som alle ukristne kommer med. Det blir en hvilefot for kristne at så lenge det ikke passer inn i dagens samfunn så "gjelder det ikke ". Det blir helt feil å si til en person som vet hva det går i.

Jeg kjenner flere kristne som lever i hor og som allikevel opplever at navnet Jesus fungerer. For det er makt i det navnet, og man kan bruke det, men det er ikke sikkert at man kjenner Guds vilje for det om man kjenner makten i navnet.

Det er to forksjellige ting det.

Og lytter man litt til den Hellige Ånd, så vil man bli opplyst nok til å kunne se sin egen bjelke, istedenfor å beholde tankegangen om at Gud elsker alle/ alt, det er feil. Gud hater synd så mye at han forlot Jesus når han tok på seg synden for oss, og det er det mange kristne som overser.

[AnonymBruker]

Dersom du bare vil ha svar fra de som er kristne, så synes jeg at du burde holde trådene inne på et kristen forum, som bare er tillatt for kristne - det er ingen spesiell tradisjon for segregering her på kvinneguiden, det burde du nesten skjønne siden du er mann og befinner deg her inne.

Du oppfører deg også svært lite i tråd med Jesus ord, dersom du ikke synes at alle har lik rett til å komme med meningene sine eller at mennesker ikke kan være gode mennesker selv om de ikke har den samme troen som deg selv, det finnes flere uttrykk for dette blant annet gjennom historien om den gode samaritan.

Om du ikke merker det, så er denne tråden lagt ut under "Religion og livssyn". Det er respektløst å komme med en slik kommentar du gjorde.

Synes forøvrig det var et fint innlegg av EnKristenKar, jeg har ingenting å tilføye.

[absinthia]

Om du ikke merker det, så er denne tråden lagt ut under "Religion og livssyn". Det er respektløst å komme med en slik kommentar du gjorde.

Synes forøvrig det var et fint innlegg av EnKristenKar, jeg har ingenting å tilføye.

Jeg kom med et utrykk for mitt livssyn, det er ikke respektløst, da det ikke er krav om å være medlem av en menighet for å delta på dette forumet.

[AnonymBruker]

Jeg kom med et utrykk for mitt livssyn, det er ikke respektløst, da det ikke er krav om å være medlem av en menighet for å delta på dette forumet.

Ingen ba om å høre om ditt livssyn (Nevner du det? Eller bare beretter du om hvordan religion ikke kan være bygd på en sann historie?)

[Heart]

Jeg er en sabbatsholdene kristen, og få ting plager meg mer enn den utbredte holdningen innenfor kristenheten at vi i den nye pakt ikke trenger å følge loven. Jeg snakker nå om de ti bud (frihetens fullkomne lov), det er ganske åpenbart at Moseloven med både ofringer, omskjærelse etc. er avskaffet.

Jeg synes argumentasjonen din i alt vesentlig er logisk, bortsett fra det siste punktet, der du skiller mellom "de ti bud" og "moseloven". Jeg kan ikke se at det er noen hjemmel i Bibelen for å lage et slikt skille.

Moses kom ned fra fjellet med loven, inkludert de ti bud på steintavler. Ikke på noe senere tidspunkt fremkommer uttalelser som tyder på at noen oppfattet de 10 bud som en egen lov. Det fremstår da som ganske åpenbart for meg at de ti bud = en del av moseloven, og sånn sett må de ha lidd samme skjebne som resten av den loven.

Det du trekker frem om Matteus 7:21-23 er generelt noe som alle som vil være kristne bør tenke nøye over. Det er helt tydelig at man ikke kan forvente å finne ut av rett og galt ved f.eks. å kjenne etter følelser eller lytte til en indre stemme, for da kan man bli en av dem som får beskjeden "gå bort fra meg".

Å trekke en linje direkte fra "urett" til de 10 bud gjennom uttrykket "anomia" faller litt igjennom, fordi det (som du sier) er helt klart at moseloven og dens ritualer ikke lenger gjelder, og hvorfor skulle da den "loven" stille annerledes enn andre "lover"? Man trenger nok mer enn en ordbok for å komme til bunns i den saken.

Kan Jesu advarsel i Matt. 5:17 ("Tro ikke at Jeg er kommet for å oppheve loven eller profetene!") tolkes som en bekreftelse av at "loven" skulle gjelde fortsatt? Da måtte jo også moseloven andre regler og påbud gjelde, og vi er tilbake til utgangspunktet.

Viktige spørsmål for de som mener å være kristne, og sannsynligvis gresk for alle andre.

[Gjest SummerJudith]

Jeg er en sabbatsholdene kristen, og få ting plager meg mer enn den utbredte holdningen innenfor kristenheten at vi i den nye pakt ikke trenger å følge loven. Jeg snakker nå om de ti bud (frihetens fullkomne lov), det er ganske åpenbart at Moseloven med både ofringer, omskjærelse etc. er avskaffet.

Jeg diskuterte med en pinsevenn og sa at vi fremdeles måtte holde sabbatsbudet. Da ble jeg konfrontert med skriftstedet som denne tråden handler om, bare at den var litt endret: "Jeg har aldri kjent dere! Gå bort!.

Jeg føler her at vedkomne ikke hadde tatt hensyn til versets sammenheng, og begynner å lure litt på om dette skriftstedet egentlig burde ha vært noe vedkomne selv burde ha studert nøye.

Skriftstedet i sin helhet er:

"Ikke alle som sier til Meg: «Herre, Herre,» skal komme inn i Himlenes rike, men den som gjør Min himmelske Fars vilje.

Mange skal si til Meg på den dag: «Herre, Herre, har vi ikke profetert i Ditt navn, drevet ut demoner i Ditt navn og gjort mange kraftige gjerninger i Ditt navn?»

Men da skal Jeg bekjenne for dem: «Jeg har aldri kjent dere. Gå bort fra Meg, dere som driver med urett!»"

Som vi ser, så var det ikke alle som sa "Herre, Herre!" som skulle få komme i Himlenes rike, men kun dem som gjorde Guds vilje.

Det står også at man godt kunne ha profetert i Hans navn, drevet ut demoner, og ellers gjort andre kraftige gjerninger.

Det er åpenbart at de som kommer til å få den beskjeden hele tiden har trodd at de har vært i Kristus, siden de gjorde mange mektige ting, men at de egentlig ikke hadde kjent Kristus p.g.a sin urett.

Da kan vi godt spørre oss selv: Hva er urett?

Det ligger i ordet at det er det som ikke er rett. Men i den greske grunnteksten er dette ordet oversatt fra anomia som betyr uten lov eller lovløshet ( A = Uten og Nomos = Lov).

Da kan det vel tolkes som at de som brøt loven, ikke får komme i Guds rike? Jesus advarer også mot å tro seg løst fra loven i Matteus 5:17: "Tro ikke at Jeg er kommet for å oppheve loven eller profetene!"

Med tanke på at det i disse dager har spredt seg en ubibelsk teologi som hevder at vi er løst ifra loven, føler jeg det er viktig at man studere følgende skriftsted nøye. Særlig innenfor pinsekarismatiske kretser er det faktisk også mye profetisk tale og ulike helbredelser som foregår, og få pinsevenner (muligens ingen) hevder at loven gjelder idag (særlig sabbatsbudet).

En ting til: mange hevder at sabbaten er opphevet, siden vi mange ganger leser i Apostlenes Gjerninger at de møttes den første dagen i uken. Da er det viktig å merke seg at det ikke står at de helligholdt den første dagen i uken. Mange menigheter i dag møtes ofte flere ganger i uken, så det betyr ikke at sabbaten ble opphevet.

Du holder ikke sabbaten nå. Nå jobber du fordi du lager en diskusjon. Jeg så en dokumentar om jødene i Norge og de kunne ikke trykke på en heisknapp engang når de skulle opp i synagogen fordi de så på det som arbeid. Og du sitter på pcen og skal diskutere på sabbat? Du vet det er sabbat i dag ikkesant? skal du først holde den får du versegod holde den ordentlig

[EnKristenKar]

Du holder ikke sabbaten nå. Nå jobber du fordi du lager en diskusjon. Jeg så en dokumentar om jødene i Norge og de kunne ikke trykke på en heisknapp engang når de skulle opp i synagogen fordi de så på det som arbeid. Og du sitter på pcen og skal diskutere på sabbat? Du vet det er sabbat i dag ikkesant? skal du først holde den får du versegod holde den ordentlig

Er det noe Jesus kritiserte fariseerne for, så var det deres oppfatning at det ikke var lov til å gjøre noe som helst på sabbaten. Sabbaten er en hviledag, ikke en dag der du skal binde deg fast i en tvangstrøye for å ikke bevege deg engang.

Idag har jeg ikke arbeidet, men hygget meg med min bror. Jeg og broren min lagde middag til moren vår (Jesus sa det var lov til å gjøre godt på sabbaten), så hun ble glad for at hun for en gangs skyld slapp å lage maten.

Det at jeg har skrevet et innlegg med et religiøst budskap på nettet, vil jeg ikke definere som brudd på sabbaten. Jeg brukte jo tid på å spre Guds ord, og det er jo glimrende ting å gjøre på sabbaten.

[EnKristenKar]

Jeg synes argumentasjonen din i alt vesentlig er logisk, bortsett fra det siste punktet, der du skiller mellom "de ti bud" og "moseloven". Jeg kan ikke se at det er noen hjemmel i Bibelen for å lage et slikt skille.

Moses kom ned fra fjellet med loven, inkludert de ti bud på steintavler. Ikke på noe senere tidspunkt fremkommer uttalelser som tyder på at noen oppfattet de 10 bud som en egen lov. Det fremstår da som ganske åpenbart for meg at de ti bud = en del av moseloven, og sånn sett må de ha lidd samme skjebne som resten av den loven.

Det du trekker frem om Matteus 7:21-23 er generelt noe som alle som vil være kristne bør tenke nøye over. Det er helt tydelig at man ikke kan forvente å finne ut av rett og galt ved f.eks. å kjenne etter følelser eller lytte til en indre stemme, for da kan man bli en av dem som får beskjeden "gå bort fra meg".

Å trekke en linje direkte fra "urett" til de 10 bud gjennom uttrykket "anomia" faller litt igjennom, fordi det (som du sier) er helt klart at moseloven og dens ritualer ikke lenger gjelder, og hvorfor skulle da den "loven" stille annerledes enn andre "lover"? Man trenger nok mer enn en ordbok for å komme til bunns i den saken.

Kan Jesu advarsel i Matt. 5:17 ("Tro ikke at Jeg er kommet for å oppheve loven eller profetene!") tolkes som en bekreftelse av at "loven" skulle gjelde fortsatt? Da måtte jo også moseloven andre regler og påbud gjelde, og vi er tilbake til utgangspunktet.

Viktige spørsmål for de som mener å være kristne, og sannsynligvis gresk for alle andre.

Grunnen til at jeg skiller mellom Moseloven og de ti bud, er følgende:

"Han kunngjorde dere sin pakt, som Han bød dere å holde, De Ti Ord, og Han skrev dem på to steintavler. På samme tid befalte Herren meg at jeg skulle lære dere lover og forskrifter, så dere skal holde dem i det landet dere drar over til for å ta i eie."

- Femte Mosebok 4:13-14

"Så snudde jeg meg og gikk ned fra fjellet. Tavlene (som inneholdt de ti bud) la jeg i arken som jeg hadde lagd. Og der er de, slik som Herren hadde befalt meg."

- Femte Mosebok 10:5

"Da Moses hadde fullført arbeidet med å skrive ordene i denne loven i en bok (Moseloven), da alle var skrevet ned, skjedde det at Moses befalte levittene som bar Herrens paktsark(der tavlene med de ti bud ligger), og sa: Ta denne Lovboken og legg den ved siden av Herren deres Guds paktsark, så den kan være der som et vitne mot deg."

- Femte Mosebok 31:24-26

Altså vi leser her at først så ble de ti bud gitt, så kom Moseloven. De ti bud var ikke en del av Moseloven.

I den nye pakt ble Moseloven (den håndskrevne loven som vitnet imot oss) avskaffet:

"Han slettet ut skyldbrevet som sto imot oss med bud, det som vitnet imot oss. Og Han tok det bort, ved at Han naglet det til korset."

- Paulus' brev til kolosserne 2:14

Håper dette var behjelpelig!

Endret 26. november 2011 av EnKristenKar

[Gjest SummerJudith]

Er det noe Jesus kritiserte fariseerne for, så var det deres oppfatning at det ikke var lov til å gjøre noe som helst på sabbaten. Sabbaten er en hviledag, ikke en dag der du skal binde deg fast i en tvangstrøye for å ikke bevege deg engang.

Idag har jeg ikke arbeidet, men hygget meg med min bror. Jeg og broren min lagde middag til moren vår (Jesus sa det var lov til å gjøre godt på sabbaten), så hun ble glad for at hun for en gangs skyld slapp å lage maten.

Det at jeg har skrevet et innlegg med et religiøst budskap på nettet, vil jeg ikke definere som brudd på sabbaten. Jeg brukte jo tid på å spre Guds ord, og det er jo glimrende ting å gjøre på sabbaten.

Tror du Jesus er Gud?

Endret 26. november 2011 av Aaleyah

[EnKristenKar]

Tror du Jesus er Gud?

Nei, han er Guds Sønn.

[Gjest SummerJudith]

Nei, han er Guds Sønn.

Da er ikke du enig med den kristne menigheten du er medlem i (adventister) men bra du ikke tror det.

Endret 26. november 2011 av Aaleyah

[EnKristenKar]

Da er ikke du enig med den kristne menigheten du er medlem i (adventister) men bra du ikke tror det.

Jeg vet det. Har hørt om en adventist-medlem som hadde blitt bedt om å gå til Jehovas vitner, siden han ikke aksepterte treenighetslæren.

[Gjest SummerJudith]

Jeg vet det. Har hørt om en adventist-medlem som hadde blitt bedt om å gå til Jehovas vitner, siden han ikke aksepterte treenighetslæren.

Prøv islam men IKKE gå inn i jehovas vitner. De tror Jesus er en engel. Jesus er messias og profet og er hos Gud og kommer tilbake på dommedag (ja det tror faktisk muslimer)

Endret 26. november 2011 av Aaleyah

[Gjest SummerJudith]

og i bibelen står det at jesus på med å bøye seg ned til jorda. Akuratt som muslimene ber. Maria er den eneste kvinnen i koranen som det er skrevet MASSE om, mer enn i bibelen.

[Gjest SummerJudith]

og i bibelen står det at jesus ba med å bøye seg ned til jorda. Akuratt som muslimene ber. Maria er den eneste kvinnen i koranen som det er skrevet MASSE om, mer enn i bibelen.

Endret 26. november 2011 av Aaleyah