Treenigheten er falsk

[AnonymBruker]

Treenigheten er falsk. Og hvis dere finner bevis i første mosebok der det står (Mos. 1- 26): "Da sa Gud «La oss skape mennesker i vårt bilde, som et avbilde av oss!" Så mener han englene. I skaperverket står det ingenting om når han skapte englene, så englene var mest sansynlig til før jorden.

[chikako]

Englene har jo ikke noe med treenigheten å gjøre. Treenigheten er Gud, Jesus og den hellige ånd.

[AnonymBruker]

Englene har jo ikke noe med treenigheten å gjøre. Treenigheten er Gud, Jesus og den hellige ånd.

Jeg er da fullt klar over det. Men legg merke til at gud sa " La oss skape mennesker i vårt bilde, som et avbilde av oss" Mange bruker det som et bevis på at Gud er i flertalli og alltid har vært i flertall altså Gud, Jesus og den hellige ånd.

[chikako]

Jeg er da fullt klar over det. Men legg merke til at gud sa " La oss skape mennesker i vårt bilde, som et avbilde av oss" Mange bruker det som et bevis på at Gud er i flertalli og alltid har vært i flertall altså Gud, Jesus og den hellige ånd.

Det er da ikke et bevis mot treenigheten at du mener det sitater er ment til englene.

[sofie777]

http://kristenbloggen.net/?p=754

[AnonymBruker]

http://kristenbloggen.net/?p=754

Den siden er på bærtur..

[AnonymBruker]

Det er da ikke et bevis mot treenigheten at du mener det sitater er ment til englene.

Jo, det er det.

[mysan]

Ble ikke treenigheten dannet under kirkemøtet i Nikea i år... ett eller annet, av Konstantin og en rekke prester?

[stlnet]

Ble ikke treenigheten dannet under kirkemøtet i Nikea i år... ett eller annet, av Konstantin og en rekke prester?

Treenigheten er kun et navn på forståelsen av at Gud manifesterer seg i tre personer. Faderen, Jesus og Den Hellige Ånd. Tre personer, en Gud.

På samme måte som at navnet Bibelen ikke eksisterer i Bibelen, er det likevel et ord som er i bruk.

Treenigheten kommer av at det er bibelsk støtte for at Den Hellige Ånd er en person. Hva definerer en person?

Personlighet kan beskrives som stabile tendenser i hvordan individer betrakter, forholder seg til og tenker på omgivelsene og seg selv, som viser seg i et bredt spekter av sosiale og personlige sammenhenger. Bibelen har en klar dekning for at Den Hellige Ånd er en person i treenigheten. Vi snakker da ikke om en person slik vi mennesker er. Gud manifesterer seg gjennom Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd. Ikke tre guder, men en Gud.

1. Den Hellige Ånd: Person i skriften

Han

6 Han er den som kom med vann og med blod, Jesus Kristus – ikke bare med vannet, men med vannet og blodet. Og Ånden selv er vitne, fordi Ånden er sannheten.

1 Joh 5, 6

11 Alt dette virker den ene og samme Ånd, som deler ut sine gaver til hver enkelt, slik han vil.

1 Kor 12, 11

Talsmannen

26 Men talsmannen, Den Hellige Ånd, som Faderen skal sende i mitt navn, han skal lære dere alt og minne dere om alt det jeg har sagt dere.

Joh 14, 26

Vitneren

16 Ånden selv vitner sammen med vår ånd og sier at vi er Guds barn. 17 Men er vi barn, da er vi også arvinger. Vi er Guds arvinger og Kristi medarvinger, så sant vi lider med ham; så skal vi også få del i herligheten sammen med ham.

Rom 8,16

2. Den Hellige Ånd: Samme nivå med Gud

19 Gå derfor ut og gjør alle folkeslag til disipler, idet dere døper dem til Faderens og Sønnens og Den Hellige Ånds navn

Matt 28,19

13 Herren Jesu Kristi nåde, Guds kjærlighet og Den Hellige Ånds samfunn være med dere alle!

2 Kor 13,13

4 Ett legeme, én Ånd, likesom dere fikk ett håp da dere ble kalt, 5 én Herre, én tro, én dåp, 6 én Gud og alles Far, han som er over alle og gjennom alle og i alle.

Ef 4,4-6

16 Men når de vender om til Herren, blir sløret tatt bort. 17 Herren er Ånden, og hvor Herrens Ånd er, der er frihet. 18 Og alle ser vi med utildekket ansikt Herrens herlighet som i et speil og blir forvandlet til det samme bilde, fra herlighet til herlighet. Dette skjer ved Herrens Ånd.

2 Kor 3, 16-18

3. Den Hellige Ånd: har flere navn

Guds Ånd og Kristi Ånd

9 Men dere er ikke i den syndige natur; dere er i Ånden, så sant Guds Ånd bor i dere. Den som ikke har Kristi Ånd, hører ham ikke til.

Rom 8, 9

Fars Ånd

20 For det er ikke dere som taler, men deres Fars Ånd taler gjennom dere.

Matt 10,20

Sannhetens Ånd

16 Og jeg vil be Faderen, og han skal gi dere en annen talsmann, som skal bli hos dere for alltid: 17 sannhetens Ånd. Verden kan ikke ta imot ham, for verden ser ham ikke og kjenner ham ikke. Men dere kjenner ham; han blir hos dere og skal være i dere. 18 Jeg skal ikke la dere bli igjen som foreldreløse barn, jeg kommer til dere.

Joh 14, 16-18

Herrens Ånd

39 Da de steg opp av vannet, rykket Herrens Ånd Filip bort, og hoffmannen så ham ikke lenger. Han fortsatte lykkelig sin reise.

Apg 8, 39

4. Den Hellige Ånd: Har følelser, bevissthet og snakker

Blir krenket

10 Men de viste bare trass og krenket hans Hellige Ånd. Så snudde han om og ble deres fiende, han kjempet selv imot dem.

Jes 63, 10

Har sorg

30 Gjør ikke Guds Hellige Ånd sorg, for Ånden er det segl dere er merket med helt til forløsningens dag.

Ef 4, 30

Har kjærlighet

30 Jeg ber dere, brødre, ved vår Herre Jesus Kristus og ved den kjærlighet som Ånden gir: Kjemp sammen med meg ved å be for meg til Gud.

Rom 15, 30

Har vilje

27 Og Gud som gransker hjertene, vet hva Ånden vil; for det Ånden ber om for de hellige, er etter Guds vilje.

Rom 8,27

Snakker

2 Gjennom meg taler Herrens Ånd, hans ord er på min tunge.

2 Sam 23, 2

29 Da sa Ånden til Filip: «Gå bort til vognen og hold deg tett opp til den.»

Apg 8, 29

19 Peter tenkte fremdeles på synet da Ånden sa til ham: «Her er tre menn som spør etter deg.

Apg 10, 19

12 Ånden sa til meg at jeg skulle dra sammen med dem uten å nøle. Disse seks brødrene reiste også med, og vi gikk inn i mannens hus.

Apg 11, 12

Se Apg 13, 2; 21, 11; 28, 25-26; 1 Tim 4, 1; Heb 3, 7-8; Åp 2, 7; 2, 11; 3, 6, 13, 22; 14, 13; 22, 17;

Han vet

11 Hvem andre enn menneskets egen ånd vet hva som bor i et menneske? Slik vet heller ingen annen enn Guds Ånd hva som bor i Gud.

1 Kor 2, 11

Viser forståelse

28 Den hellige ånd og vi har besluttet ikke å legge noen annen byrde på dere enn disse helt nødvendige tingene…

Apg 15, 28

Blir bedraget

3 Da sa Peter: «Ananias, hvorfor har Satan fylt ditt hjerte, så du kan lyve for Den hellige ånd og stikke til side noe av det du fikk for jordstykket ditt?

Apg 5, 3

Settes på prøve

9 Da sa Peter til henne: «Hvordan kunne dere bli enige om å sette Herrens Ånd på prøve? Hør skrittene utenfor døren. Nå kommer de som har gravlagt mannen din; de skal bære ut deg også.»

Apg 5, 9

Setter tilsynsmenn

28 Ta vare på dere selv og på hele den flokken som Den hellige ånd har satt dere til å være tilsynsmenn for! Vær hyrder for Guds menighet, som han vant ved sitt eget blod.

Apg 20, 28

Er vitne

32 Vi er vitner om alt dette, vi og Den hellige ånd som Gud har gitt dem som er lydige mot ham.»

Apg 5, 32

Blir stått imot

51 Stivnakket er dere, uomskåret både på hjerte og ører! Alltid står dere Den hellige ånd imot, som deres fedre, så også dere.

Apg 7, 51

5. Den Hellige Ånd: Lærer, ber, leder og gir liv

Læreren

26 Men Talsmannen, Den hellige ånd, som Far skal sende i mitt navn, skal lære dere alt og minne dere om alt det jeg har sagt dere.

Joh 14, 26

12 For Den hellige ånd skal lære dere i samme stund hva som må sies.»

Luk 12, 12

Går til forbønn

26 På samme måte kommer også Ånden oss til hjelp i vår svakhet. For vi vet ikke hva vi skal be om for å be rett, men Ånden selv går i forbønn for oss med sukk uten ord.

Rom 8, 26

Han leder

1 Jesus ble så av Ånden ført ut i ødemarken for å bli fristet av djevelen.

Matt 4, 1

Gir liv

63 Det er Ånden som gjør levende, kjøtt og blod duger ikke. De ordene jeg har talt til dere, er ånd og liv.

Joh 6, 63

Fyller oss

4 Da ble de alle fylt av Den hellige ånd, og de begynte å tale på andre tungemål etter som Ånden ga dem å forkynne.

Apg 2, 4

6. Den Hellige Ånd: Har en form

Due

16 Da Jesus var blitt døpt, steg han straks opp av vannet. Og se, himmelen åpnet seg, og han så Guds Ånd komme ned over seg som en due.

Matt 3, 16

7. Den Hellige Ånd: forskjellig

Gjør levende

63 Det er Ånden som gjør levende; her kan mennesket intet utrette. De ord jeg har talt til dere, er ånd og liv.

Joh 6,63

Blir spottet

31 Derfor sier jeg dere: All synd og spott skal menneskene få tilgivelse for, men spott mot Ånden skal ikke bli tilgitt.

Matt 12, 31

Kan bli døpt i Den Hellige Ånd

8 Jeg har døpt dere med vann, men han skal døpe dere med Den hellige ånd.»

Mark 1, 8

Blir gitt

34 Han som Gud har sendt, taler ord fra Gud, for Gud gir Ånden i fullt mål.

Joh 3, 34

Blir mottatt

22 Så åndet han på dem og sa: «Ta imot Den hellige ånd.

Joh 20, 22

Hindrer

6 Den hellige ånd hindret dem i å forkynne Ordet i Asia; derfor fortsatte de gjennom det frygiske og galatiske området.

Apg 16, 6

Utforsker

10 det har Gud åpenbart for oss ved sin Ånd. For Ånden utforsker alle ting, også dybdene i Gud.

1 Kor 2, 10

Er sannheten

6 Han, Jesus Kristus, er den som kom gjennom vann og blod – ikke bare med vannet, men med vannet og blodet. Og Ånden selv er vitne, fordi Ånden er sannheten.

1 Joh 5, 6

Bibelen er vår autoritet, ikke våre meninger.

Endret 23. oktober 2011 av stlnet

[sofiemyr]

The New Encyclopædia Britannica sier: «Verken ordet treenighet eller den klart formulerte lære som sådan forekommer i Det nye testamente, og Jesus og hans etterfølgere tenkte heller ikke på å si imot det Shema-verset i Det gamle testamente som lyder: ’Hør, Israel! Herren er vår Gud, Herren er én.’ (5. Mosebok 6: 4) . . . Denne læren utviklet seg gradvis i løpet av flere århundrer og gjennom mange kontroverser. . . . Mot slutten av det fjerde århundre . . . fikk treenighetslæren i alt vesentlig den form den har hatt siden.» — (1976) Micropædia, bd. X, s. 126.

I New Catholic Encyclopedia står det: «Formuleringen ’én Gud i tre personer’ ble ikke fullstendig utformet og absolutt ikke helt innlemmet i de kristnes liv og trosbekjennelse før ved slutten av det fjerde århundre. Men det er nettopp denne formuleringen som i første rekke kan gjøre krav på betegnelsen treenighetsdogmet. Blant de apostoliske fedre hadde det ikke vært noe som overhodet nærmet seg en slik tankegang eller et slikt perspektiv.» — (1967) bd. XIV, s. 299.

I The Encyclopedia Americana leser vi: «Kristendommen utsprang fra jødedommen, og jødedommen var strengt unitarisk [jødene trodde at Gud er én person]. Veien fra Jerusalem til Nikaia var neppe en strak vei. Det fjerde århundres treenighetslære var ingen nøyaktig gjenspeiling av den første kristne lære om Guds natur; den var tvert imot et avvik fra denne læren.» — (1956) bd. XXVII, s. 294L.

Nouveau Dictionnaire Universel forteller: «Den platonske treenighet, som bare var en omordning av eldre treenigheter som skrev seg fra tidligere folkeslag, ser ut til å være den rasjonelle, filosofiske attributt-treenighet som var opphavet til de tre hypostaser eller guddommelige personer som de kristne kirkesamfunn lærer om. . . . Denne greske filosofens forestilling [Platons forestilling, det fjerde århundre fvt.] om den guddommelige treenighet . . . kan man finne igjen i alle de gamle [hedenske] religionene.» — (Paris 1865—1870) redigert av M. Lachâtre, bd. 2, s. 1467.

Jesuitten John L. McKenzie sier i sitt verk Dictionary of the Bible: «Treenigheten av personer innen enheten med hensyn til natur defineres med begrepene ’person’ og ’natur’, som er greske filosofiske begreper. Disse begrepene forekommer faktisk ikke i Bibelen. Definisjonene av treenighetslæren oppstod som følge av lange kontroverser hvor disse begrepene og andre, for eksempel ’vesen’ og ’substans’, ble brukt feilaktig om Gud av noen teologer.» — (New York 1965) s. 899.

Prof. dr. theol. Johan B. Hygen sa i en artikkel i Norsk Teologisk Tidsskrift om treenighetslæren: «At denne læren ikke finnes i Bibelen, er i dag erkjent av de fleste teologer. . . . I den gamle kirke ble den først utformet etterhånden.» — (Oslo) første hefte 1967, s. 1.

[stlnet]

Ordet treenigheten ble utformet av Tertullian (f. 160 e.kr). Selv om uttrykket ikke forekommer i bibelen, har det klar dekning for dette i Bibelen.

Hvis du mener at Den Hellige Ånd ikke er en person (som er grunnlaget for denne debatten og ordet treenigheten), så forblir det kun din mening, og ikke noe annet.

Jeg refererer til flere bibelvers fra bibelen. Du referer til vranglærere.

Blir ikke forundret om du representerer Jehovas Vitner eller Jesus alene bevegelsen, som deler din lære på dette punktet.

Det er bibelen som forteller oss hva som er sannheten, ikke meninger.

I bibelen kan vi lese om Den Hellige Ånds gjerninger i GT, eller som han også blir kalt, Jesu Kristi Ånd (Fil. 1, 19), eller Guds Ånd (2. Mos. 31, 3).

1) Han var med i skaperverket (1. Mos. 1, 2; Job. 33, 4).

2) Han oppreiste profeter og profetinner (4. Mos. 11, 25; 1. Sam. 10, 11; Jes. 6, 1–8).

3) Han utvalgte og innsatte fyrster og konger ved sine profeter (1. Sam. 9, 15–17; 10, 1–12; 16, 13–14; Dom. 6, 34).

4) Han forutsa og opplyste om Guds frelsesplan – Kristi komme, li­delser og seier (1. Pet. 1, 10—12).

5) Han talte vekkende og straffen­de gjennom sine redskaper, men også trøstende og oppmuntrende. Han forutsa kommende begivenheter (Jes. 1, 4–9; 40, 1–5; Mika 4, 1–4).

Du kan mene så mye du vil om begrepet treenigheten. Det forblir bare din mening. Gå gjennom hvert av alle bibelvers jeg har skrevet i denne tråden. Kommer du til noen annen konklusjon, så bør du kanskje oppgradere lesebrillene.

Endret 24. oktober 2011 av Ms. Raggsokk

[sofiemyr]

Festlig at du skriver akkurat det. La oss ta den bibelske tilnærmingen da. Jeg leste din. Les min:

Lærer Bibelen at «Den Hellige Ånd» er en person?

Det kan se ut som om enkelte skriftsteder som omtaler den hellige ånd, antyder at den er en person. Den hellige ånd blir blant annet omtalt som en talsmann (gresk: parạkletos; hjelper, NV, LB; trøster, KJ) som ’lærer’, ’vitner’, ’taler’ og «hører». (Joh. 14: 16, 17, 26; 15: 26; 16: 13) Men andre skriftsteder sier at noen ble «fylt» av hellig ånd, og at noen ble ’døpt’ og «salvet» med hellig ånd. (Luk. 1: 41; Matt. 3: 11; Apg. 10: 38) De sistnevnte omtalene av den hellige ånd passer avgjort ikke på en person. Hvis vi skal forstå hva Bibelen som et hele lærer, må vi ta alle disse skriftstedene i betraktning. Hvilken slutning er det rimelig å trekke? At de førstnevnte skriftstedene benytter billedlige uttrykk, at Guds hellige ånd, hans virksomme kraft, blir personifisert, slik Bibelen også personifiserer visdommen, synden, døden, vannet og blodet.

Bibelen gjør oss kjent med Faderens personlige navn — Jehova. Den sier at Sønnen er Jesus Kristus. Men Bibelen bruker aldri noe personlig navn på den hellige ånd.

Apostlenes gjerninger 7: 55, 56 forteller at Stefanus fikk et syn av himmelen, og at han i dette synet så «Jesus stå ved Guds høyre hånd». Men han sa ikke noe om at han så den hellige ånd. (Se også Åpenbaringen 7: 10; 22: 1, 3.)

New Catholic Encyclopedia innrømmer: «Det store flertall av skriftsteder i NT [Det nye testamente] åpenbarer Guds ånd som noe, ikke som noen; dette er spesielt tydelig i parallellismen mellom ånden og Guds kraft.» (1967, bd. XIII, s. 575) Dette oppslagsverket sier også: «Apologetene [greske kristne skribenter i det annet århundre] talte for usikkert om Ånden; med en viss forventning, en kan si for upersonlig.» — Bd. XIV, s. 296.

Støtter Bibelen dem som lærer at Faderen og Sønnen ikke er atskilte og forskjellige enkeltvesener?

Matt. 26: 39: «Han [Jesus Kristus] gikk fram et lite stykke, kastet seg ned med ansiktet mot jorden og bad: ’Min Far! Er det mulig, så la dette beger gå meg forbi. Men ikke som jeg vil, bare som du vil.’» (Hvis Faderen og Sønnen ikke var forskjellige enkeltvesener, ville en slik bønn ha vært uten mening. Jesus ville da ha bedt til seg selv, og hans vilje ville nødvendigvis ha vært Faderens vilje.)

Joh. 8: 17, 18: «[Jesus svarte de jødiske fariseerne:] I deres egen lov står det skrevet at et vitnesbyrd fra to mennesker skal gjelde som sant. Jeg vitner om meg selv, og Faderen som har sendt meg, vitner også om meg.» (Jesus omtalte altså tydelig seg selv som et enkeltvesen som er atskilt fra og forskjellig fra Faderen.)

Lærer Bibelen at hver av dem som sies å være en del av treenigheten, er evige, at ingen av dem har en begynnelse?

Kol. 1: 15, 16: «Han [Jesus Kristus] er den usynlige Guds bilde, den førstefødte, som står over alt det skapte [all skapnings førstefødte, dansk 1907, NV; all skapningens førstefødte, EG; førstefødt av all skapning, Studiebibelen (Oslo 1981)]. For i ham

er alt blitt skapt, i himmelen og på jorden.» I hvilken forstand er Jesus Kristus «den førstefødte av alt det skapte»?

1) Treenighetslærens tilhengere sier at ’førstefødt’ her betyr fremst, høyest, mest fremtredende, og at vi må forstå det slik at Kristus ikke er en del av det skapte, men den mest fremtredende i forhold til dem som ble skapt. (Slik er det også tolket i 1978-overs.) Hvis dette er riktig og treenighetslæren er sann, kan vi spørre: Hvorfor sies det ikke også at Faderen og den hellige ånd er den førstefødte av alt det skapte? Bibelen bruker dette uttrykket bare om Sønnen. Den vanlige betydningen av ’førstefødt’ tilsier at Jesus er den eldste i Jehovas familie av sønner.

2) Før Kolosserne 1: 15 forekommer uttrykket ’førstefødt’ en rekke ganger i Bibelen, og når det brukes om levende skapninger, er meningen vanligvis den samme — den førstefødte tilhører en gruppe. «Israels førstefødte» er en av Israels sønner; «den førstefødte sønn av Farao» er et medlem av faraos familie; «de førstefødte av storfeet» tilhører selv storfeet. Hva er det så som får noen til å tillegge dette uttrykket en annen betydning i Kolosserne 1: 15? Er det den måten dette uttrykket brukes på i Bibelen, eller er det en trossetning som de allerede har, og som de prøver å finne bevis for?

3) Utelukker Kolosserne 1: 16, 17 at Jesus er blitt skapt? Det sies der: «I ham er alt blitt skapt . . . alt er skapt ved ham og til ham.» Det greske ordet som her er gjengitt med «alt», er pạnta, en bøyningsform av pas. I Lukas 13: 2 blir det gjengitt med «alle andre» i 1978-overs., EN og LB, mens NTM og EG sier «alle de andre». (Se også Lukas 21: 29, 1978-overs., LB, NTM, og Filipperne 2: 21, 1978-overs., LB.) I samsvar med alt det andre som Bibelen sier om Sønnen, tillegger NV pạnta den samme betydning i Kolosserne 1: 16, 17. Deler av dette skriftstedet lyder der slik: «Ved hjelp av ham ble alle andre ting skapt . . . Alle andre ting er blitt skapt ved ham og for ham.» Derved blir det vist at han er en skapning, at også han er skapt av Gud.

Åp. 1: 1; 3: 14, LB: «Jesu Kristi åpenbaring, den Gud gav ham . . . Og til engelen for menigheten i Laodikea skal du skrive: Så sier han som er Amen, det troverdige og sanndru vidne, Guds skapnings begynnelse [gresk: arkhẹ].» (Dansk 1907, svensk 1917, Åk, RS, KJ, NV o.a. har en lignende ordlyd.) Noen mener at tanken i dette skriftstedet er at Sønnen var «opphavet til Guds skaperverk». (1978-overs.) Men «begynnelse» blir oppgitt som den første betydningen av arkhẹ i dr. C. F. Ingerslevs Græsk-Dansk Ordbog. (København 1866, sp. 124) Det er derfor logisk å trekke den slutning at han som taler i Åpenbaringen 3: 14, er en skapning, den første Gud skapte, at han har en begynnelse. Jevnfør Ordspråkene 8: 22, hvor Sønnen blir fremstilt som den personifiserte visdom, noe mange bibelkommentatorer er enige om. Det sies der at den som taler, er blitt ’skapt’.

I Mika 5: 1 sies det profetisk om Messias: «Hans utgang er fra fordum, fra evighets dager.» Gjør dette ham til den samme som Gud? Det er verdt å merke seg at andre oversettelser ikke bruker uttrykket «evighets dager». 1978-overs. gjengir det hebraiske ordet med «eldgamle dager»; MMM har «alders tid»; NV har «den uavgrensede tids dager». Hvis vi betrakter dette i lys av Åpenbaringen 3: 14 som nevnt ovenfor, ser vi at Mika 5: 1 ikke viser at Jesus er uten begynnelse.

Lærer Bibelen at ingen av dem som sies å være en del av treenigheten, er større eller mindre enn en av de andre, at alle er jevnbyrdige, at alle er allmektige?

Mark. 13: 32: «Den dag eller time kjenner ingen, ikke englene i himmelen og heller ikke Sønnen, men bare Faderen.» (Dette ville naturligvis ikke ha vært tilfellet hvis Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd var jevnbyrdige og utgjorde én guddom. Og hvis det var slik at Sønnen, som noen mener, ikke kjente dagen eller timen på grunn av sin menneskelige natur, kan vi spørre: Hvorfor kjente ikke Den Hellige Ånd dagen eller timen?)

Matt. 20: 20—23: «Mor til Sebedeus-sønnene . . . svarte [Jesus]: ’Si at disse mine to sønner skal få sitte ved din side i ditt rike, den ene på høyre og den andre på venstre side.’ Men Jesus sa: . . . ’Mitt beger skal dere få drikke; men hvem som skal sitte ved min høyre eller venstre side, er det ikke min sak å avgjøre. Der må de sitte som min Far har bestemt til det.’» (Ville ikke dette ha vært et merkelig svar hvis Jesus var Gud, slik det blir hevdet? Noen tilhengere av treenighetslæren sier at Jesus her bare svarte ut fra sin «menneskelige natur». Men er dette egentlig en logisk forklaring, når de samtidig sier at Jesus var både Gud og menneske, ikke bare en av delene? Viser ikke Matteus 20: 23 snarere at Sønnen ikke er jevnbyrdig med Faderen, og at Faderen har forbeholdt seg visse særrettigheter?)

Matt. 12: 31, 32: «All synd og spott skal menneskene få tilgivelse for, men spott mot Ånden skal ikke bli tilgitt. Den som taler et ord mot Menneskesønnen, skal få tilgivelse. Men den som taler mot Den Hellige Ånd, skal ikke få tilgivelse, verken i denne verden eller i den kommende.» (Hvis Den Hellige Ånd var en person og den var Gud, ville dette skriftstedet ha betydd at den på en eller annen måte var større enn Sønnen. Dette ville ha vært i strid med treenighetslæren. Det Jesus sa, viser snarere at Faderen, som «Ånden» tilhørte, er større enn Jesus, Menneskesønnen.)

Joh. 14: 28: «[Jesus sa:] Hvis dere elsket meg, var dere glade for at jeg går til Faderen, for han er større enn jeg.»

1. Kor. 11: 3: «Jeg vil dere skal vite at Kristus er enhver manns hode, mannen er kvinnens hode, og Kristi hode er Gud.» (Det er derfor tydelig at Kristus ikke er Gud, og at Gud er større enn Kristus. Vi bør merke oss at dette ble skrevet omkring år 55 evt., cirka 22 år etter at Jesus vendte tilbake til himmelen. Den sannheten som her blir framholdt, gjelder altså forholdet mellom Gud og Kristus i himmelen.)

1. Kor. 15: 27, 28: «’Alt la han [Gud] under hans [Jesu] føtter’. Når det heter alt, er det klart at Gud selv er unntatt fra dette. For han er jo den som har lagt alt under ham. Og når så alt er underlagt ham, skal også Sønnen selv underordne seg under Gud som har lagt alt under ham, og Gud skal være alt i alle.»

Både det hebraiske ordet Sjaddai og det greske ordet Pantokrạtor blir oversatt med ’allmektig’. På grunnspråket blir begge disse ordene gjentatte ganger brukt om Jehova, Faderen. (2. Mos. 6: 3; Åp. 19: 6) Ingen av uttrykkene blir noen gang brukt om Sønnen eller den hellige ånd.

Lærer Bibelen at hver av dem som sies å være en del av treenigheten, er Gud?

Jesus sa i en bønn: «Far, . . . dette er det evige liv at de kjenner deg, den eneste sanne Gud, og ham du har utsendt, Jesus Kristus.» (Joh. 17: 1—3, uthevet av oss) (Her brukes uttrykket «den eneste sanne Gud» om Faderen. Han kan ikke være «den eneste sanne Gud» hvis to andre er Gud i samme grad som han, kan han vel? Hvis en annen blir omtalt som en «gud», må han derfor enten være en falsk gud eller bare en avglans av den sanne Gud.)

1. Kor. 8: 5, 6: «Det finnes nok såkalte guder i himmelen eller på jorden; det er jo mange ’guder’ og mange ’herrer’. Men for oss er det bare én Gud, Faderen. Av ham er alle ting, og vi er skapt til ham. Og for oss er det bare én Herre, Jesus Kristus. Ved ham er alle ting, og vi lever ved ham.» (Her omtales Faderen som de kristnes ’ene Gud’, og det blir vist at han er av en annen rang enn Jesus Kristus.)

1. Pet. 1: 3 «Lovet være vår Herre Jesu Kristi Gud og Far!» (Bibelen omtaler Faderen gjentatte ganger som Jesu Kristi «Gud», også etter at Jesus steg opp til himmelen. I Johannes 20: 17 omtalte Jesus selv Faderen som «min Gud», og dette var etter hans oppstandelse. Senere, da han var i himmelen, brukte han det samme uttrykket igjen, slik det er nedskrevet i Åpenbaringen 3: 12. Men det står ingen steder i Bibelen at Faderen omtaler Sønnen som «min Gud», og verken Faderen eller Sønnen omtaler den hellige ånd som «min Gud».)

[AnonymBruker]

Ble ikke treenigheten dannet under kirkemøtet i Nikea i år... ett eller annet, av Konstantin og en rekke prester?

Akuratt. Før kirkemøte i Nikea trodde ikke kristne at Jesus var Gud. Treenigheten er menneskeskapt, og det står ingenting om at Jesus er Gud i bibelen. Tvert imot, sier Jesus at faderen er større enn han, og før han dør spørr han Gud hvorfor han gjør dette mot han, og hvem spørr seg selv?

[AnonymBruker]

Og før Jesus dør spørr han Gud hvorfor Gud gjør dette mot han*

[AnonymBruker]

The New Encyclopædia Britannica sier: «Verken ordet treenighet eller den klart formulerte lære som sådan forekommer i Det nye testamente, og Jesus og hans etterfølgere tenkte heller ikke på å si imot det Shema-verset i Det gamle testamente som lyder: ’Hør, Israel! Herren er vår Gud, Herren er én.’ (5. Mosebok 6: 4) . . . Denne læren utviklet seg gradvis i løpet av flere århundrer og gjennom mange kontroverser. . . . Mot slutten av det fjerde århundre . . . fikk treenighetslæren i alt vesentlig den form den har hatt siden.» — (1976) Micropædia, bd. X, s. 126.

I New Catholic Encyclopedia står det: «Formuleringen ’én Gud i tre personer’ ble ikke fullstendig utformet og absolutt ikke helt innlemmet i de kristnes liv og trosbekjennelse før ved slutten av det fjerde århundre. Men det er nettopp denne formuleringen som i første rekke kan gjøre krav på betegnelsen treenighetsdogmet. Blant de apostoliske fedre hadde det ikke vært noe som overhodet nærmet seg en slik tankegang eller et slikt perspektiv.» — (1967) bd. XIV, s. 299.

I The Encyclopedia Americana leser vi: «Kristendommen utsprang fra jødedommen, og jødedommen var strengt unitarisk [jødene trodde at Gud er én person]. Veien fra Jerusalem til Nikaia var neppe en strak vei. Det fjerde århundres treenighetslære var ingen nøyaktig gjenspeiling av den første kristne lære om Guds natur; den var tvert imot et avvik fra denne læren.» — (1956) bd. XXVII, s. 294L.

Nouveau Dictionnaire Universel forteller: «Den platonske treenighet, som bare var en omordning av eldre treenigheter som skrev seg fra tidligere folkeslag, ser ut til å være den rasjonelle, filosofiske attributt-treenighet som var opphavet til de tre hypostaser eller guddommelige personer som de kristne kirkesamfunn lærer om. . . . Denne greske filosofens forestilling [Platons forestilling, det fjerde århundre fvt.] om den guddommelige treenighet . . . kan man finne igjen i alle de gamle [hedenske] religionene.» — (Paris 1865—1870) redigert av M. Lachâtre, bd. 2, s. 1467.

Jesuitten John L. McKenzie sier i sitt verk Dictionary of the Bible: «Treenigheten av personer innen enheten med hensyn til natur defineres med begrepene ’person’ og ’natur’, som er greske filosofiske begreper. Disse begrepene forekommer faktisk ikke i Bibelen. Definisjonene av treenighetslæren oppstod som følge av lange kontroverser hvor disse begrepene og andre, for eksempel ’vesen’ og ’substans’, ble brukt feilaktig om Gud av noen teologer.» — (New York 1965) s. 899.

Prof. dr. theol. Johan B. Hygen sa i en artikkel i Norsk Teologisk Tidsskrift om treenighetslæren: «At denne læren ikke finnes i Bibelen, er i dag erkjent av de fleste teologer. . . . I den gamle kirke ble den først utformet etterhånden.» — (Oslo) første hefte 1967, s. 1.

Selv om jeg er enig med jehovas vitne om at Jesus ikke er Gud er jeg uenig i dem om at Jesus er engelen Gabriel.

Jesus er Guds sønn, døde, sto opp fra de døde, ble sendt til himmelen og ble bedt av Gud om å være hans høyre hånd, og skal dømme levende og døde. Vanskeligere er det ikke. Jehovas vitne skal gjøre alt så detaliert. Han er er større enn englene men mindre enn Gud.

[stlnet]

Selv om ordet ”treenighet” ikke finnes i Bibelen betyr det ikke at begrepet treenighet ikke læres bort. Ordet ”monoteisme” finnes heller ikke i Bibelen, men likevel undervises det. (Jes 43:10; 44:6,8) Så derfor er argumentet logisk uholdbart.

Treenigheten er læresetningen at det finnes bare én Gud. Denne Gud består av tre personer. Faderen, Sønnen og Den hellige ånd. De er ikke tre forskjellige guder, men én Gud. Hver enkelt av dem er en separat person, dog hver av dem er guddommelig av natur.

En god analogi av Treenigheten kan vi finne dersom vi betrakter tiden. Tiden er fortid, nåtid og fremtid. Det er tre former eller deler av tid. Det betyr ikke at det er tre tider, det er bare én. Hver av dem er separat på en måte og hver av dem har samme natur eller innhold. På samme måte er det med Treenigheten, den er tre personer som deler den samme natur.

Inkarneringen

Læresetningen om inkarnasjonen i den Kristne lære er at Jesus som er den andre personen i Treenigheten, ga seg selv en menneskelig natur og ble menneske.

Bibelen sier at Jesus er Gud legemmeliggjort: ”..I begynnelsen var Ordet og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud

og Ordet ble kjød og tok bolig iblant oss.” (Joh 1:1,14) og I ham bor hele

Guddommens fylde legemlig. (Kol 2:9). Jesus har således to naturer. Han er både Gud og menneske.

Jesus er helt ut menneske, men han har også en guddommelig natur.

Du limer inn at Jesus ikke er Gud, og at Gud er større enn Jesus, basert på Joh 14, 28 og 1 Kor 11, 3. La oss ta Joh 14, 28:

Han sa at Gud er større enn ham, fordi hans posisjon var lavere enn Gud fader, ikke hans natur. Heb 2, 9 sier Jesus for en kort tid var stilt lavere enn englene og at han var født under loven (Gal 4, 4). Derfor, som en mann, var han i en mindre posisjon enn Faderen, men ikke forskjellig i natur.

En ektemann er hodet over familien og hustruen er det ikke. Selv om posisjonen deres er annerledes, at han har mer autoritet, er deres natur likevel den samme. Slik er det med Jesus. Hans natur er av den samme som hans Far, men han var sendt av sin Far (Joh 6, 44) og var i en mindre posisjon pga. hans reinkarnasjon som menneske, og at han var født under loven.

Bibelen forteller at Jesus er Gud. Joh 1,1 og 1,14: “I begynnelsen var Ordet (Jesus). Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud

” “Og Ordet ble menneske og tok bolig iblant oss.” og “I ham er hele guddomsfylden legemlig til stede, og i Kristus, som er hode for alle makter og myndigheter, har også dere fått del i denne fylde.” (Kol 2, 9).

Jesus er én person med to naturer

Som et menneske hadde Jesus behov for å be. Når han ba, ba han ikke til seg selv, men til Gud Fader.

I Kristendommen er Gud en treenighet. Det betyr at Gud er tre personer, ikke tre guder. Teknisk sier læresetningen om treenigheten at i den ene Gud er det personene Faderen, Sønnen og Den hellig ånd. Den enkelte er ikke den samme personen som den andre, likevel er det ikke tre guder, men en. Dette er kan sammenliknes med hvordan tiden er. Tiden er er fortid, nåtid og fremtid. Fortid er ikke det samme som nåtid som igjen ikke er det samme som fremtiden. Men det er ikke tre tider. Det er bare en tid som kalles tid.

Årsaken til at man bruker ordet ”person” når man beskriver Faderen, Sønnen og Den hellige ånd er at hver enkelt av dem bidrar til personligheten – ikke i en kropp av kjøtt og blod, men i personligheten Med andre ord hver enkelt av dem har sin vilje, kjærlighet, snakker, er oppmerksom på andre, kommuniserer med andre osv. Dette er attributtene til personligheten og vi ser at

Faderen, Sønnen og Den hellige ånd hver for seg viser disse kvalitetene.

På grunn av treenigheten kan Gud bli legemlig i form av Sønnen, men fremdeles eksistere på en slik måte at han kan regjere universet. Derfor kan Sønnen kommunisere med oss på vårt nivå.

Her er det et par vers som gir et hint om treenigheten.

- Mat 28:19 ”Gå derfor ut og gjør alle folkeslag til disipler, idet dere døper dem i Faderen, Sønnen og Den hellige ånds navn”

- 2. Kor 13:14 ” Herren Jesu Kristi nåde og Guds kjærlighet og Den hellige ånds samfunn være med dere alle”

Bibelen sier det er bare en Gud. ”Jeg er Herren, og det er ingen annen. Foruten meg er det ingen Gud” (Isa 45:5) Likevel lærer Bibelen at Faderen, Sønnen og Den hellige ånd hver enkel er kalt Gud.

Her følger en kort oversikt som viser at hver enkelt person i treenigheten deler de samme antributter som bare Gud innehar. Men husk Faderen, Sønnen og Den hellige ånd hver for seg har vilje og taler osv. Derfor sier vi at de er tre personer.

Jesus er den sentrale figuren i kristendommen. Han sa: ”Jeg er veien sannheten og livet, Ingen kommer til Faderen uten ved meg.” (Joh 14:6) Jesus gjorde også krav på å være Gud legemliggjort. Om du sammenlikner hva Gud sa til Moses i 2. Mos 3.14 (”Gud sa til Moses: Jeg er, den jeg er”) med hva Jesus sa i Joh 8:58 (”Jesus sa til dem: Sannelig, sannelig sier jeg eder: Før Abraham blev til, er jeg” ) forstår du raskt at Jesus gjør krav på å være Gud. Faktum er at andre også avga ”vitnemål” om at han var guddommelig.

Joh 20:28 ”Tomas svarte og sa til Ham: ”Min Herre og min Gud”

Kol 2:9 ”For i Ham bor hele Guddommens fylde legemlig”

Heb 1:8 ” Men til Sønnen sier Han: ”Din trone, Gud, står i evighheters evighet..”

Jesus er den andre personligheten i Treenigheten. Han er Ordet som ble kjød og tok bolig iblandt oss. ”1. I begynnelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. 2. Han var i begynnelsen hos Gud 14. Og Ordet ble kjød og tok bolig iblandt oss, og vi så Hans herlighet, den herlighet som den enbårne har fra Faderen, full av nåde og sannhet.” (Joh 1:1-2;14) Fordi ordet var hos Gud og var Gud og så ble kjød, sier vi at Jesus har to naturer: guddommelig og menneskelig. Kristendommen erklærer derfor at Jesus er både Gud og menneske på samme tid. Grunnen til at han er Gud legemliggjort er fordi det er bare Gud som kan sone for våre synder. Vi kan ikke gjøre det på egenhånd fordi vi er dødlige, syndefulle mennesker og vi kan ikke behage en uendelig hellig Gud. Jesus måtte bli menneske for å være istand til å dø for menneskeheten. Det betyr at Jesus tok vår plass på korset, dvs. han tok vår plass og led under Gud Faders vrede. Om du stoler på hva Kristus har gjort, da vil du bli frelst fra Guds rettferdige dom. Mere om det senere.

Gud er uendelig hellig, uten synd og rettferdig. Når vi synder, når vi gjør noe som er mot Guds vilje, da har vi fornærmet Gud. Siden han er uendelig, vil våre fornærmelser også få uendelige konsekvenser – på grunn av hvem vi har fornærmet nemlig den uendelig Gud. Siden ingen person kan gjøre en uendelig Gud til lags (fordi vi er dødelige og syndere) er det bare en igjen som kan fjærne våre synder, nemlig Gud selv. Det er derfor Jesus er Gud legemmeligjort, han som døde på korset, bare våre synder på sin kropp (1. Pet 2:24) og fysisk stod opp fra de døde

Nå, akkurat nå, i himmelen er Jesus fremdeles menneske: ”For det er en Gud og en Mellommann mellom Gud og mennesker, mennesket Kristus Jesus,” (1. Tim 2:5) Jesus stod opp fra de døde i den samme kroppen han døde: ”Jesus svarte med å si til dem: ”Ødelegg dette templet, og på tre dager skal jeg reise det opp. 20. Da sa jødene: ”Det har tatt førtiseksår å bygge templet, og du vil reise det opp på tre dager ” 21. Men han talte om sitt legemes tempel. 22. Da han senere var oppstått fra de døde, husket disiplene hans at han hadde sagt dette til dem. Og de trodde Skriften og det ord som Jesus hadde sagt.” (Joh 20:27) Han beholdt sårene fra korsfestelsen etter han sto opp fra de døde: ”Deretter sier han til Tomas: ”Kom med fingeren din og se hendene mine. Og kom med hånden din og legg den i min side! Vær ikke vantro, men troende!” (Joh 20:27) Førti dager etter oppstandelsen for han opp til himmelen med sin jordiske kropp. ”Da han hadde talt dette, ble han tatt opp mens de så på, og en sky tok ham ut av syne for dem.” (Apg 1:9) Han vil komme tilbake fra himmelen og vil dømme alle mennesker. ”Den samme Jesus som ble tatt opp fra dere til himmelen, skal komme igjen på samme måte som dere så ham fare opp til himmelen.” (Apg 1:11) Men på samme tid er han fremdeles guddommelig, ”For i ham bor hele Guddommens fylde legemlig.” (Kol 2:9)

Jesus gjorde aldri noe galt, han utførte mange mirakler slik som helbredelse, kaste ut onde ånder, gikk på vannet, stillet stormen med en kommando, reiste opp mennesker fra de døde, og oppreiste seg selv fra de døde. Enskjønt det har vært mange store lærere igjennom tidene, har ingen utført slike mirakler og gjort krav på å være guddommelig slik som Jesus. Det er derfor vi kan tro på ham når han sier: ”Jeg er vegen, sannheten og livet, ingen kommer til Faderen uten ved meg!” (Joh 14:6)

- Vi stoler på hva Jesus sa. Derfor .....

- Vi ber til Jesus – Apg 7:55-60; 1. Kor 1-2 med Salmene 116:4; Joh 14:14

- Vi tilber Jesus – Mat 2:2;11; 14:33; Joh 9:35-38; Heb 1:6

- Jesus renser fra synd – 1. Joh 1:9

- Jesus tilgir synder – Mat 9:1-7; Luk 5:20; 7:48

Noen sekter, slike som Jehovas vitner, sier at Den hellige ånd ikke er noe annet enn en kraft. Dette mener de å kunne lese ut fra Skriften. Det er galt. Om Den hellige ånd bare var en kraft så kunne han ikke snakke (Apg 13:2), han kunne ikke føle sorg (Ef 4:30) og han ville ikke hatt en vilje (1 Kor 12:11).

Sannheten er at Den hellige ånd er en person som på lik linje med Faderen og Sønnen er i Treenigheten.

Om Jesus er Gud hvorfor sa han da at Faderen var større enn Ham?

“Dere hørte at jeg sa: Jeg går bort, og jeg kommer til dere igjen. Hvis dere elsket meg, var dere glade for at jeg går til Faderen, for han er større enn jeg.” (Joh 14:28)

Jesus sa at Faderen var større enn Ham ikke fordi han ikke var Gud, men han var også menneske og som menneske var han i en lavere stilling. Han var :”.. for en kort tid (var) stilt lavere enn englene..” (Heb 2:9) Også i Fil 2:5-8 sies det om Jesus

”Han gav avkall på sitt eget, tok på seg en tjeners skikkelse og ble mennesker lik.”

Jesus har to naturer. Jesus benektet ikke at han var Gud. Han anerkjente bare det faktum at han også var menneske. Som et menneske var han i en lavere stilling enn Faderen. Han hadde tillagt seg selv menneskelig natur. (Kol 2:9) Han ble et menneske for å kunne død for menneskene.

En sammenlikning kan finnes i ekteskapets relasjoner. Bibelsk står en ektemann i en høyere stilling og autoritet enn sin kone. Men han er ikke forskjellig i natur og han er ikke bedre enn sin kone. De deler den samme natur, det å være menneske, og de virker sammen pga. kjærlighet.

Så Jesus benektet ikke at han var Gud. Han anerkjente ganske enkelt at han også var menneske, og som menneske var han underlagt Guds lov så han kunne frelse de som var under loven, nemlig menneskene. (Gal 4:4-5)

Jesus er én person med to naturer

Gud

Han tilbedes (Mat 2:2,11; 14:33; 28:9)

Han bes til (Apg 7:59; 1Kor 1:1-2)

Han ble kalt Gud (Joh 20:28; Heb 1:8)

Han ble kalt Guds sønn (Mar 1:1)

Han er uten synd (1Pet 2:22; Heb 4:15)

Han visste alle ting (Joh 21:17)

Han gir evig liv (Joh 10:28)

I ham bor hele Guddommens fylde legemlig. (Kol 2:9)

Menneske

Han tilber Faderen (Joh 17)

Han ber til Faderen (Joh 17:1)

Han ble kalt menneske (Mar 15:39; Joh 19:5)

Han ble kalt Menneskesønnen (Joh 9:35-37)

Han ble fristet (Mat 4:1)

Han økte i visdom (Luk 2:52)

Han døde (Rom 5:8)

Han har et legeme av kjøltt og blod (Luk 24:39)

Skriftsteder some er sitert:

Fil 2:5-8: ” Vis det samme sinnelag som Kristus Jesus! 6 Han var i Guds skikkelse, men så det ikke som røvet gods å være Gud lik. Han gav avkall på sitt eget, tok på seg en tjeners skikkelse og ble mennesker lik. I sin ferd var han som et menneske; han fornedret seg selv og ble lydig til døden, ja, korsets død.”

Kol 2:9: ”I ham er hele guddomsfylden legemlig til stede,”

Gal 4:4-5: ”Men i tidens fylde sendte Gud sin Sønn, født av en kvinne og født under loven. Han skulle kjøpe dem fri som stod under loven, så vi kunne få barnekår.”

Heb 2:9: ”Men vi ser at Jesus, som for en kort tid var stilt lavere enn englene, er kronet med herlighet og ære, fordi han led døden. Slik skulle han ved Guds nåde smake døden for alle.”

Bibelen sier at det eksisterer bare en Gud igjennom alle tider og i evighet. (Jes 43:10; 44:6,8;45:5, osv) Men hvordan er egentlig Gud? Er han en treenighet eller ikke? Svaret har blitt debattert igjennom århundrer, spesielt etter at de ikke-kristne sektene (Jehovas vitner, Mormonene, Kristadelfianene osv.) har oppstått. Til tross for deres angrep på Treenigheten og andre, har den kristne kirken oppdaget hva Bibelen sier om Gud og personen Jesus. Det følgende er en presentasjon av tre viktige kristne doktriner som til sammen besvarer nesten alle spørsmål som har blitt reist av de anti-ortodokse falske lærere som har oppstått i de siste dager. Når jeg sier ”nesten alle spørsmål” mener jeg nesten alle innvendinger fordi de fleste av dem faller i noen få kategorier som alle besvares med de samme kristne læresetningene.

Uheldigvis er det mange i de forskjellige sektene som ikke vil akseptere de vanlige svarene på innvendingene de kommer med, siden de har blitt lært opp til at Treenigheten er falsk. Men mange av dem fortsetter bare å gjenta de samme spørsmålene uten å lytte til svarene. De fortsetter villig og ignorerer de kristne læresetningene som vil influere diskusjonen om Treenigheten og personen Jesus. Denne artikkelen er et forsøk på å regne opp tre viktige bibelske læresetninger og så anvende dem på de forskjellige innvendinger som kritikerne stiller. På denne måten kan kristne og sektmedlemmer bli bedre informert om Bibelens stilling som den historiske kristne kirke har hatt siden den ble dannet.

Treenigheten

Treenigheten er læren som sier at det er bare én Gud som eksisterer som tre samtidige og evige personer: Faderen, Sønnen og Den hellige ånd. Med ”person” mener jeg her karaktertrekkene selvbevissthet, tale, å ha en vilje, følelser osv. Derfor er det tre personer. Faderen er ikke den samme personen som Sønnen; Sønnen er ikke den samme som Den hellige ånd; og Den hellige ånd er ikke den samme som Faderen. For hver av dem har en vilje og snakker med hverandre og til mennesker. De er ikke tre forskjellige guder og er ikke tre forskjellige eksistenser. De er tre forskjellige personer; dog er de alle én Gud. De er i perfekt harmoni og består av én substans. De eksisterer sammen i evighet, er like og like mektige. Om en av dem ble fjernet ville det ikke eksistere en Gud.

Den Hypostatiske Union

Den hypostatiske union er læren at Guds Ord ble kjød og at vi kaller ham Jesus. Jesus er derfor Gud legemmeliggjort. Han er ikke halvt Gud og halvt menneske. Han er fullstendig guddommelig og fullstendig menneske. Dvs. Jesus har to adskilte naturer, guddommelig og menneskelig. Som Skriften sier:” I begynnelsen var Ordet. Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.

.Og Ordet ble menneske og tok bolig iblant oss, " (Joh 1,1,14). Det betyr at det guddommelige Ordet ble kjød i personen Jesus, som således er både menneske og Gud av natur. Den guddommelige naturen ble ikke endret. Den ble ikke forandret i denne unionen. Den guddommelige hellige naturen av Ordet forblir som den er.

Videre, Jesus er ikke bare et menneske som hadde Gud ”inne i seg” ei heller er han et menneske som ”manifesterer det guddommelige prinsipp”. Han er den andre personen i Treenigheten. “Han er en utstråling av Guds herlighet og bildet av hans vesen, og han bærer alt ved sitt mektige ord” (Heb 1:3). Jesu to naturer er ikke blandet sammen heller ikke er de kombinert til en ny Gud/menneske natur. De er forskjellige, men oppfører seg som en enhet i personen Jesus. Dette kalles Den hypostatiske union. Hypostatic Union.

I sin inkarnasjon ble Jesus for en stund gjort lavere enn engler (Heb. 2:9) og var under loven (Gal 4:4). Det betyr at Jesus underla seg de begrensninger et menneske har (Fil 2:5-8). Med andre ord: han var et menneske og som et menneske vokste han høyere, spiste, ble klokere osv. Slik som man ville forvente av et reelt menneske.

”Communicatio Idiomatum”

Uttrykket ”Communicatio Idiomatum” (latin: kommunikasjon av egenskaper) er læren som tilskriver både guddommelig og menneskelig natur til den ene personen Jesus. Det betyr at Jesus kunne ha både guddommelig og menneskelig natur. Derfor kunne han si at han hadde herlighet hos Faderen før verden ble til (Joh 17:5). Han kunne si at han steg ned fra Himmelen (Joh 3:3) og han kunne også gjære krav på å være allestedsnærværende (Mat 28:20) enskjønt mennesket Jesus begynte sin eksistens på jorden da han ble unnfanget i Marias liv.

Dette er livsviktig når vi snakker om soningen. Jesu offer var guddommelig, på samme tid menneskelig i natur. Jesus døde. Men vi vet at Gud kan ikke dø. Når den guddommelige naturen ikke døde hvordan kan vi da si at Jesu offer var guddommelig? Svaret ligger i at Jesus var både menneske og Gud av natur. Derfor siden personen Jesus døde var hans død av uendelig betydning fordi guddommelige egenskaper ble tilskrevet personen i hans død.

Svar på innvendinger

Det følgende er et omriss av de vesentlige innvendingene som reises av kritikere av Treenigheten og Kristi guddommelighet. Legg merke til at det er mange spørsmål som besvares på samme måte. Svarene vil ofte referere til de tre ovennevnte doktriner.

1. 1. Ordet Treenighet finnes ikke i Bibelen.

1. Dette har ingen betydning for om Bibelen lærer eller ikke lærer denne doktrinen. Ordet ”monoteisme” finnes heller ikke i Bibelen, men Bibelen lærer klart dette. Er derfor monoteisme ikke sant fordi ordet ikke er brukt i Bibelen?

2. 2. Det finnes ikke noe enkelt Bibel vers som lærer om Treenigheten

1. Doktrinen om Treenigheten Trinity kommer man frem til ved systematisk å studere Skriften. Med andre ord du må se på hele Skriften for å finne det ut. Vi finner mange vers hvor Faderen kalles Gud (Fil 1:2), Sønnen kalles Gud (Joh 1:1,14) og Den hellige ånd kalles Gud (Apg 5:3-4). Vi finner at alle tre er involvert i oppstandelsen (Faderen, 1 Joh 3:20; Sønnen Joh 16:30; 21:17; Den hellige ånd, Rom 8:11). VI ser at alle sammen er allvitende (Faderen 1Joh 3:20: Sønnen, Joh 16:30;21:17; Den hellige ånd, 1 Kor 2:10-11) osv. Slik kan man se at Treenigheten finnes i hele Bibelen ikke bare i deler av den.

2. Det er vers som antyder Treenigheten siden det nevner all tre samtidig. Så å si at det ikke finnes noe enkelt verssom lærer Treenigheten er ikke absolutt korrekt.

1. Matt 3:16-1 7, ” Da Jesus var blitt døpt, steg han straks opp av vannet. Og se, himmelen åpnet seg, og han så Guds Ånd komme ned over seg som en due. 17 Og det lød en røst fra himmelen: "Dette er min Sønn, den elskede, som jeg har behag i."

2. Matt 28:19, ” Gå derfor ut og gjør alle folkeslag til disipler, idet dere døper dem til Faderens og Sønnens og Den Hellige Ånds navn”.

3. 2 Kor 13:13, ” Herren Jesu Kristi nåde, Guds kjærlighet og Den Hellige Ånds samfunn være med dere alle!”

3. Treenigheten er tre separate guder

1. Denne innvendingen demonstrerer en mangel på forståelse av Treenighets doktrinen Trinity som per definisjon er monoteistisk. Så en slik kritikk er ugyldig fordi den ikke er basert på hva Treenigheten virkelig er. Den er én Gud som tre personer.

4. Tre guder kan ikke være én Gud

1. Denne innvendingen demonstrerer mangel på forståelse av Treenighet doktrinen. Først av alt så er ikke Treenigheten tre guder. Derfor er innvendingen ugyldig siden den ikke er basert på hva Treenigheten er. Treenigheten er én Gud som tre personer.

5. Tre personer kan ikke være én person.

1. Doktrinen om Treenigheten sier ikke at Gud er én person. Innvendingen er ugyldig. Treenigheten er én Gud som tre personer.

6. Treenigheten er ulogisk

1. Det finnes ikke noen logisk grunn til at Treenigheten ikke kan være en mulighet. En analogi kunne være tid som er fortid, nåtid og fremtid. Hver enkelt del av tiden er ikke en annen, likevel er de tid alle tre. Om tid er tre forskjellige ting, hvorfor kan ikke Gud være det?

2. Det kan være lurt å spørre kritikeren hvilke logiske premisser som eksisterer som forbyr eksistensen av Gud som tre personer. Om kritikeren svarer at det kan ikke finne sted, kommer han med en mening uten fakta eller en fornuftig forklaring.

7. Treenigheten er en hedensk ide

1. Å si at den er hedensk gjør den ikke hedensk. Mange av kritikerne vil si at det er en ide kopiert fra hedenske religioner og vil nevne andre religioner med triader. Triader er tre separate guder. Treenigheten er én Gud. Det er ikke det samme. Påstanden er derfor ugrunnet.

2. Men selv om det skulle ha vært andre kulturer med triade guder betyr ikke det at kristendommen har lånt ideen eller endret den. Treenigheten finnes i Det gamle testamentet. Det er mange vers i GT many verses in the OT som inneholder mange referanser til den éne Gud.

1. 1 Mos 1:1,26; Job 33:4;

2. 1 Mos 17:1;18:1, 2 Mos 6:2-3;24:9-11;33:20; 4 Mos 12:6-8; Sal 104:3;

3. 1 Mos 19:24; sammen med Amo 4:10-11; Jes 48:16

8. Jesus kan ikke være Gud fordi han ikke visste alle ting, han sov, ble klokere, sa at Faderen er større enn ham osv.

1. Denne innvendingen er kanskje det mest alminnelige angrepet. Innvendingen tar uheldigvis ikke i betraktning Den hypostatiske union Som sier at Jesus har to naturer: guddommelig og menneskelig. Som mennesket rettet Jesus seg etter sine begrensninger som menneske, ble gjort lavere enn englene (Heb 2:9), snakket om sin posisjon, og var under loven (Gal 4:4) slik at han hadde lovfestede forpliktelser. Derfor kunne Jesus sove, bli klokere og si at Faderen var større enn han. Men dette stryker ikke ut at Jesus var guddommelig siden det refererer til hans menneskelighet og ikke hans gudommelighet. Det er andre vers som viser hans guddommelighet slik som da han sa: ” Jesus svarte: "Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Før Abraham var, er jeg." (Joh 8:58 sammen med 2 Mos 3:14). Han ble kalt Gud av Gud i Heb 1:8 ”Men om Sønnen sier han: Din trone, Gud, står til evig tid, rettferds stav er din kongsstav.” og Joh 1:1,14 sier at han er: ”..Ordet var Gud.. og ordet ble kjød” Det betyr at Jesus er både guddommelig og menneske og som et menneske ville han vokse, sove og lære. Det betyr at Jesus hadde en menneskelig natur, ikke at han ikke hadde en guddommelig natur.

9. Jesus kan ikke være Gud fordi det ville bety at Gud har endret seg.

1. Den Hypostatiske Union lærer at den guddommelige natur til Ordet ikke endret seg da den ble forenet med den menneskelige naturen i den ene personen Jesus. Den Hypostatiske union opprettholder at det er to klare naturer: guddommelig og menneskelig. Per definisjon kan ikke Gud endre seg. Likevel sier Bibelen at ”..Ordet var Gud .. og Ordet ble kjød..” (Joh 1:1,14). Per definisjon: den guddommelige natur endrer seg ikke. Derfor forandret ikke den guddommelige natur seg når den ble forenet med det menneskelige i personen Jesus. Igjen den Hypostatiske union sier at i den ene personen Jesus er det to klart adskilte naturer: guddommelig og menneske. Sålede endret ikke den guddommelige naturen seg.

2. En illustrasjon av dette konseptet ville være den bibelske doktrinen om ekteskapet hvor mann og kvinne blir ett.(1 Mos 2:24). Enskjønt man og kvinne er klart to, sier Bibelen at de er ett i kjødet. Ble mannen og kvinnen endret i sin natur da de ble gift? Sluttet de å være mann og kvinne? Absolutt ikke. På samme måte ble ikke det guddommelige endret da det ble forenet med det menneskelige i en person.

10. Jesus kan ikke være Gud fordi det ville bety at Gud døde og Gud kan ikke dø.

1. Jesu offer var guddommelig så vel som menneskelig av natur. Jesus døde. Men vi vet at Gud kan ikke dø. Så om den guddommelige naturen ikke døde hvordan kan vi da si at det var et guddommelig offer? Svaret er at de guddommelige og menneskelige attributter var tilskrevet personen Jesus. Således siden personen Jesus døde var hans død av uendelig verdi fordi de guddommelige egenskaper ble tilskrevet Hans person i døden. Dette kalles Communicatio Idiomatum.

Noen kritikere av Treenigheten sier at siden ordet ”treenighet” ikke finnes i Bibelen, så er det ikke sant. Videre sier de at dersom Gud ville at vi skulle tro på Treenigheten vill han ha uttrykt det klarere.

Først må man si at det er ulogisk å si at fordi ordet ikke finnes in Bibelen er konseptet galt. Denne slags innvending røper vanligvis en motvilje mot læren om Treenigheten. Personen burde heller gå til Bibelen og se om det læres der eller ikke.

For det andre er det mange bibelske konsepter som folk tror på som ikke har noe spesielt ord i Bibelen som beskriver det. Som eksempel: ordet ”Bibel” finnes ikke i Bibelen, men likevel bruker vi det for å beskrive Bibelen. På samme måte ”allvitende”, omnipotent som betyr allmektig og allestedsnærværende er ord som ikke finnes i Bibelen, men vi bruker dem for å beskrive Gud. Vi behøver ikke å se et ord i Bibelen for å si at det er sant det konseptet det beskriver. De følgende er andre ord som Bibelen ikke bruker men hvor konseptet er brukt:

Ateisme sier at det er ingen Gud. ”Dåren sier i sitt hjerte: Det er ikke noen Gud” (Sal 14:1).

Guddommelighet betyr gudlik karakter eller kvalitet. Vi snakker om den gudlike kvaliteten til Herren vår Gud. Se Salme 139.

Inkarnasjon som betyr Ordet (Gud) ble kjød. Men det er så avgjort lært i Bibelen (Joh 1:1,14)

Monoteisme er læren at det finnes bare én Gud (Jes 43:10:44:8)

Bortrykkelsen er læren om at kristne som er i live når Jesus kommer tilbake vil bli tatt opp i luften for å møte ham. (1 Tes 4:16-18)

Så å si at Treenigheten ikke er sann fordi det ikke står i Bibelen er et ugyldig argument. Videre er argumentet om at dersom Gud ville at vi skulle tro på Treenigheten hadde han vært tydeligere i Skriften et ugyldig argument. Ting behøver ikke å være klart uttrykt i Bibelen for at vi skal tro på det. Ikke alt som læres i Bibelen er klart. Ta en titt på Åpenbarings boken. Den inneholder mange ting som er kryptiske og som må tolkes i lys av hele Bibelen. Selv da er man uenig om hva enkelte ting betyr. Men vi vet at de ting som står skrevet der er sanne, enten vi forstår dem eller ei.

Men det finnes steder i Skriften som viser det treenige aspekt.

Mat 28:19, ”..gå derfor ut og gjør alle folkeslag til disipler, idet I døper dem til Faderens og Sønnens og den Hellige Ånds navn,”

2 Kor 13:13 ”Den Herre Jesu Kristi nåde og Guds kjærlighet og den Hellige Ånds samfunn være med eder alle!”

Ef 4:4-7 ”Ett legeme og én Ånd, likesom I og er kalt med ett håp i eders kall; 5 én Herre, én tro, én dåp, 6 én Gud og alles Fader, han som er over alle og gjennom alle og i alle. 7 Men hver og en av oss er nåden gitt etter det mål som Kristi gave tilmåles med.”

Ef 4,4-7 ” Vi er alle lemmer på ett legeme. Vi har den samme Ånd, og vi er alle kalt til den samme herlige framtid. 5 For oss er det bare én Herre, én tro, én dåp, 6 og vi har alle den samme Gud og Far. Han er over oss alle og i oss alle og lever i hvert eneste lem. 7 Men Kristus har gitt hver enkelt av oss spesielle gaver, avhengig av hva han vil at vi skal ta imot av hans rike forråd.”

Jud 1:20-21 ” Men dere, kjære venner, må desto sterkere bygge livet på deres hellige tros grunnvoll, idet dere lærer å be i den Hellige Ånds kraft og styrke. 21 Hold dere alltid innenfor de grenser, der Guds kjærlighet kan nå dere og velsigne dere. Vent tålmodig på det evige liv, som vår Herre Jesus Kristus i sin nåde vil gi dere.”

Så noen spørsmål til deg:

Om Jesus ikke var Gud, kan du da forklare....

Hvorfor Tomas kaller Jesus Gud i Joh 20:28? (Legg merke til at Tomas henvender seg direkte til Jesus)

Hvorfor Gud kaller Jesus Gud i Heb 1:8?

Hvorfor apostelen Johannes sier at Jesus var Ordet som var Gud og ble kjød? (Joh 1:1,14)

Hvorfor uttrykket: ”Men jeg påkalte Herrens navn” (Hebraisk YHWH, se Sal 116:4) bare brukt om Gud i GT, og oversatt til gresk i LXX som: Påkaller vår Herre Jesu Kristi navn.” (gresk: Kurios), brukt om Jesus i (1 Kor 1:2) NT om Jesus ikke er Gud legemmeliggjort?

Hvorfor sier apostelen Johannes at Jesus: ”... han sa at Gud var Hans Far, og gjorde seg Selv lik Gud”. (Joh 5:18)

Hva Jesus sa som fikk fariseerne til å si at Jesus påstod seg lik Gud? (Joh 8:58)

Hvordan det er mulig for Jesus å vite alle ting (Joh 21:17)?

Hvordan kan Jesus kjenne alle mennesker (Joh 16:30)?

Hvordan Jesus kan være overalt (Mat 28:20)?

Hvordan Jesus Kristus kan bo i deg (Kol 1:27)

Hvordan Jesus kan være en nøyaktig representasjon av Guds natur (Heb 1:3)?

Hvordan kan Jesus være evig (Mik 5:1-2)?

Hvordan kan Jesus være den som gir evig lliv (Joh 10:27-28)?

Hvordan kan han være vår eneste Herre og Mester (Jud 4)?

Hvordan kan Jesus kalles ”veldig Gud” (Jes 9:6) om det er bare én Gud som eksisterer (Jes 44:6-8; 45:5)?

Hvordan kan Jesus kalles ”veldig Gud” (Jes 9:6) og Gud Fader også kalles ”Gud den veldige” i Jes 10:21?

Hvordan kunne Jesus oppreise seg selv fra de døde (Joh 2:19:21)?

Hvordan kan Jesus skape alle ting (Kol 1:16-17) selv om det er Gud som skapte alle ting selv (Jes44:24)?

Hvordan kan Jesus ransake nyrer og hjerter (Åpb 2:23)?

Hvorfor ble Jesus tilbedt (Mat 2:2,11; 14:33; 28:9; Joh 9:35-38; Heb 1:6)?når han sa at Gud var den eneste som skulle tilbedes (Mat 4:10)? (Det samme greske ordet proskuneo er brukt begge steder)?

I GT ble Gud sett (2 Mos 6:2-3; 24:9-11; 4 Mos 12:6-9; Apg 7:2) til tross for at inget menneske kan se Gud (2 Mos 33:20; Joh 1:18). Det var ikke Gud Fader som ble sett i GT (Joh 6:46). Hvem var det så de så? Se Joh 8:58.

Hvorfor la Jesus krav på det guddommelige navnet ”JEG ER” i Joh 8:58? Se 2 Mos 3:14.

Hvorfor sa Jesus at man skal ære ham slik man ærer Faderen (Joh 5:23)?

Hvorfor gir både Faderen og Sønnen liv (Joh 5:21)?

Hvorfor vitner Jesus om seg selv (Joh 8:18; 14:6)?

[AnonymBruker]

Selv om ordet ”treenighet” ikke finnes i Bibelen betyr det ikke at begrepet treenighet ikke læres bort. Ordet ”monoteisme” finnes heller ikke i Bibelen, men likevel undervises det. (Jes 43:10; 44:6,8) Så derfor er argumentet logisk uholdbart.

Treenigheten er læresetningen at det finnes bare én Gud. Denne Gud består av tre personer. Faderen, Sønnen og Den hellige ånd. De er ikke tre forskjellige guder, men én Gud. Hver enkelt av dem er en separat person, dog hver av dem er guddommelig av natur.

En god analogi av Treenigheten kan vi finne dersom vi betrakter tiden. Tiden er fortid, nåtid og fremtid. Det er tre former eller deler av tid. Det betyr ikke at det er tre tider, det er bare én. Hver av dem er separat på en måte og hver av dem har samme natur eller innhold. På samme måte er det med Treenigheten, den er tre personer som deler den samme natur.

Inkarneringen

Læresetningen om inkarnasjonen i den Kristne lære er at Jesus som er den andre personen i Treenigheten, ga seg selv en menneskelig natur og ble menneske.

Bibelen sier at Jesus er Gud legemmeliggjort: ”..I begynnelsen var Ordet og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud

og Ordet ble kjød og tok bolig iblant oss.” (Joh 1:1,14) og I ham bor hele

Guddommens fylde legemlig. (Kol 2:9). Jesus har således to naturer. Han er både Gud og menneske.

Jesus er helt ut menneske, men han har også en guddommelig natur.

Du limer inn at Jesus ikke er Gud, og at Gud er større enn Jesus, basert på Joh 14, 28 og 1 Kor 11, 3. La oss ta Joh 14, 28:

Han sa at Gud er større enn ham, fordi hans posisjon var lavere enn Gud fader, ikke hans natur. Heb 2, 9 sier Jesus for en kort tid var stilt lavere enn englene og at han var født under loven (Gal 4, 4). Derfor, som en mann, var han i en mindre posisjon enn Faderen, men ikke forskjellig i natur.

En ektemann er hodet over familien og hustruen er det ikke. Selv om posisjonen deres er annerledes, at han har mer autoritet, er deres natur likevel den samme. Slik er det med Jesus. Hans natur er av den samme som hans Far, men han var sendt av sin Far (Joh 6, 44) og var i en mindre posisjon pga. hans reinkarnasjon som menneske, og at han var født under loven.

Bibelen forteller at Jesus er Gud. Joh 1,1 og 1,14: “I begynnelsen var Ordet (Jesus). Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud

” “Og Ordet ble menneske og tok bolig iblant oss.” og “I ham er hele guddomsfylden legemlig til stede, og i Kristus, som er hode for alle makter og myndigheter, har også dere fått del i denne fylde.” (Kol 2, 9).

Jesus er én person med to naturer

Som et menneske hadde Jesus behov for å be. Når han ba, ba han ikke til seg selv, men til Gud Fader.

I Kristendommen er Gud en treenighet. Det betyr at Gud er tre personer, ikke tre guder. Teknisk sier læresetningen om treenigheten at i den ene Gud er det personene Faderen, Sønnen og Den hellig ånd. Den enkelte er ikke den samme personen som den andre, likevel er det ikke tre guder, men en. Dette er kan sammenliknes med hvordan tiden er. Tiden er er fortid, nåtid og fremtid. Fortid er ikke det samme som nåtid som igjen ikke er det samme som fremtiden. Men det er ikke tre tider. Det er bare en tid som kalles tid.

Årsaken til at man bruker ordet ”person” når man beskriver Faderen, Sønnen og Den hellige ånd er at hver enkelt av dem bidrar til personligheten – ikke i en kropp av kjøtt og blod, men i personligheten Med andre ord hver enkelt av dem har sin vilje, kjærlighet, snakker, er oppmerksom på andre, kommuniserer med andre osv. Dette er attributtene til personligheten og vi ser at

Faderen, Sønnen og Den hellige ånd hver for seg viser disse kvalitetene.

På grunn av treenigheten kan Gud bli legemlig i form av Sønnen, men fremdeles eksistere på en slik måte at han kan regjere universet. Derfor kan Sønnen kommunisere med oss på vårt nivå.

Her er det et par vers som gir et hint om treenigheten.

- Mat 28:19 ”Gå derfor ut og gjør alle folkeslag til disipler, idet dere døper dem i Faderen, Sønnen og Den hellige ånds navn”

- 2. Kor 13:14 ” Herren Jesu Kristi nåde og Guds kjærlighet og Den hellige ånds samfunn være med dere alle”

Bibelen sier det er bare en Gud. ”Jeg er Herren, og det er ingen annen. Foruten meg er det ingen Gud” (Isa 45:5) Likevel lærer Bibelen at Faderen, Sønnen og Den hellige ånd hver enkel er kalt Gud.

Her følger en kort oversikt som viser at hver enkelt person i treenigheten deler de samme antributter som bare Gud innehar. Men husk Faderen, Sønnen og Den hellige ånd hver for seg har vilje og taler osv. Derfor sier vi at de er tre personer.

Jesus er den sentrale figuren i kristendommen. Han sa: ”Jeg er veien sannheten og livet, Ingen kommer til Faderen uten ved meg.” (Joh 14:6) Jesus gjorde også krav på å være Gud legemliggjort. Om du sammenlikner hva Gud sa til Moses i 2. Mos 3.14 (”Gud sa til Moses: Jeg er, den jeg er”) med hva Jesus sa i Joh 8:58 (”Jesus sa til dem: Sannelig, sannelig sier jeg eder: Før Abraham blev til, er jeg” ) forstår du raskt at Jesus gjør krav på å være Gud. Faktum er at andre også avga ”vitnemål” om at han var guddommelig.

Joh 20:28 ”Tomas svarte og sa til Ham: ”Min Herre og min Gud”

Kol 2:9 ”For i Ham bor hele Guddommens fylde legemlig”

Heb 1:8 ” Men til Sønnen sier Han: ”Din trone, Gud, står i evighheters evighet..”

Jesus er den andre personligheten i Treenigheten. Han er Ordet som ble kjød og tok bolig iblandt oss. ”1. I begynnelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. 2. Han var i begynnelsen hos Gud 14. Og Ordet ble kjød og tok bolig iblandt oss, og vi så Hans herlighet, den herlighet som den enbårne har fra Faderen, full av nåde og sannhet.” (Joh 1:1-2;14) Fordi ordet var hos Gud og var Gud og så ble kjød, sier vi at Jesus har to naturer: guddommelig og menneskelig. Kristendommen erklærer derfor at Jesus er både Gud og menneske på samme tid. Grunnen til at han er Gud legemliggjort er fordi det er bare Gud som kan sone for våre synder. Vi kan ikke gjøre det på egenhånd fordi vi er dødlige, syndefulle mennesker og vi kan ikke behage en uendelig hellig Gud. Jesus måtte bli menneske for å være istand til å dø for menneskeheten. Det betyr at Jesus tok vår plass på korset, dvs. han tok vår plass og led under Gud Faders vrede. Om du stoler på hva Kristus har gjort, da vil du bli frelst fra Guds rettferdige dom. Mere om det senere.

Gud er uendelig hellig, uten synd og rettferdig. Når vi synder, når vi gjør noe som er mot Guds vilje, da har vi fornærmet Gud. Siden han er uendelig, vil våre fornærmelser også få uendelige konsekvenser – på grunn av hvem vi har fornærmet nemlig den uendelig Gud. Siden ingen person kan gjøre en uendelig Gud til lags (fordi vi er dødelige og syndere) er det bare en igjen som kan fjærne våre synder, nemlig Gud selv. Det er derfor Jesus er Gud legemmeligjort, han som døde på korset, bare våre synder på sin kropp (1. Pet 2:24) og fysisk stod opp fra de døde

Nå, akkurat nå, i himmelen er Jesus fremdeles menneske: ”For det er en Gud og en Mellommann mellom Gud og mennesker, mennesket Kristus Jesus,” (1. Tim 2:5) Jesus stod opp fra de døde i den samme kroppen han døde: ”Jesus svarte med å si til dem: ”Ødelegg dette templet, og på tre dager skal jeg reise det opp. 20. Da sa jødene: ”Det har tatt førtiseksår å bygge templet, og du vil reise det opp på tre dager ” 21. Men han talte om sitt legemes tempel. 22. Da han senere var oppstått fra de døde, husket disiplene hans at han hadde sagt dette til dem. Og de trodde Skriften og det ord som Jesus hadde sagt.” (Joh 20:27) Han beholdt sårene fra korsfestelsen etter han sto opp fra de døde: ”Deretter sier han til Tomas: ”Kom med fingeren din og se hendene mine. Og kom med hånden din og legg den i min side! Vær ikke vantro, men troende!” (Joh 20:27) Førti dager etter oppstandelsen for han opp til himmelen med sin jordiske kropp. ”Da han hadde talt dette, ble han tatt opp mens de så på, og en sky tok ham ut av syne for dem.” (Apg 1:9) Han vil komme tilbake fra himmelen og vil dømme alle mennesker. ”Den samme Jesus som ble tatt opp fra dere til himmelen, skal komme igjen på samme måte som dere så ham fare opp til himmelen.” (Apg 1:11) Men på samme tid er han fremdeles guddommelig, ”For i ham bor hele Guddommens fylde legemlig.” (Kol 2:9)

Jesus gjorde aldri noe galt, han utførte mange mirakler slik som helbredelse, kaste ut onde ånder, gikk på vannet, stillet stormen med en kommando, reiste opp mennesker fra de døde, og oppreiste seg selv fra de døde. Enskjønt det har vært mange store lærere igjennom tidene, har ingen utført slike mirakler og gjort krav på å være guddommelig slik som Jesus. Det er derfor vi kan tro på ham når han sier: ”Jeg er vegen, sannheten og livet, ingen kommer til Faderen uten ved meg!” (Joh 14:6)

- Vi stoler på hva Jesus sa. Derfor .....

- Vi ber til Jesus – Apg 7:55-60; 1. Kor 1-2 med Salmene 116:4; Joh 14:14

- Vi tilber Jesus – Mat 2:2;11; 14:33; Joh 9:35-38; Heb 1:6

- Jesus renser fra synd – 1. Joh 1:9

- Jesus tilgir synder – Mat 9:1-7; Luk 5:20; 7:48

Noen sekter, slike som Jehovas vitner, sier at Den hellige ånd ikke er noe annet enn en kraft. Dette mener de å kunne lese ut fra Skriften. Det er galt. Om Den hellige ånd bare var en kraft så kunne han ikke snakke (Apg 13:2), han kunne ikke føle sorg (Ef 4:30) og han ville ikke hatt en vilje (1 Kor 12:11).

Sannheten er at Den hellige ånd er en person som på lik linje med Faderen og Sønnen er i Treenigheten.

Om Jesus er Gud hvorfor sa han da at Faderen var større enn Ham?

“Dere hørte at jeg sa: Jeg går bort, og jeg kommer til dere igjen. Hvis dere elsket meg, var dere glade for at jeg går til Faderen, for han er større enn jeg.” (Joh 14:28)

Jesus sa at Faderen var større enn Ham ikke fordi han ikke var Gud, men han var også menneske og som menneske var han i en lavere stilling. Han var :”.. for en kort tid (var) stilt lavere enn englene..” (Heb 2:9) Også i Fil 2:5-8 sies det om Jesus

”Han gav avkall på sitt eget, tok på seg en tjeners skikkelse og ble mennesker lik.”

Jesus har to naturer. Jesus benektet ikke at han var Gud. Han anerkjente bare det faktum at han også var menneske. Som et menneske var han i en lavere stilling enn Faderen. Han hadde tillagt seg selv menneskelig natur. (Kol 2:9) Han ble et menneske for å kunne død for menneskene.

En sammenlikning kan finnes i ekteskapets relasjoner. Bibelsk står en ektemann i en høyere stilling og autoritet enn sin kone. Men han er ikke forskjellig i natur og han er ikke bedre enn sin kone. De deler den samme natur, det å være menneske, og de virker sammen pga. kjærlighet.

Så Jesus benektet ikke at han var Gud. Han anerkjente ganske enkelt at han også var menneske, og som menneske var han underlagt Guds lov så han kunne frelse de som var under loven, nemlig menneskene. (Gal 4:4-5)

Jesus er én person med to naturer

Gud

Han tilbedes (Mat 2:2,11; 14:33; 28:9)

Han bes til (Apg 7:59; 1Kor 1:1-2)

Han ble kalt Gud (Joh 20:28; Heb 1:8)

Han ble kalt Guds sønn (Mar 1:1)

Han er uten synd (1Pet 2:22; Heb 4:15)

Han visste alle ting (Joh 21:17)

Han gir evig liv (Joh 10:28)

I ham bor hele Guddommens fylde legemlig. (Kol 2:9)

Menneske

Han tilber Faderen (Joh 17)

Han ber til Faderen (Joh 17:1)

Han ble kalt menneske (Mar 15:39; Joh 19:5)

Han ble kalt Menneskesønnen (Joh 9:35-37)

Han ble fristet (Mat 4:1)

Han økte i visdom (Luk 2:52)

Han døde (Rom 5:8)

Han har et legeme av kjøltt og blod (Luk 24:39)

Skriftsteder some er sitert:

Fil 2:5-8: ” Vis det samme sinnelag som Kristus Jesus! 6 Han var i Guds skikkelse, men så det ikke som røvet gods å være Gud lik. Han gav avkall på sitt eget, tok på seg en tjeners skikkelse og ble mennesker lik. I sin ferd var han som et menneske; han fornedret seg selv og ble lydig til døden, ja, korsets død.”

Kol 2:9: ”I ham er hele guddomsfylden legemlig til stede,”

Gal 4:4-5: ”Men i tidens fylde sendte Gud sin Sønn, født av en kvinne og født under loven. Han skulle kjøpe dem fri som stod under loven, så vi kunne få barnekår.”

Heb 2:9: ”Men vi ser at Jesus, som for en kort tid var stilt lavere enn englene, er kronet med herlighet og ære, fordi han led døden. Slik skulle han ved Guds nåde smake døden for alle.”

Bibelen sier at det eksisterer bare en Gud igjennom alle tider og i evighet. (Jes 43:10; 44:6,8;45:5, osv) Men hvordan er egentlig Gud? Er han en treenighet eller ikke? Svaret har blitt debattert igjennom århundrer, spesielt etter at de ikke-kristne sektene (Jehovas vitner, Mormonene, Kristadelfianene osv.) har oppstått. Til tross for deres angrep på Treenigheten og andre, har den kristne kirken oppdaget hva Bibelen sier om Gud og personen Jesus. Det følgende er en presentasjon av tre viktige kristne doktriner som til sammen besvarer nesten alle spørsmål som har blitt reist av de anti-ortodokse falske lærere som har oppstått i de siste dager. Når jeg sier ”nesten alle spørsmål” mener jeg nesten alle innvendinger fordi de fleste av dem faller i noen få kategorier som alle besvares med de samme kristne læresetningene.

Uheldigvis er det mange i de forskjellige sektene som ikke vil akseptere de vanlige svarene på innvendingene de kommer med, siden de har blitt lært opp til at Treenigheten er falsk. Men mange av dem fortsetter bare å gjenta de samme spørsmålene uten å lytte til svarene. De fortsetter villig og ignorerer de kristne læresetningene som vil influere diskusjonen om Treenigheten og personen Jesus. Denne artikkelen er et forsøk på å regne opp tre viktige bibelske læresetninger og så anvende dem på de forskjellige innvendinger som kritikerne stiller. På denne måten kan kristne og sektmedlemmer bli bedre informert om Bibelens stilling som den historiske kristne kirke har hatt siden den ble dannet.

Treenigheten

Treenigheten er læren som sier at det er bare én Gud som eksisterer som tre samtidige og evige personer: Faderen, Sønnen og Den hellige ånd. Med ”person” mener jeg her karaktertrekkene selvbevissthet, tale, å ha en vilje, følelser osv. Derfor er det tre personer. Faderen er ikke den samme personen som Sønnen; Sønnen er ikke den samme som Den hellige ånd; og Den hellige ånd er ikke den samme som Faderen. For hver av dem har en vilje og snakker med hverandre og til mennesker. De er ikke tre forskjellige guder og er ikke tre forskjellige eksistenser. De er tre forskjellige personer; dog er de alle én Gud. De er i perfekt harmoni og består av én substans. De eksisterer sammen i evighet, er like og like mektige. Om en av dem ble fjernet ville det ikke eksistere en Gud.

Den Hypostatiske Union

Den hypostatiske union er læren at Guds Ord ble kjød og at vi kaller ham Jesus. Jesus er derfor Gud legemmeliggjort. Han er ikke halvt Gud og halvt menneske. Han er fullstendig guddommelig og fullstendig menneske. Dvs. Jesus har to adskilte naturer, guddommelig og menneskelig. Som Skriften sier:” I begynnelsen var Ordet. Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.

.Og Ordet ble menneske og tok bolig iblant oss, " (Joh 1,1,14). Det betyr at det guddommelige Ordet ble kjød i personen Jesus, som således er både menneske og Gud av natur. Den guddommelige naturen ble ikke endret. Den ble ikke forandret i denne unionen. Den guddommelige hellige naturen av Ordet forblir som den er.

Videre, Jesus er ikke bare et menneske som hadde Gud ”inne i seg” ei heller er han et menneske som ”manifesterer det guddommelige prinsipp”. Han er den andre personen i Treenigheten. “Han er en utstråling av Guds herlighet og bildet av hans vesen, og han bærer alt ved sitt mektige ord” (Heb 1:3). Jesu to naturer er ikke blandet sammen heller ikke er de kombinert til en ny Gud/menneske natur. De er forskjellige, men oppfører seg som en enhet i personen Jesus. Dette kalles Den hypostatiske union. Hypostatic Union.

I sin inkarnasjon ble Jesus for en stund gjort lavere enn engler (Heb. 2:9) og var under loven (Gal 4:4). Det betyr at Jesus underla seg de begrensninger et menneske har (Fil 2:5-8). Med andre ord: han var et menneske og som et menneske vokste han høyere, spiste, ble klokere osv. Slik som man ville forvente av et reelt menneske.

”Communicatio Idiomatum”

Uttrykket ”Communicatio Idiomatum” (latin: kommunikasjon av egenskaper) er læren som tilskriver både guddommelig og menneskelig natur til den ene personen Jesus. Det betyr at Jesus kunne ha både guddommelig og menneskelig natur. Derfor kunne han si at han hadde herlighet hos Faderen før verden ble til (Joh 17:5). Han kunne si at han steg ned fra Himmelen (Joh 3:3) og han kunne også gjære krav på å være allestedsnærværende (Mat 28:20) enskjønt mennesket Jesus begynte sin eksistens på jorden da han ble unnfanget i Marias liv.

Dette er livsviktig når vi snakker om soningen. Jesu offer var guddommelig, på samme tid menneskelig i natur. Jesus døde. Men vi vet at Gud kan ikke dø. Når den guddommelige naturen ikke døde hvordan kan vi da si at Jesu offer var guddommelig? Svaret ligger i at Jesus var både menneske og Gud av natur. Derfor siden personen Jesus døde var hans død av uendelig betydning fordi guddommelige egenskaper ble tilskrevet personen i hans død.

Svar på innvendinger

Det følgende er et omriss av de vesentlige innvendingene som reises av kritikere av Treenigheten og Kristi guddommelighet. Legg merke til at det er mange spørsmål som besvares på samme måte. Svarene vil ofte referere til de tre ovennevnte doktriner.

1. 1. Ordet Treenighet finnes ikke i Bibelen.

1. Dette har ingen betydning for om Bibelen lærer eller ikke lærer denne doktrinen. Ordet ”monoteisme” finnes heller ikke i Bibelen, men Bibelen lærer klart dette. Er derfor monoteisme ikke sant fordi ordet ikke er brukt i Bibelen?

2. 2. Det finnes ikke noe enkelt Bibel vers som lærer om Treenigheten

1. Doktrinen om Treenigheten Trinity kommer man frem til ved systematisk å studere Skriften. Med andre ord du må se på hele Skriften for å finne det ut. Vi finner mange vers hvor Faderen kalles Gud (Fil 1:2), Sønnen kalles Gud (Joh 1:1,14) og Den hellige ånd kalles Gud (Apg 5:3-4). Vi finner at alle tre er involvert i oppstandelsen (Faderen, 1 Joh 3:20; Sønnen Joh 16:30; 21:17; Den hellige ånd, Rom 8:11). VI ser at alle sammen er allvitende (Faderen 1Joh 3:20: Sønnen, Joh 16:30;21:17; Den hellige ånd, 1 Kor 2:10-11) osv. Slik kan man se at Treenigheten finnes i hele Bibelen ikke bare i deler av den.

2. Det er vers som antyder Treenigheten siden det nevner all tre samtidig. Så å si at det ikke finnes noe enkelt verssom lærer Treenigheten er ikke absolutt korrekt.

1. Matt 3:16-1 7, ” Da Jesus var blitt døpt, steg han straks opp av vannet. Og se, himmelen åpnet seg, og han så Guds Ånd komme ned over seg som en due. 17 Og det lød en røst fra himmelen: "Dette er min Sønn, den elskede, som jeg har behag i."

2. Matt 28:19, ” Gå derfor ut og gjør alle folkeslag til disipler, idet dere døper dem til Faderens og Sønnens og Den Hellige Ånds navn”.

3. 2 Kor 13:13, ” Herren Jesu Kristi nåde, Guds kjærlighet og Den Hellige Ånds samfunn være med dere alle!”

3. Treenigheten er tre separate guder

1. Denne innvendingen demonstrerer en mangel på forståelse av Treenighets doktrinen Trinity som per definisjon er monoteistisk. Så en slik kritikk er ugyldig fordi den ikke er basert på hva Treenigheten virkelig er. Den er én Gud som tre personer.

4. Tre guder kan ikke være én Gud

1. Denne innvendingen demonstrerer mangel på forståelse av Treenighet doktrinen. Først av alt så er ikke Treenigheten tre guder. Derfor er innvendingen ugyldig siden den ikke er basert på hva Treenigheten er. Treenigheten er én Gud som tre personer.

5. Tre personer kan ikke være én person.

1. Doktrinen om Treenigheten sier ikke at Gud er én person. Innvendingen er ugyldig. Treenigheten er én Gud som tre personer.

6. Treenigheten er ulogisk

1. Det finnes ikke noen logisk grunn til at Treenigheten ikke kan være en mulighet. En analogi kunne være tid som er fortid, nåtid og fremtid. Hver enkelt del av tiden er ikke en annen, likevel er de tid alle tre. Om tid er tre forskjellige ting, hvorfor kan ikke Gud være det?

2. Det kan være lurt å spørre kritikeren hvilke logiske premisser som eksisterer som forbyr eksistensen av Gud som tre personer. Om kritikeren svarer at det kan ikke finne sted, kommer han med en mening uten fakta eller en fornuftig forklaring.

7. Treenigheten er en hedensk ide

1. Å si at den er hedensk gjør den ikke hedensk. Mange av kritikerne vil si at det er en ide kopiert fra hedenske religioner og vil nevne andre religioner med triader. Triader er tre separate guder. Treenigheten er én Gud. Det er ikke det samme. Påstanden er derfor ugrunnet.

2. Men selv om det skulle ha vært andre kulturer med triade guder betyr ikke det at kristendommen har lånt ideen eller endret den. Treenigheten finnes i Det gamle testamentet. Det er mange vers i GT many verses in the OT som inneholder mange referanser til den éne Gud.

1. 1 Mos 1:1,26; Job 33:4;

2. 1 Mos 17:1;18:1, 2 Mos 6:2-3;24:9-11;33:20; 4 Mos 12:6-8; Sal 104:3;

3. 1 Mos 19:24; sammen med Amo 4:10-11; Jes 48:16

8. Jesus kan ikke være Gud fordi han ikke visste alle ting, han sov, ble klokere, sa at Faderen er større enn ham osv.

1. Denne innvendingen er kanskje det mest alminnelige angrepet. Innvendingen tar uheldigvis ikke i betraktning Den hypostatiske union Som sier at Jesus har to naturer: guddommelig og menneskelig. Som mennesket rettet Jesus seg etter sine begrensninger som menneske, ble gjort lavere enn englene (Heb 2:9), snakket om sin posisjon, og var under loven (Gal 4:4) slik at han hadde lovfestede forpliktelser. Derfor kunne Jesus sove, bli klokere og si at Faderen var større enn han. Men dette stryker ikke ut at Jesus var guddommelig siden det refererer til hans menneskelighet og ikke hans gudommelighet. Det er andre vers som viser hans guddommelighet slik som da han sa: ” Jesus svarte: "Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Før Abraham var, er jeg." (Joh 8:58 sammen med 2 Mos 3:14). Han ble kalt Gud av Gud i Heb 1:8 ”Men om Sønnen sier han: Din trone, Gud, står til evig tid, rettferds stav er din kongsstav.” og Joh 1:1,14 sier at han er: ”..Ordet var Gud.. og ordet ble kjød” Det betyr at Jesus er både guddommelig og menneske og som et menneske ville han vokse, sove og lære. Det betyr at Jesus hadde en menneskelig natur, ikke at han ikke hadde en guddommelig natur.

9. Jesus kan ikke være Gud fordi det ville bety at Gud har endret seg.

1. Den Hypostatiske Union lærer at den guddommelige natur til Ordet ikke endret seg da den ble forenet med den menneskelige naturen i den ene personen Jesus. Den Hypostatiske union opprettholder at det er to klare naturer: guddommelig og menneskelig. Per definisjon kan ikke Gud endre seg. Likevel sier Bibelen at ”..Ordet var Gud .. og Ordet ble kjød..” (Joh 1:1,14). Per definisjon: den guddommelige natur endrer seg ikke. Derfor forandret ikke den guddommelige natur seg når den ble forenet med det menneskelige i personen Jesus. Igjen den Hypostatiske union sier at i den ene personen Jesus er det to klart adskilte naturer: guddommelig og menneske. Sålede endret ikke den guddommelige naturen seg.

2. En illustrasjon av dette konseptet ville være den bibelske doktrinen om ekteskapet hvor mann og kvinne blir ett.(1 Mos 2:24). Enskjønt man og kvinne er klart to, sier Bibelen at de er ett i kjødet. Ble mannen og kvinnen endret i sin natur da de ble gift? Sluttet de å være mann og kvinne? Absolutt ikke. På samme måte ble ikke det guddommelige endret da det ble forenet med det menneskelige i en person.

10. Jesus kan ikke være Gud fordi det ville bety at Gud døde og Gud kan ikke dø.

1. Jesu offer var guddommelig så vel som menneskelig av natur. Jesus døde. Men vi vet at Gud kan ikke dø. Så om den guddommelige naturen ikke døde hvordan kan vi da si at det var et guddommelig offer? Svaret er at de guddommelige og menneskelige attributter var tilskrevet personen Jesus. Således siden personen Jesus døde var hans død av uendelig verdi fordi de guddommelige egenskaper ble tilskrevet Hans person i døden. Dette kalles Communicatio Idiomatum.

Noen kritikere av Treenigheten sier at siden ordet ”treenighet” ikke finnes i Bibelen, så er det ikke sant. Videre sier de at dersom Gud ville at vi skulle tro på Treenigheten vill han ha uttrykt det klarere.

Først må man si at det er ulogisk å si at fordi ordet ikke finnes in Bibelen er konseptet galt. Denne slags innvending røper vanligvis en motvilje mot læren om Treenigheten. Personen burde heller gå til Bibelen og se om det læres der eller ikke.

For det andre er det mange bibelske konsepter som folk tror på som ikke har noe spesielt ord i Bibelen som beskriver det. Som eksempel: ordet ”Bibel” finnes ikke i Bibelen, men likevel bruker vi det for å beskrive Bibelen. På samme måte ”allvitende”, omnipotent som betyr allmektig og allestedsnærværende er ord som ikke finnes i Bibelen, men vi bruker dem for å beskrive Gud. Vi behøver ikke å se et ord i Bibelen for å si at det er sant det konseptet det beskriver. De følgende er andre ord som Bibelen ikke bruker men hvor konseptet er brukt:

Ateisme sier at det er ingen Gud. ”Dåren sier i sitt hjerte: Det er ikke noen Gud” (Sal 14:1).

Guddommelighet betyr gudlik karakter eller kvalitet. Vi snakker om den gudlike kvaliteten til Herren vår Gud. Se Salme 139.

Inkarnasjon som betyr Ordet (Gud) ble kjød. Men det er så avgjort lært i Bibelen (Joh 1:1,14)

Monoteisme er læren at det finnes bare én Gud (Jes 43:10:44:8)

Bortrykkelsen er læren om at kristne som er i live når Jesus kommer tilbake vil bli tatt opp i luften for å møte ham. (1 Tes 4:16-18)

Så å si at Treenigheten ikke er sann fordi det ikke står i Bibelen er et ugyldig argument. Videre er argumentet om at dersom Gud ville at vi skulle tro på Treenigheten hadde han vært tydeligere i Skriften et ugyldig argument. Ting behøver ikke å være klart uttrykt i Bibelen for at vi skal tro på det. Ikke alt som læres i Bibelen er klart. Ta en titt på Åpenbarings boken. Den inneholder mange ting som er kryptiske og som må tolkes i lys av hele Bibelen. Selv da er man uenig om hva enkelte ting betyr. Men vi vet at de ting som står skrevet der er sanne, enten vi forstår dem eller ei.

Men det finnes steder i Skriften som viser det treenige aspekt.

Mat 28:19, ”..gå derfor ut og gjør alle folkeslag til disipler, idet I døper dem til Faderens og Sønnens og den Hellige Ånds navn,”

2 Kor 13:13 ”Den Herre Jesu Kristi nåde og Guds kjærlighet og den Hellige Ånds samfunn være med eder alle!”

Ef 4:4-7 ”Ett legeme og én Ånd, likesom I og er kalt med ett håp i eders kall; 5 én Herre, én tro, én dåp, 6 én Gud og alles Fader, han som er over alle og gjennom alle og i alle. 7 Men hver og en av oss er nåden gitt etter det mål som Kristi gave tilmåles med.”

Ef 4,4-7 ” Vi er alle lemmer på ett legeme. Vi har den samme Ånd, og vi er alle kalt til den samme herlige framtid. 5 For oss er det bare én Herre, én tro, én dåp, 6 og vi har alle den samme Gud og Far. Han er over oss alle og i oss alle og lever i hvert eneste lem. 7 Men Kristus har gitt hver enkelt av oss spesielle gaver, avhengig av hva han vil at vi skal ta imot av hans rike forråd.”

Jud 1:20-21 ” Men dere, kjære venner, må desto sterkere bygge livet på deres hellige tros grunnvoll, idet dere lærer å be i den Hellige Ånds kraft og styrke. 21 Hold dere alltid innenfor de grenser, der Guds kjærlighet kan nå dere og velsigne dere. Vent tålmodig på det evige liv, som vår Herre Jesus Kristus i sin nåde vil gi dere.”

Så noen spørsmål til deg:

Om Jesus ikke var Gud, kan du da forklare....

Hvorfor Tomas kaller Jesus Gud i Joh 20:28? (Legg merke til at Tomas henvender seg direkte til Jesus)

Hvorfor Gud kaller Jesus Gud i Heb 1:8?

Hvorfor apostelen Johannes sier at Jesus var Ordet som var Gud og ble kjød? (Joh 1:1,14)

Hvorfor uttrykket: ”Men jeg påkalte Herrens navn” (Hebraisk YHWH, se Sal 116:4) bare brukt om Gud i GT, og oversatt til gresk i LXX som: Påkaller vår Herre Jesu Kristi navn.” (gresk: Kurios), brukt om Jesus i (1 Kor 1:2) NT om Jesus ikke er Gud legemmeliggjort?

Hvorfor sier apostelen Johannes at Jesus: ”... han sa at Gud var Hans Far, og gjorde seg Selv lik Gud”. (Joh 5:18)

Hva Jesus sa som fikk fariseerne til å si at Jesus påstod seg lik Gud? (Joh 8:58)

Hvordan det er mulig for Jesus å vite alle ting (Joh 21:17)?

Hvordan kan Jesus kjenne alle mennesker (Joh 16:30)?

Hvordan Jesus kan være overalt (Mat 28:20)?

Hvordan Jesus Kristus kan bo i deg (Kol 1:27)

Hvordan Jesus kan være en nøyaktig representasjon av Guds natur (Heb 1:3)?

Hvordan kan Jesus være evig (Mik 5:1-2)?

Hvordan kan Jesus være den som gir evig lliv (Joh 10:27-28)?

Hvordan kan han være vår eneste Herre og Mester (Jud 4)?

Hvordan kan Jesus kalles ”veldig Gud” (Jes 9:6) om det er bare én Gud som eksisterer (Jes 44:6-8; 45:5)?

Hvordan kan Jesus kalles ”veldig Gud” (Jes 9:6) og Gud Fader også kalles ”Gud den veldige” i Jes 10:21?

Hvordan kunne Jesus oppreise seg selv fra de døde (Joh 2:19:21)?

Hvordan kan Jesus skape alle ting (Kol 1:16-17) selv om det er Gud som skapte alle ting selv (Jes44:24)?

Hvordan kan Jesus ransake nyrer og hjerter (Åpb 2:23)?

Hvorfor ble Jesus tilbedt (Mat 2:2,11; 14:33; 28:9; Joh 9:35-38; Heb 1:6)?når han sa at Gud var den eneste som skulle tilbedes (Mat 4:10)? (Det samme greske ordet proskuneo er brukt begge steder)?

I GT ble Gud sett (2 Mos 6:2-3; 24:9-11; 4 Mos 12:6-9; Apg 7:2) til tross for at inget menneske kan se Gud (2 Mos 33:20; Joh 1:18). Det var ikke Gud Fader som ble sett i GT (Joh 6:46). Hvem var det så de så? Se Joh 8:58.

Hvorfor la Jesus krav på det guddommelige navnet ”JEG ER” i Joh 8:58? Se 2 Mos 3:14.

Hvorfor sa Jesus at man skal ære ham slik man ærer Faderen (Joh 5:23)?

Hvorfor gir både Faderen og Sønnen liv (Joh 5:21)?

Hvorfor vitner Jesus om seg selv (Joh 8:18; 14:6)?

Jeg syns hele treenigheten nesten er polyteisme. Og jeg har forsatt ikke fått svar på det. Hvorfor ba isåfall jesus til seg selv? Og snakka til seg selv?

[stlnet]

Jeg syns hele treenigheten nesten er polyteisme. Og jeg har forsatt ikke fått svar på det. Hvorfor ba isåfall jesus til seg selv? Og snakka til seg selv?

Les nå innlegget før du sier du ikke har fått svar. Jeg skrev: Jesus er én person med to naturer. Som et menneske hadde Jesus behov for å be. Når han ba, ba han ikke til seg selv, men til Gud Fader.

Les resten av innlegget hvis du ikke forstår læren om to naturer. Kan forøvrig gjøre resten av leserne klar over at her er det to syn som det diskuteres.

At du synes treenigheten virker ut som polyteisme, viser bare at du ikke har lest det jeg skrev.

Jeg representerer synet som statskirken har (og forøvrig baptistene, pinsebevegelsen, lutheranere osv).

De to andre representerer den falske læren til Jehovas Vitner og ikke-trinitarisk bevegelsen.

Endret 24. oktober 2011 av stlnet

[AnonymBruker]

Les nå innlegget før du sier du ikke har fått svar. Jeg skrev: Jesus er én person med to naturer. Som et menneske hadde Jesus behov for å be. Når han ba, ba han ikke til seg selv, men til Gud Fader.

Les resten av innlegget hvis du ikke forstår læren om to naturer. Kan forøvrig gjøre resten av leserne klar over at her er det to syn som det diskuteres.

At du synes treenigheten virker ut som polyteisme, viser bare at du ikke har lest det jeg skrev.

Jeg representerer synet som statskirken har (og forøvrig baptistene, pinsebevegelsen, lutheranere osv).

De to andre representerer den falske læren til Jehovas Vitner og ikke-trinitarisk bevegelsen.

Det går ikke ann å være to personer samtidig.. Det er du som har den falske læren, så snakk til deg selv.

[stlnet]

Det går ikke ann å være to personer samtidig.. Det er du som har den falske læren, så snakk til deg selv.

Det er bare din mening, ikke hva Bibelen lærer. Les innlegget om tonaturlæren, og kom deretter med en saklig argumentasjon.

For øvrig har jeg ikke fått svar på mine spørsmål. Er det bare en enveisdebatt? Jeg uthevet innledningen i fet tekst der jeg stilte spørsmålene.

Her er de igjen:

Så noen spørsmål til deg:

Om Jesus ikke var Gud, kan du da forklare....

Hvorfor Tomas kaller Jesus Gud i Joh 20:28? (Legg merke til at Tomas henvender seg direkte til Jesus)

Hvorfor Gud kaller Jesus Gud i Heb 1:8?

Hvorfor apostelen Johannes sier at Jesus var Ordet som var Gud og ble kjød? (Joh 1:1,14)

Hvorfor uttrykket: ”Men jeg påkalte Herrens navn” (Hebraisk YHWH, se Sal 116:4) bare brukt om Gud i GT, og oversatt til gresk i LXX som: Påkaller vår Herre Jesu Kristi navn.” (gresk: Kurios), brukt om Jesus i (1 Kor 1:2) NT om Jesus ikke er Gud legemmeliggjort?

Hvorfor sier apostelen Johannes at Jesus: ”... han sa at Gud var Hans Far, og gjorde seg Selv lik Gud”. (Joh 5:18)

Hva Jesus sa som fikk fariseerne til å si at Jesus påstod seg lik Gud? (Joh 8:58)

Hvordan det er mulig for Jesus å vite alle ting (Joh 21:17)?

Hvordan kan Jesus kjenne alle mennesker (Joh 16:30)?

Hvordan Jesus kan være overalt (Mat 28:20)?

Hvordan Jesus Kristus kan bo i deg (Kol 1:27)

Hvordan Jesus kan være en nøyaktig representasjon av Guds natur (Heb 1:3)?

Hvordan kan Jesus være evig (Mik 5:1-2)?

Hvordan kan Jesus være den som gir evig lliv (Joh 10:27-28)?

Hvordan kan han være vår eneste Herre og Mester (Jud 4)?

Hvordan kan Jesus kalles ”veldig Gud” (Jes 9:6) om det er bare én Gud som eksisterer (Jes 44:6-8; 45:5)?

Hvordan kan Jesus kalles ”veldig Gud” (Jes 9:6) og Gud Fader også kalles ”Gud den veldige” i Jes 10:21?

Hvordan kunne Jesus oppreise seg selv fra de døde (Joh 2:19:21)?

Hvordan kan Jesus skape alle ting (Kol 1:16-17) selv om det er Gud som skapte alle ting selv (Jes44:24)?

Hvordan kan Jesus ransake nyrer og hjerter (Åpb 2:23)?

Hvorfor ble Jesus tilbedt (Mat 2:2,11; 14:33; 28:9; Joh 9:35-38; Heb 1:6)?når han sa at Gud var den eneste som skulle tilbedes (Mat 4:10)? (Det samme greske ordet proskuneo er brukt begge steder)?

I GT ble Gud sett (2 Mos 6:2-3; 24:9-11; 4 Mos 12:6-9; Apg 7:2) til tross for at inget menneske kan se Gud (2 Mos 33:20; Joh 1:18). Det var ikke Gud Fader som ble sett i GT (Joh 6:46). Hvem var det så de så? Se Joh 8:58.

Hvorfor la Jesus krav på det guddommelige navnet ”JEG ER” i Joh 8:58? Se 2 Mos 3:14.

Hvorfor sa Jesus at man skal ære ham slik man ærer Faderen (Joh 5:23)?

Hvorfor gir både Faderen og Sønnen liv (Joh 5:21)?

Hvorfor vitner Jesus om seg selv (Joh 8:18; 14:6)?

Endret 24. oktober 2011 av stlnet