Hvite kvinner med svart mann-fetisj

[Cuckold]

At det er like forkastelig er min personlige mening, men også vårt samfunns offisielle syn på saken i nåtid. Det kan være like sårende for en mann å bli bedratt som for en kvinne, og jeg synes det er like lavmål uavhengig av kjønn på den som bedrar sin partner, men for kvinnen kan (kunne) det altså få langt større konsekvenser.

Jeg tror at nettopp denne konsekvensen har bidratt til at det var (og til en viss grad fortsatt er) mindre aksept for at kvinner "puler rundt", eller tar seg en elsker. For det er jo ingen tvil om at det tidligere ble sett på som relativt normalt at mannen hadde noen på si, men uakseptabelt om kvinnen hadde det. Det er heller ingen tvil om at disse holdningene blir sett på som helt normale i en rekke andre land.

Kvinner kunne nok nyte sex før i tiden også, men det var ikke som i dag, hvor vi kan ha sex bare for å kose oss. Før var det slik at sex = barn. Selv om mange selvsagt ønsket seg barn, var det ikke store muligheter for planlegging, og det må ha vært veldig ugreit å bli gravid igjen så fort man hadde presset ut en baby. Kanskje ikke så lett å skulle glede seg over at det føles godt der og da, når man vet hva det mest sannsynlig fører til.

Her i Norge har ting heldigvis utviklet seg til det bedre. Det ville vært helt utenkelig å la menn med egne elskerinner samle seg rundt en utro kvinne for å steine henne som straff for hennes synder. Jeg merker allikevel at det gamle synet på ting henger over oss som en skygge. Vi kan ikke si at det er mer greit at en mann er utro enn at en kvinne er det, uten å dermed fremstå som tullinger. Men - vi kan fortsatt tenke slik, og dømme folk deretter.

Nå har vi jo farskapstester, så det er fullt mulig å finne ut at en mann har drevet med noe han ikke skulle ha gjort, men han føler det uansett ikke på kroppen på samme måte som en kvinne. Vi har også retten til selvbestemt abort (og godt er det), men det er fortsatt kvinnen som bærer barnet under hjertet, og - satt på spissen - må velge mellom å ta livet av barnet, eller bære frem et barn som hun har laget bak ektemannens rygg - med alle de problemer det kan medføre.

Jeg kan ikke se at vi er uenige her. Dobbeltmoralen er uakseptabel, men det er forståelig biologisk. Jeg ha selv skrevet litt om hanners og hunners ulike biologiske situasjon i en annen tråd:

Har menn mer grunn til å være sjalu enn kvinner?

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=544776

Sitat:

En mulig forklaring på at menn muligens opplever det som mer katastrofalt å bli bedratt er at vi som hanner ikke er like sikre som hunnene på at barna i et parforhold virkelig er våre. Hunnen vil ha nytte av å ha en hann ved sin side, en som kan hjelpe henne å fø opp avkommet, men mens hannen vil ha størst suksess biologisk om han parer seg med mange og får mange barn, vil hunnen være henvist til de få barn hun selv kan føde og må dels sørge for at hun får paret seg med en hann med best mulige gener og dels, i de arter der man lever sammen i monogame par, sørge for at han blir ved hennes side, altså at han ikke bare hopper videre til en annen hunn for i stedet å hjelpe den andre hunnen med å fø opp denne hunnens barn.

Så for en hunn innen en slik art er det ikke så katastrofalt om hannen er bortpå andre hunner så lenge han bidrar til å bygge hennes reir og så lenge det er hennes unger han legger ned sine krefter i å fø opp. (Jeg skriver reir for dette med monogame forhold er utbredt blant fugler). For hannen er det derimot katastrofalt om hunnen han hjelper parer seg med en annen slik at han bruker av sitt korte liv på å fø opp en annen hanns avkom. Dette er direkte i strid med hannens biologiske interesse, og slik sett kan det være at hanner har en biologisk betinget sterkere motvilje mot fysisk utroskap. Mens hunnen i større grad frytkter emosjonell utroskap, altså noe som kan true den emosjonelle tosomheten og hans vilje til fortsatt å være ved hennes side. Så kanskje kvinner i større grad er tilbøyelig til å tilgi et lite fysisk sidesprang og derfor ikke helt forstår hvor katastrofalt dette fortoner seg for mange menn?

[Norna]

Kvinner kunne nok nyte sex før i tiden også, men det var ikke som i dag, hvor vi kan ha sex bare for å kose oss.

Jo, den blyge moralen kom med det semittiske og kristningen av Norge.

Før var det slik at sex = barn.

Nei, og om det ble barn så kunne de blitt 'bært ut'.

Noe som ble forbudt.

Her i Norge har ting heldigvis utviklet seg til det bedre. Det ville vært helt utenkelig å la menn med egne elskerinner samle seg rundt en utro kvinne for å steine henne som straff for hennes synder.

Vil bare si at mange kvinner er pådrivere for nettop dette.

[sebastianen]

er det en grunn til at menn opp gjennom historien har oppført seg sånn?

at damene/kvinnlige slekninger skal passes på, men at de kan pule rundt eller benytte seg av offentlige tjenester= bordeller..?

Selvfølgelig, kvinner kan få barn, og det ligger i menneskenes natur å sørge for å videreføre egne gener. Det kan en ikke være sikker på om kvinnene ligger med mange forskjellige.

[Sophie-Ann]

Jeg har ikke leste alle innleggene, men jeg forstår ikke kvinners fasinasjon for afrikanere. Jeg tenner overhode ikke på dem.

[Antlers]

Jeg kan ikke se at vi er uenige her. Dobbeltmoralen er uakseptabel, men det er forståelig biologisk. Jeg ha selv skrevet litt om hanners og hunners ulike biologiske situasjon i en annen tråd:

Har menn mer grunn til å være sjalu enn kvinner?

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=544776

Nei, vi er nok ikke uenige (om det er et kriterium for diskusjon må vi jo nesten holde oss til "nakenhet i offentligheten"-debatter )

I det første innlegget jeg svarte på, fremstod det som om det ikke var noen forskjell på hvit kvinne utro med sort mann, og hvit mann utro med sort kvinne - og da spesifikt i plantasjetiden, men vi er jo enige om at kvinnene faktisk risikerte mer.

Jeg fjernet sitatet, men jeg er enig i det meste du skriver der også. Utroskap er nok ikke verre for en mann, men han har - som følge av sine naturlige instinkter - større problemer med det fysiske aspektet, der kvinnen har større problemer med det psykiske. I mer primitive kulturer kan det nok også føles mer fornedrende for en mann å bli bedratt, fordi det da i tillegg viser at han overhodet ikke har kustus på sin kone - noe det forventes at enhver mann skal ha. Instinkter til tross, vi er siviliserte mennesker med evne til å tenke før vi handler, så jeg synes ikke man kan skylde på trang til å spre genene sine når man går bak partners rygg. Som forklaring på lyster/tankemønster er det helt greit, men som unnskyldning for utroskap duger det ikke.

Selv i land som er alt annet enn primitive er det visse regler som skal følges. Katolikker har som kjent et relativt anstrengt forhold til prevensjon og abort, selv om mange av dem ellers lever omtrent som en gjennomsnittlig norsk person. Man får ingen reell straff for å bryte med disse reglene, mens i andre land/religioner kan det være snakk om fysiske avstraffelser. Det kan være forskjellige årsaker til at man som kvinne ikke har den samme seksuelle friheten som en mann. Jeg frykter kanskje bare å bli gravid, selv om jeg går på p-piller som er 99% sikre, noen frykter Guds vrede og kirkens fordømmelse, mens atter andre frykter konkret straff. Å ha sex kan uansett få større konsekvenser for en kvinne, selv i et mer frigjort samfunn - noe som naturlig nok kan gjøre det noe vanskeligere for en kvinne å la lystene styre - både i ekteskapet og bak ryggen på partner. Menn har nok også blitt litt flinkere til å tenke på konsekvenser nå som de selv risikerer å måtte betale (bokstavelig talt) dersom de gjør en tilfeldig kvinne gravid.

[Gjest MikeWaters 2.0]

Ikke andre "restriksjoner" enn de hvilke som helst andre frie mennesker må tåle: Kritikk når det er noe som er kritikkverdig, en påpekning av at ikke alt vi har mulighet til å gjøre gavner andre. I denne situasjonen er det ganske klart at jentenes blåøydhet eller vilje til å la seg styre av det de har mellom bena (når gutter gjør tilsvarende nøler ingen med å snakke om at de tenker med pikken) gjør gutter med svært negativt kvinnesyn til triumfatorer og gratispassasjerer på nordeuropeisk kvinnefrigjøring; taperne er dels guttene i nord som får konkurranse fra gutter som selv passer godt på jentene sine og jentene i disse kulturene, for hvorfor skulle guttene fra disse kulturene overhodet vurdere å slappe grepet om jentene når de selv helt slipper å betale prisen?

Hadde det vært skandinaviske gutter som opptrådte på en slik måte ville vi sett masse kritikk mot det, men siden det er jenter er det knapt noen debatt om fenomenet. Det er et sykdomstegn, et tegn på en usunn kultur der vi ikke kan tillate oss å kritisere kvinner for negativ adferd i samme grad som menn. Mangelen på debatt om fenomenet provoserer meg, og det er derfor jeg tar det opp til debatt her på KG og har nevnt det i flere tråder der det er relevant.

Fascinerende, er det bare jeg som ser humoren i dette?

DAGBLADET.NO imorgen - "Kåte norske kvinners oppførsel i Syden skaper ubalanse på tilfeldigsexrelasjonmarkedet her hjemme. Tilfeldigsexrelasjonekspert og generellt provosert norsk mann Cuckold stiller til nettddebatt kl. 23.00"

Jeg tror det er lite debatt om temaet fordi ingen bryr seg nevneverdig, men det er selvfølgelig bare min likegyldige oppfatning

Endret 29. november 2011 av MikeWaters 2.0

[Cuckold]

Fascinerende, er det bare jeg som ser humoren i dette?

DAGBLADET.NO imorgen - "Kåte norske kvinners oppførsel i Syden skaper ubalanse på tilfeldigsexrelasjonmarkedet her hjemme. Tilfeldigsexrelasjonekspert og generellt provosert norsk mann Cuckold stiller til nettddebatt kl. 23.00"

Jeg tror det er lite debatt om temaet fordi ingen bryr seg nevneverdig, men det er selvfølgelig bare min likegyldige oppfatning

At ingen bryr seg nevneverdig passer ikke helt med alle de krakilske utfallene jeg har blitt utsatt for i trådene der jeg har tatt opp dette fenomenet. Temperaturen i disse debattene tyder vel heller på at jeg her har tråkket på en øm tå.

Det er heller ikke riktig at vi ikke har debattert temaet her til lands, det har vært ganske mye debatt og et kraftig oppgjør med hore-/madonna-tankegangen her hjemme i vår egen befolkning helt siden kvinnefrigjøringen på syttitallet, og det er ikke mange dagene siden sist det dukket opp en tråd om temaet her på KG:

http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=608865

Men da er det den 100 ganger svakere avskygningen av hore-/madonna-tankegangen som fremdeles eksisterer blant skandinaviske menn som blir angrepet, for det er selvsagt de skandinaviske menn som er de store synderne uansett, det som er tabu og som vekker harme er å peke på hvor sterk og ødeleggende denne tankegangen er i en del andre land og kulturer, blant annet i en del innvandrergrupper og i noen av de typiske sydendestinasjonene. Og ikke minst å våge å kritisere skandinaviske jenter som sprer bena for gutter fra kulturer der søsteren må holde seg på matten nettopp på grunn av denne dobbeltmoralen.

Endret 2. desember 2011 av Cuckold

[Norna]

Temperaturen i disse debattene tyder vel heller på at jeg her har tråkket på en øm tå.

Kanskje fordi det grenser til rasistiske holdninger?

Og ikke minst å våge å kritisere skandinaviske jenter som sprer bena for gutter fra kulturer der søsteren må holde seg på matten nettopp på grunn av denne dobbeltmoralen.

Hva vet du om guttene fra denne kulturen?

Jeg tror forresten du generaliserer skandinaviske jenter...

Endret 2. desember 2011 av Norna

[Gjest "gjest"]

Kanskje man en dag burde invitere til et diskret mandingo sexparty??

[Cuckold]

Kanskje man en dag burde invitere til et diskret mandingo sexparty??

Ja, det var en god idé: :gjeiper: Tilbake til trådens tema.

[Gjest MikeWaters 2.0]

Kanskje fordi det grenser til rasistiske holdninger?

Kansje etnosentrisk er et mer passende ord!?

Endret 7. desember 2011 av MikeWaters 2.0

[AnonymBruker]

Det mest populære søket i såkalt «cuckold-porn» — altså porno der settingen er utro koner, eller «cheating wives» om vi skal ta det på engelsk — er «black cock». Eksempel: «cheating wife hammered by black cock». Og det ses mest på av hvite menn.

http://www.side3.no/article3260317.ece

[Cuckold]

Kanskje fordi det grenser til rasistiske holdninger?

Kansje etnosentrisk er et mer passende ord!?

Rasistisk? Eller etnosentrisk? Å mene at det er dumt at kvinner oppvokst i en kultur der vi aktivt har bekjempet dobbeltmoralen som sier at det gjelder én regel for menn og en annen for kvinner når det gjelder å være seksuelt aktive før ekteskapet, å mene at det er dumt at frigjorte kvinner sprer bena for gutter fra kulturer der søstrene deres må forholde seg til helt andre regler? Hva er det som skulle være rasistisk eller etnosentrisk ved å ønske at kvinner - som alle andre mennesker - skal tenke over hvordan man opptrer og så langt det er mulig unngå å belønne negativ oppførsel og negative holdninger?

Endret 7. desember 2011 av Cuckold

[Gjest Ludovie]

Trodde da oppriktig at du likte at "dine" kvinner har seg med andre, jeg.

[Cuckold]

Trodde da oppriktig at du likte at "dine" kvinner har seg med andre, jeg.

Ja, det gjør jeg. Men jeg ser forskjell på at dama har seg med svarte menn, som jo er trådens tema, og om hun belønner menn fra kulturer der jenter som henne blir sett på som horer og der guttenes egne søstre ikke kan tillate seg det samme. Afroamerikanske menn har ikke nødvendigvis noen kontroll på sine egne "sista's", svarte jenter har pult hvite menn gjennom århundrer så denne problemstillingen oppstår ikke i denne settingen.

Endret 7. desember 2011 av Cuckold

[Gjest MikeWaters 2.0]

Rasistisk? Eller etnosentrisk? Å mene at det er dumt at kvinner oppvokst i en kultur der vi aktivt har bekjempet dobbeltmoralen som sier at det gjelder én regel for menn og en annen for kvinner når det gjelder å være seksualt aktive før ekteskapet, sprer bena for gutter fra kulturer der søstrene deres må forholde seg til helt andre regler? Hva er det som skulle være rasistisk eller etnosentrisk ved å ønske at kvinner - som alle andre mennesker - skal tenke over hvordan man opptrer og så langt det er mulig unngå å belønne negativ oppførsel og negative holdninger?

Jeg sa det grenset til etnosentrisme

Langt ifra alle individer i en annen kultur fortjener ditt såkallte worst case stempel, og langt ifra alle i vår kultur fortjener best case stempelet. Ting er nyansert, og mennesker/kulturer over hele verden har ikke entydige negative eller positive egenskaper og/eller adferdsmønster.

Menn i Nord-Italia skiller seg også fra menn i Sør-Italia, folk i urbane områder skiller seg fra litt mer landlige områder....etc........

Endret 7. desember 2011 av MikeWaters 2.0

[Cuckold]

Jeg sa det grenset til etnosentrisme

Langt ifra alle individer i en annen kultur fortjener ditt såkallte worst case stempel, og langt ifra alle i vår kultur fortjener best case stempelet. Ting er nyansert, og mennesker/kulturer over hele verden har ikke entydige negative eller positive egenskaper og/eller adferdsmønster.

Menn i Nord-Italia skiller seg også fra menn i Sør-Italia, folk i urbane områder skiller seg fra litt mer landlige områder....etc........

Ja, men så har jeg i post etter post gjentatt tommelfingerregelen: Ville det være like sannsynlig at din bror pulte på hans søster er det helt greit. Hvis du har grunn til å tro at det ikke ville vært like lett for hans søster å spre bena for en norsk gutt burde varsellampen blinke.

Endret 7. desember 2011 av Cuckold

[Gjest MikeWaters 2.0]

Ja, det gjør jeg. Men jeg ser forskjell på at dama har seg med svarte menn, som jo er trådens tema, og om hun belønner menn fra kulturer der jenter som henne blir sett på som horer og der guttenes egne søstre ikke kan tillate seg det samme. Afroamerikanske menn har ikke nødvendigvis noen kontroll på sine egne "sista's", svarte jenter har pult hvite menn gjennom århundrer så denne problemstillingen oppstår ikke i denne settingen.

At de ikke har "kontroll" betyr vel ikke at de ikke har de samme holdningen, og ifølge deg så burde de vel da heller ikke belønnes. Oder was?

De fleste som har sett til eks. paradise hotel/big brother kan vel heller ikke unngå å få med seg at "vår" kultur også er litt på avveie på visse områder, uten at jeg tror at de som er med der nødvendigvis representerer Ola og Kari Nordmann.

[Gjest MikeWaters 2.0]

Hvis du har grunn til å tro at det ikke ville vært like lett for hans søster å spre bena for en norsk gutt burde varsellampen blinke.

Og hvordan i helvete skal hun finne ut av det, folk har ikke akkurat tatovert misogyni i panna

Du er faen meg Don Quijote

[Cuckold]

Ja, det gjør jeg. Men jeg ser forskjell på at dama har seg med svarte menn, som jo er trådens tema, og om hun belønner menn fra kulturer der jenter som henne blir sett på som horer og der guttenes egne søstre ikke kan tillate seg det samme. Afroamerikanske menn har ikke nødvendigvis noen kontroll på sine egne "sista's", svarte jenter har pult hvite menn gjennom århundrer så denne problemstillingen oppstår ikke i denne settingen.

At de ikke har "kontroll" betyr vel ikke at de ikke har de samme holdningen, og ifølge deg så burde de vel da heller ikke belønnes. Oder was?

De fleste som har sett til eks. paradise hotel/big brother kan vel heller ikke unngå å få med seg at "vår" kultur også er litt på avveie på visse områder, uten at jeg tror at de som er med der nødvendigvis representerer Ola og Kari Nordmann.

Slik jeg ser det er det viktigere å bekjempe hore-/madonna-tankgangen jo sterkere den står, så i kulturer der jentene gjør som de vil og er like lette å få til sengs som skandinaviske jenter kan man vanskelig snakke om at guttene har "akkurat de samme holdningene". Hore-/madonna-tankegangen er ikke helt død noe sted, men det som er spesielt uheldig er å belønne gutter i kulturer der jentene pent må holde seg på matten.