Ja, jeg har et problem med porno

[AnonymBruker]

Er det mangelfullt og ureflektert å ha en følelse?

Følelser er irrasjonelle. Det er hele greia med følelser. Du kan tenke, du kan lære, og du kan prøve å endre på en følelse, men det ligger i sakens natur at en grunnleggende følelse av noe feil ikke nødvendigvis bare kan "fjernes" med logikk. Da hadde man ikke hatt problemer i parforhold, da. Å latterliggjøre noens følelse fordi den avviker fra din er ganske... latterlig. Da er det akkurat like latterlig å insistere på å måtte se fremmedes nakenhet for å tenne.

[Gjest Bjørn82]

Er ikke sikker om jeg skal plassere dette i samliv eller på seksualitet.

Hvor viktig er egentlig porno for menn? Jeg blir såret og lei meg når kjæresten ser på porno.

GRUNNEN er nok det at jeg har blitt utsatt for overgreper tidligere, så jeg sliter med å stole på menn da den meste erfaringen jeg har om menn er at de tenker med pikken uansett med andre ord.

og med at han er så avhengig av pornoen sin, så forsterker han dette synet mitt på menn. Dessverre.

Jeg har prøvd å forklare dette til kjæresten, men han viser ikke hensyn til meg i det hele tatt. Han fremstiller porno som om det er livsviktig for han.

For det første, så bor vi sammen og han har fri tilgang til sex med meg. For det andre, så har han fullt av bilder av meg på dataen som han kan bruke om jeg ikke er der en dag. Men nei.. ikke bra nok, tydeligvis!

Det går utover selvtilliten min og sexlysten min. Jeg har slitt periodevis med vestibulitt på grunn av dette, som gjør at vi ikke kan ha sex i det hele tatt (da pleier jeg å tilfredsstille han på andre måter). Jeg føler at jeg hele tiden må tilfredsstille han, hvis ikke er jeg ikke bra nok og da må han se på porno.

Han har også uttalt til meg i en av disse diskusjonene at hvis han ikke får se porno, nei da er det større sannsynlighet for at han falle for fristelsen hvis han ser andre kvinner i virkeligheten.

Jeg syns det er utrolig sårende å høre, og skjønner virkelig ikke at det kan være så utrolig vanskelig å holde kuken innenfor buksesmekken av og til..?

Mitt største ønske er bare at han kunne forstått hvor mye det går utover livet mitt, selvtilliten min, tilliten jeg har til han og sexlivet vårt.

Mener dere at jeg bare bør bukke under? Godta at han ser på porno og dermed slite med vestibulitt, selvtillit osv? Eller at han kan klare seg uten porno en kveld han er alene...det går jo an å runke uten å se på porno, eller så kan han jo se på de bildene han har fått...

Så til dere menn: er det porno så viktig for dere at dere glatt fortsetter å se på det selv om dere vet hvor nedbrutt kjæresten deres blir?

Jeg skal gi deg et ærlig svar.

I et forhold er det ikke alltid at man er like seksuelt aktiv eller har like stor lyst til enhver tid. Kvinner har mensen og i denne tiden kan det godt være at mannen blir kåt og får lyst å tilfredsstille seg selv. (Jeg vet ikke hvordan alle kvinner er, men jeg antar at de fleste har en redusert sekslyst når de har mensen)

Det er jo ikke veldig ukjent at det er den med den laveste seksuelle lysten i et forhold som sitter med makten over når og hvor ofte det skal skje noe. Det er vel ganske vanlig at det er kvinnen som sitter i denne maktposisjonen i et forhold.

Men det er ikke dermed sagt at kvinnen skal få makt over mannens private sexliv. Dvs. Om han runker eller ikke. (Mange kvinner vil ha kontroll over dette også)

Så i enkelhetens navn er det da lettvint å slå på pcèn søke opp en eller annen pornoside se på pornoen og tilfredsstille seg selv. Dette uten at kvinnen man er sammen med skal ha noen kontroll over dette.

Derimot når porno går utover sexlivet, dvs at den brukes istedet for sex med sin partner eller som et slags supplement for utroskap har man vel nådd nye høyder i forhold til pornoens verdi i livet sitt. Det er vertfall mitt syn.

Dermed mener jeg at porno brukt for å runke til er noe en partner ikke bør legge seg for mye oppi. Det er vel bedre en at mannen skal låse seg inn på badet å dusje mens han fantaserer om å ta bestevenninnen din bakfra.

[AnonymBruker]

Hei Bjørn82

Du virker som du klarer å svare saklig og bra om dette. I motsetning til mange menn her. Imidlertid har jeg det omvendt - det er jeg som har mer lyst enn mannen min. For min del er ikke porno noe som som bidrar til å hjelpe på dette. Tvert i mot, savnet etter hans nærhet blir bare tydeligere hvis jeg bruker porno. Det er jo han jeg har lyst på. Når jeg har lyst, har jeg lyst på mannen min, ikke porno. Derfor blir det rart å høre noen rettferdiggjøre å supplere med porno, når man kanskje kunne heller blitt med på å jobbe for at det felles livet skulle bli bedre. Likevel skjønner jeg hva du mener. Jeg bare synes det er leit å lese om alle generaliseringene.

Om en mann har mer lyst enn dama, så skal han bruke porno.

Når en mann har mindre lyst enn dama, skal ha få bruke porno da også, for å slippe forventningspress. Når mannen min har såpass jelden lyst, så synes jeg han kan bruke den lille lysten han har, på meg og oss.

Menn skal i det hele tatt altid ha porno i livet sitt, uansett hvordan damer føler med det og grunnen til at de føler det slik.

Jeg synes det er rart.

Jeg blir lei meg av at vi må ha nakne tenåringsjenter i forholdet vårt. Det er slik det føles, når han benytter anledningen til å se på det så fort jeg er bortreist.

Det er "bare en følelse" så da er det verdiløst i følge alle her, men det endrer ikke på hvordan jeg har det med den saken. Riktig eller ei. Hadde jeg gjort noe som hadde såret mannen min ville jeg sluttet. Så enkelt er det for meg. Forholdet vårt er viktigere.

[mufi]

Jeg synes ikke det er riktig av ham å si at han står i fare for å være utro hvis han ikke ser porno. Når det er sagt er jeg mot porno i utgangspunktet. Men han høres kanskje ikke så samarbeidsvillig ut? Gi og ta....

[AnonymBruker]

Sånn er det, menn liker tighte damer, med sprettrumper og pupper.

Er du ikke en deilig dame, kan du egentlig ikke forvente at han IKKE kommer til å se på noe annet. Beklager, men thats the truth. Alle andre som prøver å nekte på det, er NAIVE!

[Anglofil]

Min intensjon i diskusjoner om porno er ikke å omvende andre. Jeg respekterer andres syn på dette, selv om jeg ikke alltid forstår det, - her finnes det jo mange nyanser. Men vi har ulike grenser, alle forhold er forskjellige og i bunn og grunn er det vel bare paret selv som kan vite og forstå dynamikken. Det er det som teller. Ikke hva andre mener.

Det jeg reagerer på i problemstillingen til TS (som jeg også skrev i det første innlegget) er at kjæresten argumenterer for sitt behov for å se porno ved å antyde at det kan redusere sjansene for at han kan komme til å være utro. Det er en uredelig argumentasjon som lett kan kjøre TS opp i et hjørne der hun ikke får en reell mulighet til å forsvare egne synspunkter. Kjæresten gir henne på en måte ansvar for å bidra til at han ikke vil falle for fristelsen til å klå på andre damer. Hvis han skal la være å klå på andre, så må hun akseptere at han ser porno. Hvilket valg har hun da?

Og det er jeg helt enig med deg i, men å i det hele tatt bruke et slikt argument er for meg så smålig at valget, hvis det hadde vært meg, hadde vært å dra. For meg er dette ihvertfall "maktmisbruk". MEN, over til ts. Poenget er vel at hun burde ha det valget, og kanskje hun må stille hardt mot hardt "javel, hvis det er det du mener, så får jeg gå da, jeg ønsker ikke en som ikke kan komme frem til kompromisser" eller noe i den duren. Men ja, jeg er faktisk enig med deg. Hvis hun derimot velger forholdet har hun ikke mye valg nei, men jeg tror nok det kan være ekstremt vanskelig for henne å legge dette bak seg, og jeg er redd det kommer til å tære på henne fordi han har fått trumfet gjennom sin vilje.

Mvh Yvonne :heiajente.

[Gjest gnækvåg]

Er det mangelfullt og ureflektert å ha en følelse?

Argumentasjonen syntes jeg var mangefull.

Å latterliggjøre noens følelse fordi den avviker fra din er ganske... latterlig.

Jeg latterligjør ikke noens følelse men savner et rasjonellt ressonement. See?

Synes selv ballbusting, moneyslavery og alt det der kan være uetisk.

Poenget er at det er en helt annen aksept for menns tilbøyeligheter enn til kvinners,

Det er først og fremst individuellt, men folk kan gå i flokk ja.

Menn skal aldri ofre noe eller tilpasse seg, de skal forbruke kvinnekropper uansett, det er som en menneskerett. Merkelig innstilling til andre mennesker. Kvinner må lære seg å leve med å være et objekt, fordi mannen vil det slik/er skapt slik.

Det der kan begge kjønn med alle legninger si.

Fordi du har visuell tenning så skal du få se på hva du vil? Hvorfor?

Snakke sammen er en god idè, men vi bor jo i et fritt land der man ikke hersker over andre...uten samtykke selvfølgelig. Heh...

[Anglofil]

Enn vibrator/fantasi da?

Ja, hva da? Jeg fantaserer ikke om andre menn, og har ikke behov for det du nevner, men i utgangspunktet er ikke vibrator feil

Lol, for? Bare for å være nei til porno?

Yvonne kom ikke med noe rasjonellt argument for synspunktet sitt.

"det bare føles sånn"

Men det har du? Et rasjonelt argument? Så du har et rasjonelt argument for hvorfor du liker leverpostei? Eller hvorfor du liker porno? Dette handler i det store og det hele om lyster, og lyster er nødvendigvis ikke rasjonelt. Det er akkurat som man ikke nødvendigvis kan argumentere rasjonelt for hvorfor man velger den og den som partner. Noen ganger føler man mer enn man tenker rasjonelt, jeg kan ikke si hvorfor jeg liker blått bedre enn rødt, det bare er sånn. Jeg kan ikke si rasjonelt hvorfor jeg liker rundstykker med servelat mer enn rundstykker med skinke, det bare er sånn. Det er riktignok noe jeg liker godt, begge deler, men hvorfor jeg liker den ene tingen enda bedre enn den andre er bare vanskelig å forklare. Og sånn er det også med det man ikke liker. At du ikke synes det er argumentasjon nok, vel, hva så? Hvorfor skal jeg bry meg, sånn egentlig, når det er nok for min mann? Han klarer å respektere mitt syn, akkurat som jeg respekterer ham. At andre utenforstående da ikke forstår blir for meg egentlig revnende likegyldig.

Litt mangelfullt og ureflektert kanskje?

Ureflektert? På hvilken måte? Det er vel heller du som på død og liv skal sette folk i bås som er ureflektert. Jeg har nemlig ikke noe i mot de som ser på porno. Du drar også ut konklusjoner ut av ting du rett og slett ikke har peiling på, for du er ikke som meg. Du tror at jeg føler meg truet. Du tror mye, men det gjør man dessverre i gudshus.

Synes selv forholdet kan indikere mangel på kommunikasjon dersom jenta føler seg truet av pornografien i seg selv. De fleste ser litt romantikk og erotikk.

Du snakker om at jeg er ureflektert, men her bommer du så grovt at det ikke går an. Det handler IKKE om å føle seg truet. Det er ikke dette det handle om. Eller bruker du "truet" som argument hvis noen er i mot at kjæresten skal få lov til å kysse andre damer? Er det da fordi de føler seg truet, eller fordi det faktisk virker moralsk/etisk forkastelig for dem? Romantikk er helt ok, erotikk er helt ok, men for meg er ikke dét det samme som porno. Faktisk har det ingenting med porno å gjøre for mitt vedkommende.

Fint for par, for underholdning...på gøy.

Vi har det supert som par vi. Faktisk har vi nettopp giftet oss. Så flott har vi det. Uten at vi måte bruke porno sammen. Han bruker dog porno, jeg har aldri nektet ham noe, men har får bare tåle å høre min mening. Sånn er det i et forhold.

Det skildrer seksualitet, lidenskap, begjær, romantikk og kjærlighet.

Det er slik du oppfatter det. Men du har da altså ikke fasiten selv om du tydeligvis tror det utifra hvordan du argumenterer. Jeg har jo ikke de rasjonelle argumentene må vite.

Mvh Yvonne

Endret 16. september 2011 av Yvonne

[AnonymBruker]

2-0 til Yvonne

[AnonymBruker]

det er jeg som har mer lyst enn mannen min. For min del er ikke porno noe som som bidrar til å hjelpe på dette. Tvert i mot, savnet etter hans nærhet blir bare tydeligere hvis jeg bruker porno.

Jeg er mann og har det som deg, porno bare forsterker lysten min på sex og nærhet med henne og gjør egentlig bare vondt værre.

[Gjest gnækvåg]

Mkay, hei allesammen!

Ja, hva da? Jeg fantaserer ikke om andre menn, og har ikke behov for det du nevner, men i utgangspunktet er ikke vibrator feil

Så vibrator er ikke like grunnleggende feil som utroskap, og så uetisk kvalmende for din del at du ikke kan beskrive det engang?

Hvorfor det?

Men det har du? Et rasjonelt argument?

Ja, jeg har postet flere lyspunkter ved erotikk basert på argument.

De fleste pirres uansett av et eller annet.

At du ikke synes det er argumentasjon nok, vel, hva så? Hvorfor skal jeg bry meg, sånn egentlig, når det er nok for min mann? Han klarer å respektere mitt syn, akkurat som jeg respekterer ham. At andre utenforstående da ikke forstår blir for meg egentlig revnende likegyldig.

Fint! Ingen presser deg til å redegjøre for holdningene.

Ureflektert? På hvilken måte?

Fordi du ikke reflekter rundt forakten din. "Det føles sånn/kan ikke forklare".

Det er vel heller du som på død og liv skal sette folk i bås som er ureflektert. Jeg har nemlig ikke noe i mot de som ser på porno. Du drar også ut konklusjoner ut av ting du rett og slett ikke har peiling på, for du er ikke som meg. Du tror at jeg føler meg truet. Du tror mye, men det gjør man dessverre i gudshus.

Jeg har ikke konkludert eller satt noen i bås, men stilt spørsmål ved utsagn.

Du snakker om at jeg er ureflektert, men her bommer du så grovt at det ikke går an. Det handler IKKE om å føle seg truet.

Jo, noen føler seg truet.

Romantikk er helt ok, erotikk er helt ok, men for meg er ikke dét det samme som porno. Faktisk har det ingenting med porno å gjøre for mitt vedkommende.

Hm, nei?

Uansett, menn kan vel få samme opplevelse noen kvinner ser romantikk?

Vi har det supert som par vi. Faktisk har vi nettopp giftet oss. Så flott har vi det. Uten at vi måte bruke porno sammen. Han bruker dog porno, jeg har aldri nektet ham noe, men har får bare tåle å høre min mening. Sånn er det i et forhold.

Jeg har ikke patronisert noen, bare spurt.

Jeg nevnte det kunne være gøy, ikke noe som man må.

Det er slik du oppfatter det.

Jeg har faktisk rett.

2-0 til Yvonne

Not!

Endret 16. september 2011 av Vanemagi

[AnonymBruker]

Haha, jeg digger deg Vanemagi =) Får vel kjeft for avsporing.

10-0 til Vanemagi.

[Gjest Alfred]

Takk Einstein. Det var jeg ikke klar over. Det har ingen verdi for reproduksjon at det "kun" fokuseres på mannens orgasme i porno.

Og det var porno vi snakket om her, ikke kunsten å lage barn.

Jeg må le litt av deg Emmaline.

Det meste av porno er laget av menn, for menn. Og det er ikke noe galt i det.

Kan ikke dere kvinner lage deres egen porno, før dere klager over at pornoen er feil?

[Gjest Anuket]

Jeg må le litt av deg Emmaline.

Det meste av porno er laget av menn, for menn. Og det er ikke noe galt i det.

Kan ikke dere kvinner lage deres egen porno, før dere klager over at pornoen er feil?

Det finnes jo "female friendly" porno...Men personlig synes jeg den blir alt for kjedelig. Uansett så er jo ikke det poenget.

TS: er det virkelig ikke mulig å møtes på halvveien? Jeg synes det er merkelig at han kan komme med et slikt utsagn, det må være mulig for ham å senke sine krav litt, og i hvertfall hvis det er et så stort problem for deg. Men jeg mener også at du må kunne møte han på halvveien. Du sier jo selv at det allerede er et stort problem for deg og forholdet. Så her synes jeg rett og slett dere begge skal senke sine krav. Men som noen nevnte lenger oppe: kanskje du rett og slett skal sette hardt mot hardt og si at hvis han nekter å høre på deg og i det minste møte deg på halvveien, så må du gå?

Kanksje det er det eneste som vil hjelpe her?

[Gjest Alfred]

Det finnes jo "female friendly" porno...Men personlig synes jeg den blir alt for kjedelig. Uansett så er jo ikke det poenget.

Er dette filmer som viser dialog mellom mann og kvinne, der kvinnen alltid har rett?

[Gjest Anuket]

Er dette filmer som viser dialog mellom mann og kvinne, der kvinnen alltid har rett?

Dialog? Si meg har du noen gang sett en pornofilm? Dialog du liksom....

Nei de jeg har sett viser mer "friendly" sex, dvs. lengre forspill, mer "kjærlighet" etc. etc. bare at for meg blir de veldig kjedelige i lengden. Men de er et greit avbrekk fra all den andre pornoen som for noen er kanskje litt vel røff til tider?

Uansett nå avsporer vi veldig her..

[Gjest Anonym]

TS nevner at kjæresten har bilder og materiale av henne på pc'en. Hva med dette?

At menn ser på porno, mener mange er på grunn av at de vil ha noe visuelt å se på for å tilfredsstille seg selv når f.eks kjæresten ikke er tilgjengelig.

Så da spør jeg; blir bildene for kjedelige etter 2-3 ganger? Eller er dama deres rett og slett ikke deilig nok til at de skal bli opphisset av "bare" et bilde eller en film av henne?

Dette er det jeg tenkte mest over da jeg leste TS sin situasjon. For om så, forstår jeg veldig godt at hun ikke føler seg ordentlig tilstrekkelig.

[Anglofil]

Så vibrator er ikke like grunnleggende feil som utroskap, og så uetisk kvalmende for din del at du ikke kan beskrive det engang?

Hvorfor det?

Fordi hvis jeg eventuelt skulle brukt det, så erstatter det ingenting. Jeg tenker ikke på andre om jeg skulle brukt det. Om mannen min hadde brukt fleshlight hadde jeg heller ikke brydd meg. Dette handler om hva dette betyr, og man kan fint bruke en vibrator og tenke på sin mann. Derimot, hadde jeg fantasert om andre menn mens jeg brukte en vibrator blir saken en annen, men jeg hadde aldri fått meg til å gjøre noe slikt.

Ja, jeg har postet flere lyspunkter ved erotikk basert på argument.

De fleste pirres uansett av et eller annet.

Ja? Men ikke alle pirres av porno eller av andre enn sin partner.

Fint! Ingen presser deg til å redegjøre for holdningene.

Det har jeg allerede gjort, uten tvang til og med.

Fordi du ikke reflekter rundt forakten din. "Det føles sånn/kan ikke forklare".

Det gjør jeg vel? Jeg innrømmer åpent at mange ikke tenker som meg, og jeg vedkjenner meg det. Men jeg har ikke tenkt til å forandre meg bare fordi andre tenker annerledes en meg. Hadde jeg ikke reflektert rundt det så hadde jeg heller ikke kunne vært sammen med en som bruker porno.

Jeg har ikke konkludert eller satt noen i bås, men stilt spørsmål ved utsagn.

Du har vel strengt tatt det når du kommer med påstander som at dette dreier seg om at man føler seg truet.

Jo, noen føler seg truet.

Noen gjør sikkert det, men det var et svar til meg, og nei, jeg gjør faktisk ikke det, og mange gjør heller ikke det. Det er mitt poeng. Utifra ditt utsagn kan det virke som alle føler seg truet. Det er en forskjell.

Hm, nei?

Uansett, menn kan vel få samme opplevelse noen kvinner ser romantikk?

Alle er forskjellige, så det er jo ganske sannsynlig at noen kan få samme opplevelse, akkurat som noen ikke vil det.

Jeg har ikke patronisert noen, bare spurt.

Mhm.

Jeg nevnte det kunne være gøy, ikke noe som man må.

Ja, og jeg synes altså det ikke er gøy. Jeg ser ingen mening med å se på noe som er fullstendig avtennende for mitt vedkommende.

Jeg har faktisk rett.

Mvh Yvonne

[AnonymBruker]

jeg har samme problemet. takler ikke tanken på at typen tenner på andre enn meg. når han har dame, skal han jo bare "nyte" meg, og ikke andre?

greit nok at det kanskje er en nødløsning, men likevel.

kanskje det har noe å gjøre med at jeg føler meg lite pen i forhold til andre, og da hjelper det ikke at kjæresten er tiltrekt av alle andre og drar laksen etter dem

[Gjest Cosette]

Jeg havner alltid på samme standpunkt når jeg leser slike pornodiskusjoner: ingen har rett til å diktere og bestemme over andre menneskers mest private sfære, forhold eller ikke.

Hva min samboer måtte gjøre når han er helt alene, er ikke min sak. Såfremt det ikke er noe som er ulovlig eller noe seksuelt som innebærer interaksjon med ekte mennesker (porno er ikke interaksjon). Han må få lov til å være den han er, og en del av det å være den man er betyr å ha en personlig sfære som man bestemmer over selv. Å skulle gå inn og regulere hva han fantaserer om, tenker på og kikker på, virker helt absurd for meg. Jeg tror man lett kommer på gyngende grunn i et forhold når man krysser denne grensen.

Jeg VET at sunn pornobruk er personlig, og noe som holdes separat fra tenningen på ens kjæreste. Hvis jeg leser erotiske noveller (meget sjelden eller aldri, men for eksempelets skyld), så er det noe jeg gjør helt for meg selv og helt personlig, det har null og niks med samboer å gjøre. Det er verken et substitutt eller et uttrykk for at han ikke er bra nok, det er noe jeg gjør når jeg bare skal være MEG, helt alene. Jeg forventer å få lov til å ha en sfære der jeg bare er MEG, der min seksualitet er bare MIN. Jeg ser på dette som en menneskerett. Hvis min samboer ikke hadde taklet dette, hadde det vært bedre at det ble slutt, for her gir jeg ikke etter, og jeg håper og tror at han har samme respekt for seg selv.