Hvem tør å gå ut å si at koranen bør forbys?

[AnonymBruker]

Ja, hva hadde skjedd om vi her i vesten hadde villet forby Koranen?

Det hadde blitt show? Muslimer kan tillate seg å si det meste, mens om andre kritiserer dem er vi dømt hele gjengen.

Ganske provoserende!!!

http://www.frie-ytringer.com/2011/06/05/vil-forby-bibelen-fordi-den-er-pornografisk/#more-26763

[Gjest Fable]

Syns religion burde avskaffes sånn generelt...

Men selv om JEG syns det, så betyr det ikke at det er riktig.

Uansett....folk må lære seg å drite i hva ekstremistene tenker og føler. Vi kan ikke gå å gjemme oss og holde kjeft i frykt for å fornærme de. Eneste man gjør da er å gi de mer makt.

[AnonymBruker]

Er vel like ille å si det som at bibelen burde forbys...Det er ikke koranen eller islam som er problemet, men alle de som misbruker og tolker koranen på en syk måte, noe de fleste muslimer faktisk IKKE gjør!

[Sheherasade]

Sukk. Kjære TS. Det er ikke de religiøse tekstene som er problemet, det er de som tolker dem. Alle tekster kan tolkes til å bety hva som helst. Ta et grunnkurs i religionshistorie, please!

[AnonymBruker]

Sukk. Kjære TS. Det er ikke de religiøse tekstene som er problemet, det er de som tolker dem. Alle tekster kan tolkes til å bety hva som helst. Ta et grunnkurs i religionshistorie, please!

Så du mener at om en av våre politikere hadde gått ut å sagt at koranen bør forbys pga den oppmuntrer til terrorisme, vold, undertrykkelse OSV OSV hadde muslimene tenkt, jaja han vet ikke bedre. Han har nok misforstått koranen og tolket det feil. Vi bryr oss ikke.

As if. Ta et grunnkurs i kulturforståelse evt psykologi.

[Sheherasade]

Så du mener at om en av våre politikere hadde gått ut å sagt at koranen bør forbys pga den oppmuntrer til terrorisme, vold, undertrykkelse OSV OSV hadde muslimene tenkt, jaja han vet ikke bedre. Han har nok misforstått koranen og tolket det feil. Vi bryr oss ikke.

As if. Ta et grunnkurs i kulturforståelse evt psykologi.

Jeg sier ikke at det ikke finnes mange hjernevaskede, fanatiske muslimer rundt om i verden. Jeg sier bare at det er feil å fordømme en hel religion på grunn av denne gruppen. Det finnes like mange fortolkninger av religioner som det finnes troende.

Kultur/religionsforståelse, ja... kremt...

[Gjest MorAase]

Det hadde vært fint å forby både koran og bibel. Dessverre tror jeg vranglæren da bare får kraftigere forkjempere. Det eneste riktige vil være å lære opp, spesielt unge piker, i vitenskap og demokrati.

[sofiemyr]

Sukk. Kjære TS. Det er ikke de religiøse tekstene som er problemet, det er de som tolker dem. Alle tekster kan tolkes til å bety hva som helst. Ta et grunnkurs i religionshistorie, please!

Der tror jeg du sliter litt med faktagrunnlaget Sheheresade. Hvis du sammeligner De Kristne Greske skrifter (og da utelater jeg ikke nødvendigvis De Hebraiske skriftene men ser på dette som to motpoler kristendom vs islam) med noen utdrag fra Koranensom spesifikt oppfordrer til konkrete aktiviteter som hverken er medmenneskelige, hyggelige eller spesielt aksepterte i VÅR del av verden - så tror jeg så absolutt at du ser at det ER de religiøse tekstene som ER problemet.

Selvsagt er mennesker et usedvanlig svakt punkt oppe i det hele men å frikjenne Koranens syn på "de vantro" er noe drøyt.

[Skvaldersjura]

Ja, hva hadde skjedd om vi her i vesten hadde villet forby Koranen?

Det hadde blitt show? Muslimer kan tillate seg å si det meste, mens om andre kritiserer dem er vi dømt hele gjengen.

Ganske provoserende!!!

http://www.frie-ytringer.com/2011/06/05/vil-forby-bibelen-fordi-den-er-pornografisk/#more-26763

Jeg vil anta det ville forsterke ekstremismen med et forbud? Heller enn å forby tekstene ville det vært enklere og håndheve en lov som forbød islam i sin helhet. Men forbyr man alt som er uheldig for oss, må vi nok forby alkohol og tobakk også, sammen med bilkjøring, porno, sukker, religion, krig, opphetede diskusjoner og usaklighet...?

[Cuckold]

Sukk. Kjære TS. Det er ikke de religiøse tekstene som er problemet, det er de som tolker dem. Alle tekster kan tolkes til å bety hva som helst. Ta et grunnkurs i religionshistorie, please!

Jeg vil advare mot et slikt syn på religion og religiøse skrifter: Religion kan ikke gjøres immun mot kritikk ved å tilskrive alt negativt som hefter ved religionene "menneskets ondskap". Det er en veldig farlig tankegang. Som alle andre lærer, filososofier og ideologier må religionene både dømmes på sitt læreinnhold og på på sine frukter. Hvis det ikke hadde vært mulig å vise til påbud for forskjellsbehandling av menn og kvinner i Koranen eller hadith, ville det teoretisk sett vært mulig å isolere islamsk praksis fra islam som lære, men siden mye av det som er beklagelig ved islam har sitt opphav nettopp i henvisninger til Koranen og hadith, må vi godta at dette negative hefter både ved religionen slik den forstås og praktiseres og slik den er fremlagt som lære og teori.

Men det betyr selvsagt ikke at vi skal kunne forby hverken Koranen eller Bibelen eller noen annen skrift eller ytring, vi skal tvert imot ha full ytringsfrihet, og lære oss å leve med at andre har helt andre verdier og vurderinger og livssyn enn oss. Enhver må få leve sitt liv og ta sine valg i full frihet - så lenge man ikke krever særrettigheter og går inn for forskjellsbehandling eller ett bestemt livssyns dominans. Det er fullt legitimt å bekjempe undertrykkelse og religiøs imperialisme, likeledes å kritisere innholdet i enhver bok eller skrift, men vi må aldri frata andre retten til å si det de vil, samme hvor fornærmende og krenkende vi måtte oppfatte det. Da beveger vi oss nemlig over på den andres territorium og fratar ham retten til å si hva han står for, og det er det ingen som har noen rett til. Alle livssyn bør slik jeg ser det stille likt, og ingen forskjellsbehandling skal aksepteres. Vi bør alle ha full frihet til å følge vår vei så lenge vi ikke tråkker over og krever å få innskrenke andres tilsvarende friheter. Der går grensen for min frihet.

Endret 7. juni 2011 av Cuckold

[Mann 42]

Ja, hva hadde skjedd om vi her i vesten hadde villet forby Koranen?

Det hadde blitt show? Muslimer kan tillate seg å si det meste, mens om andre kritiserer dem er vi dømt hele gjengen.

Ganske provoserende!!!

http://www.frie-ytringer.com/2011/06/05/vil-forby-bibelen-fordi-den-er-pornografisk/#more-26763

Det var jo fornøyelig.

Pakistanerne vil forby bibelen fordi den inneholder umoralske fortellinger og alt for mye sex. Hvem skulle trodd det.

Men man får huske at dette er et utspill fra en islamistisk leder i et tiltagende islamistisk Pakistan, der hetsen mot medlemmer av andre religioner blir verre dag for dag.

Det vi kanskje burde gjøre, var å begrense smitten fra dette gale landet og stoppe all innvandring derfra omgående. De som allerede er her, kan vi vanskelig gjøre noe med, men vi trenger iallfall ikke flere gærninger.

Tilbake til TS`s spm: Koranen inneholder jo mange oppfordringer til vold og terrorisme, og en klar anbefaling av sex med mindreårige, og sånn sett er store deler av boken direkte i strid med norsk lov. Så om det ikke var for religionsfriheten og ytringsfriheten som vi er så glade i, så kunne vi saktens brukt den samme "logikken" til å forby Koranen. Det ville, om ikke annet, gitt PST og antiterror-gutta noe å henge fingrene i.

[Windsor]

Kan man virkelig bli provosert fordi en ukjent religiøs fanatiker fra et steinalderland vil forby bibelen? Da er det ikke mye som skal til for å vippe deg av pinnen.

Selvsagt ville det vært mer oppstyr om sentrale politikere i vesten ville forby koranen eller bibelen. Vi er tross alt kommet vesentlig lengre i å bygge våre samfunn.

[sofiemyr]

Kan man virkelig bli provosert fordi en ukjent religiøs fanatiker fra et steinalderland vil forby bibelen? Da er det ikke mye som skal til for å vippe deg av pinnen.

Selvsagt ville det vært mer oppstyr om sentrale politikere i vesten ville forby koranen eller bibelen. Vi er tross alt kommet vesentlig lengre i å bygge våre samfunn.

Jeg ser poenget ditt men allikevel så tar vi automatisk avstand fra andre bøker som oppfordrer til vold og stigmatisering - feks "Main Kampf"

[AnonymBruker]

Halvparten av dere klovnete anti-religiøse har ikke engang noe peiling på hvor mye religion faktisk HAR påvirket verdiene og idealene dere har i dag til tross for at dere slår dere selv ann som ateister, humanister eller agnostikere, og dette kommer fra en som er agnostiker...

[Mann 42]

Jeg ser poenget ditt men allikevel så tar vi automatisk avstand fra andre bøker som oppfordrer til vold og stigmatisering - feks "Main Kampf"

"Mein Kampf".

Men det er et politisk skrift, ikke et religiøst.

Forøvrig er det bare ikke-nazister som tar avstand fra Mein Kampf, akkurat som det bare er ikke-muslimer som tar avstand fra koranen.

[Tobben70]

Halvparten av dere klovnete anti-religiøse har ikke engang noe peiling på hvor mye religion faktisk HAR påvirket verdiene og idealene dere har i dag til tross for at dere slår dere selv ann som ateister, humanister eller agnostikere, og dette kommer fra en som er agnostiker...

Problemet er jo at religion har påvirket samfunnet for mye.

"Verdiene" vi har fått fra religioner er verdiløse. De gode verdiene vi har i samfunnet, hadde vi hatt uavhengig av religion.

Religion forsøpler verden, uten at det er noe som helst indikasjoner på at noen av dem er riktige.

[Mann 42]

Halvparten av dere klovnete anti-religiøse har ikke engang noe peiling på hvor mye religion faktisk HAR påvirket verdiene og idealene dere har i dag til tross for at dere slår dere selv ann som ateister, humanister eller agnostikere, og dette kommer fra en som er agnostiker...

Og jeg våger påstanden om du, og de fleste religiøse mennesker, langt overvurderer religionens betydning.

I de dager da religionen VIRKELIG hadde innflytelse, var samfunnsstrukturen nærmest føydal, og livet var hverken spesielt godt eller spesielt humant for den jevne mann.

Bibelen lærer oss riktignok at vi skal snu det annet kinn til, og elske vår neste, men det er ikke budord som kirken eller de despotiske herskerne kirken alltid har støttet, har vært særlig interessert i å følge.

Religion har ingen siviliserende innflytelse. Det er et instrument til kontroll, og som sådan er den intet annet enn et våpen mot folket, og evig brutaliserende. Se deg rundt.

[Windsor]

Jeg ser poenget ditt men allikevel så tar vi automatisk avstand fra andre bøker som oppfordrer til vold og stigmatisering - feks "Main Kampf"

Nå er det forskjell på å ta avstand fra, og å forby en bok. Mein kampf er fritt tilgjengelig på de fleste norske bibliotek.

Hvordan bøkene blir brukt har noe å si. Mein Kampf er ren hatpropaganda og aldri brukt til noe annet. Koranen tolkes på ulike måter og er hvertfall litt mer blanda kost.

[AnonymBruker]

Hvordan VET du hva Koranen sier og ikke? Kan du arabisk?

Den eneste ekte koranen er skrevet på arabisk, oversettelser anses ikke som Hellige skrifter.

Og, det er faktisk mange fanatiske muslimer, og fanatisk anti-islamister, som IKKE kan språket denne boken er skrevet på, go dermed leser, og gjør seg opp meninger utifra oversettelser som er farget av oversetterens syn og meninger.

Det er bestilt oversettelser i gamle tider, disse var farget av hva oppdragsgiveren ønsket å fremheve, noe som altså likevel ikke betyr at det ER det som står i den opprinnelige Koranen.

Jeg kjenner en muslim, som ikke er spesiellt religiøs av seg, forsker, har studert koranen og KAN arabisk. Hans klare tale var "du vet det xxxx, det er faktisk ikke SÅ mange muslimer som prater og leser arabisk! og den rette Koranen er kun på arabisk!"

Så kan man tolke det som man vil da, som man også kan med koranen.

man kan tolke bibelen også, og det er nok av kristne som gjør det også, som riser barna med hånden på bibelen og som eier kona med hånden på bibelen.

Skal vi forby koranen så må vi kutte religionsfriheten.

Skal vi forby koranen fordi EN fanatiker i ett land som ligger langt bak oss vil forby bibelen, så er det å velge å gå like mange steg tilbake, som vi har gått frem.

Vil du tilbake til øye for øye - tann for tann? Er det det du mener er veien å gå for oss nordmenn? Tilbake til steinaldern, siden en mann derfra sa noe stygt om "boka vår"?

[sofiemyr]

"Mein Kampf".

Men det er et politisk skrift, ikke et religiøst.

Forøvrig er det bare ikke-nazister som tar avstand fra Mein Kampf, akkurat som det bare er ikke-muslimer som tar avstand fra koranen.

Sammenlignet ikke bøkene - men holdningene.