Hvilket budskap har Islam egentlig?

[Testosteron]

I en undersøkelse av britenes kunnskaper om kristendom foretatt ved University of Durham kom det blant annet frem at mindre enn 5 % av den britiske befolkning kan de ti bud. (Som jo er helt sentrale i kristendommen).

Hvor har du det fra at de ti budene er helt sentrale i kristendommen? Sa Jesus det? Eller Paulus? Nei. Det er helt grunnleggende i kristendommen at Moseloven, inklusiv de ti budene, ikke gjelder i kristendommen. Se f.eks. Paulus brev til galaterne kapittel 2 vers 11 og resten av kapittelet samt hele det tredje og fjerde kapittelet, hvor Paulus viser at Moseloven ikke gjelder for kristne.

http://www.bibel.no/Hovedmeny/Nettbibelen.aspx?book=GAL&chapter=2

[Testosteron]

Er det ikke slik at hvis man skal forstå hva religioner står for, så må man for all del ikke lese de hellige tekstene? (Eller i det minste plukke omhyggelig).

Hvorfor skulle det være slik? Jødedommen, kristendommen og islam er alle åpenbaringsreligioner. Det vil si at de baserer seg på åpenbaringer fra (angivelig) Gud, og åpenbaringene er nedskrevet. Derfor er GT, NT og Koranen kilde nr 1 til informasjon om henholdsvis jødedommen, kristendommen og islam.

[hulaboer]

Hvorfor ser man ikke mere til den tolerante og barmhjertige delen av islam? Jeg er fullt klar over at det alltid er mindretallet det er snakk om når man nevner fundamentalister i denne religionens sammenheng.

Hvorfor er så mange muslimske land så infisert med vold og brutalitet imot alt som er litt utenfor normalen ifølge islam?

Islam er en primitiv ørkenreligion. Den har ikke gått gjennom f.eks. reformasjonen eller årevis med nedrakking og latterliggjøring. Derfor all volden og djevelskapen.

[hulaboer]

Hvor har du det fra at de ti budene er helt sentrale i kristendommen? Sa Jesus det? Eller Paulus? Nei. Det er helt grunnleggende i kristendommen at Moseloven, inklusiv de ti budene, ikke gjelder i kristendommen. Se f.eks. Paulus brev til galaterne kapittel 2 vers 11 og resten av kapittelet samt hele det tredje og fjerde kapittelet, hvor Paulus viser at Moseloven ikke gjelder for kristne.

Hva slags snodig kristen sekt er det du tilhører da?

[Larsern]

Hvorfor skulle det være slik? Jødedommen, kristendommen og islam er alle åpenbaringsreligioner. Det vil si at de baserer seg på åpenbaringer fra (angivelig) Gud, og åpenbaringene er nedskrevet. Derfor er GT, NT og Koranen kilde nr 1 til informasjon om henholdsvis jødedommen, kristendommen og islam.

Tror du misforstod.

Poenget er at religiøse tekster inneholder mye absurd brutalitet, foraktelige menneskesyn og mangel på etikk og moral. Spør man så en religiøs person så vil de derimot hevde at 'deres' gud er kjærligheten og rettferdigheten selv, altså stikk i strid med det som står skrevet i de religiøse tekstene.

[Testosteron]

Hva slags snodig kristen sekt er det du tilhører da?

Den samme som Jesus og Paulus var med i. Poenget er at når man skal avgjøre kristendommens innhold, så må man basere seg på Det nye testamentet - ikke vanlige misforståelser som f.eks. at Moseloven gjelder i kristendommen. Alle vet jo f.eks. at kristne ikke omskjærer guttebabyene på den åttende dagen etter fødselen, men det er ikke alle som har tenkt over hvorfor det er slik. Årsaken er at Moseloven ikke gjelder for kristne. Et annet eksempel er Moselovens forbud mot å spise "uren" mat. Kristne bryr seg ikke om slike regler nettopp fordi Moseloven ikke gjelder for kristne.

Endret 2. juli 2011 av Testosteron

[Testosteron]

Tror du misforstod.

Poenget er at religiøse tekster inneholder mye absurd brutalitet, foraktelige menneskesyn og mangel på etikk og moral. Spør man så en religiøs person så vil de derimot hevde at 'deres' gud er kjærligheten og rettferdigheten selv, altså stikk i strid med det som står skrevet i de religiøse tekstene.

Jeg skjønner hva du mener, men jeg er uenig med deg fordi man kan ikke sette f.eks. en vanlig kristens meninger om kristendommens innhold over hva Jesus eller Paulus sa om saken. Tilsvarende om islam: Man kan ikke sette til side ting som står i Koranen fordi en eller flere muslimer som lever flere hundre år etter Muhammed har en annen oppfatning enn hva som faktisk står skrevet.

[Mann 42]

Jeg skjønner hva du mener, men jeg er uenig med deg fordi man kan ikke sette f.eks. en vanlig kristens meninger om kristendommens innhold over hva Jesus eller Paulus sa om saken. Tilsvarende om islam: Man kan ikke sette til side ting som står i Koranen fordi en eller flere muslimer som lever flere hundre år etter Muhammed har en annen oppfatning enn hva som faktisk står skrevet.

Dere er enige. For det var vel akkurat det som var Larserns poeng, også. De troende har sin oppfatning eller utlegning av hva religionen deres handler om, men leser man skriftene som den bygger på, får man gjerne et helt annet inntrykk. For en humoristisk vinkling på det: Julia Sweeneys "Letting go of God", som handler om en god katolikk som gjennom en bibelstudiegruppe endte opp med å bli ateist. Morsom monolog.

http://www.youtube.com/watch?v=qixXRkCNrtE

[Vulpes]

Ja, det er akkurat korrekt!

Den utrolig morsomme monologen "Letting go of God" handler om hva som skjer når man begynner å LESE de hellige skriftene.

Julia Sweeney forteller om sin vei ut av katolisismen.

Det finnes nok en og annen muslim som har hatt den samme erfaringen med å se på innholdet i koranen med det samme kritiske blikket. De er litt sjeldnere enn vestlige ateister, men ateister av muslimsk opprinnelse er ikke helt uhørt, det heller.

Ayaan Hirsi Ali er en av dem som har gått vekk fra islam og hele stammekulturen, og nå er hun ateist og bor i Vesten (USA eller Nederland, hun er opprinnelig fra Somalia). Og hun må ha livvakter ettersom hun stadig trues på livet fordi hun går ut offentlig og kritiserer de negative sidene ved islam. Utrolig imponerende dame som har gitt ut flere bøker og vunnet en hel haug med priser.

Jeg leste nylig boka hennes Nomade. Anbefaler den på det varmeste.

Islams budskap er respekt for kvinner, respekt for religioner, respekt for medmenneske, aldri lyve, være uærlig eller gjøre ondt mot noen. Islam er respektens religion.

Tull! Islam er en veldig kvinnefiendtlig religion. Kvinner er verdt mindre enn menn, de må tildekkes og skjules, små jentebarn omskjæres osv. Nå varierer det så klart hvordan alt dette praktiseres fra land til land, men generelt sett har islam en lang vei å gå før man kan påstå at det er en religion som praktiserer likestilling mellom kvinner og menn.

Som en annen her sa, har ikke islam gjennomgått reformasjon og all den kritikken som f.eks. kristendommen har. Kristendommen i gamledager var også til tider ganske negativ og brutal, men så kom opplysningstiden (var vel da de største endringene skjedde? litt usikker på historien her) og feministene og generelle kritikere som rettet pekefingre mot de delene av kristendommen som var kritikkverdige, krevde endring, latterliggjorde osv. Som et resultat av dette er kristendommen i dag noe helt annet enn den var før alt dette skjedde. Heldigvis. Selv om det så klart finnes skumle fundamentalister innen alle kulturer og de fleste religioner.

Og sånn for the record, jeg er ateist

Endret 2. juli 2011 av Tonje!

[hulaboer]

Poenget er at når man skal avgjøre kristendommens innhold, så må man basere seg på Det nye testamentet - ikke vanlige misforståelser som f.eks. at Moseloven gjelder i kristendommen.

Matteus 5:17-19

"Tro ikke at jeg er kommet for å oppheve loven eller profetene! Jeg er ikke kommet for å oppheve, men for å oppfylle. Sannelig, jeg sier dere: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste prikk i loven forgå – før alt er skjedd. Den som opphever et eneste av disse minste budene og lærer menneskene å gjøre dette, skal regnes som den minste i himmelriket. Men den som holder dem og lærer andre å gjøre det samme, skal regnes som stor i himmelriket."

Kristne bryr seg ikke om slike regler nettopp fordi Moseloven ikke gjelder for kristne.

Det er vel heller slik at de ikke bryr seg fordi det er mer bekvemt å ikke gjøre det. Det er blant annet fordi kristendommen har blitt "temmet". I motsetning til islam.

Endret 2. juli 2011 av hulaboer

[Cuckold]

I en undersøkelse av britenes kunnskaper om kristendom foretatt ved University of Durham kom det blant annet frem at mindre enn 5 % av den britiske befolkning kan de ti bud. (Som jo er helt sentrale i kristendommen).

http://www.dur.ac.uk/news/newsitem/?itemno=8234

Hvor har du det fra at de ti budene er helt sentrale i kristendommen? Sa Jesus det? Eller Paulus? Nei. Det er helt grunnleggende i kristendommen at Moseloven, inklusiv de ti budene, ikke gjelder i kristendommen. Se f.eks. Paulus brev til galaterne kapittel 2 vers 11 og resten av kapittelet samt hele det tredje og fjerde kapittelet, hvor Paulus viser at Moseloven ikke gjelder for kristne.

http://www.bibel.no/Hovedmeny/Nettbibelen.aspx?book=GAL&chapter=2

Hadde det ikke vært for at de ti bud står helt sentralt i kristendommen (det gjelder både romersk-katolsk, ortodoks og protestantisk kristendom) ville heller ikke evangeliet hatt noen som helst mening. Ifølge kristendommen er det jo nettopp fordi mennesket er for svakt til å leve 100 % uten synd (uten å bryte de 10 bud i det kristendommen tolker som deres fulle betydning, les Luthers lille og store katekisme) at mennesket trenger frelse, det er nettopp fordi alle vil snuble i budene det er vesentlig å ta imot frelsesgaven de kristne tror Jesus ga menneskene ved sin død på korset. De kristne snakker derfor stadig om at Jesus Kristus døde for våre synder, for at de som tar imot frelsen skal slippe unna dommen som ifølge deres tankegang ligger over alle mennesker nettopp fordi vi ikke greier å leve etisk rett (i samsvar med budene).

De kristne regner altså fortsatt de ti bud som 100 % gyldige, i motsetning til urenhets-reglene og en mengde andre regler fra Moseloven som regnes som opphevet ved den nye pakt. Når kristenheten ikke forholder seg til alle forbudene og påbudene i Moseloven henger det dels sammen med visse sider av Jesu lære, blant annet Bergprekenen som har vært tolket som begynnelsen på en ny tid, og dels en konkret hendelse som beskrives i Apostlenes gjerninger 10:

9 Dagen etter, mens de var underveis og nærmet seg Jaffa, gikk Peter opp på taket for å be; det var ved den sjette time. 10 Han ble sulten og ville spise. Mens de holdt på å lage maten, kom han i ekstase. 11 Han så at himmelen hadde åpnet seg, og at noe dalte ned; det så ut som en stor duk som ble firt ned mot jorden etter de fire hjørnene. 12 I den var alle slags firbente dyr og krypdyr som lever på jorden, og alle slags fugler under himmelen. 13 Og en stemme sa til ham: «Stå opp, Peter, slakt og spis!» 14 Men Peter svarte: «Det kan jeg ikke, Herre! For jeg har aldri spist noe vanhellig og urent.» 15 For andre gang talte stemmen til ham: «Det som Gud har sagt er rent, må ikke du kalle urent.» 16 Dette hendte tre ganger, og så ble duken tatt opp til himmelen igjen.

http://www.bibel.no/Hovedmeny/Nettbibelen....&chapter=10

Endret 2. juli 2011 av Cuckold

[Testosteron]

Matteus 5:17-19

"Tro ikke at jeg er kommet for å oppheve loven eller profetene! Jeg er ikke kommet for å oppheve, men for å oppfylle. Sannelig, jeg sier dere: Før himmel og jord forgår, skal ikke den minste bokstav eller en eneste prikk i loven forgå – før alt er skjedd. Den som opphever et eneste av disse minste budene og lærer menneskene å gjøre dette, skal regnes som den minste i himmelriket. Men den som holder dem og lærer andre å gjøre det samme, skal regnes som stor i himmelriket."

Det er vel heller slik at de ikke bryr seg fordi det er mer bekvemt å ikke gjøre det. Det er blant annet fordi kristendommen har blitt "temmet". I motsetning til islam.

Det er forskjell på å oppheve Moseloven og å si at den ikke gjelder for kristne. Moseloven gjelder fortsatt for troende jøder, men ikke for andre:

"15 Vi er jøder av fødsel og ikke syndere av hedensk ætt. 16 Men vi vet at ikke noe menneske blir rettferdig for Gud ved gjerninger som loven krever, bare ved troen på Jesus Kristus. Derfor satte også vi vår lit til Kristus Jesus, så vi skulle bli erklært rettferdige ved troen på Kristus og ikke ved lovgjerninger. For ikke noe menneske blir rettferdig ved lovgjerninger. 17 Men hvis også vi jøder blir stående som syndere når vi vil bli rettferdige i Kristus, er ikke Kristus da blitt en tjener for synden? Slett ikke! 18 For hvis jeg bygger opp igjen det jeg har revet ned, da fremstår jeg som lovbryter. 19 Jeg er jo ved loven død for loven, så jeg kan leve for Gud. Jeg er korsfestet med Kristus; 20 jeg lever ikke lenger selv, men Kristus lever i meg. Det livet jeg nå lever som menneske av kjøtt og blod, det lever jeg i troen på Guds Sønn, som elsket meg og ga seg selv for meg. 21 Jeg forkaster ikke Guds nåde. For hvis vi kan oppnå rettferdighet ved loven, da døde jo Kristus til ingen nytte.

Uforstandige galatere! Hvem har forhekset dere, dere som har fått Jesus Kristus malt for øynene som den korsfestede? 2 Svar meg på én ting: Fikk dere Ånden ved lovgjerninger eller ved å høre og tro? 3 Er dere så uforstandige? Dere begynte ved Ånden, vil dere nå fullføre med menneskeverk? 4 Har dere opplevd alt dette forgjeves – hvis det da var forgjeves? 5 Han som gir dere Ånden og gjør under blant dere, gjør han det ved lovgjerninger eller ved at dere hører og tror? 6 Om Abraham heter det: Han trodde Gud, og derfor regnet Gud ham som rettferdig. 7 Så forstår dere at det er de som tror, som er Abrahams barn. 8 Skriften forutså at Gud ville rettferdiggjøre hedningene ved tro, og den forkynte på forhånd dette gode budskapet til Abraham: I deg skal alle folkeslag velsignes. 9 Derfor blir de som tror, velsignet sammen med den troende Abraham. 10 Men de som holder seg til lovgjerninger, er under forbannelse. For det står skrevet: Forbannet er hver den som ikke holder fast ved alt som står i lovboken, og gjør det den sier. 11 Og det er klart at ingen blir rettferdig for Gud ved loven, for det står skrevet: Den rettferdige skal leve ved tro. 12 Loven spør ikke etter tro, men sier: Den som holder budene, skal leve ved dem. 13 Men Kristus kjøpte oss fri fra lovens forbannelse da han kom under forbannelse for vår skyld. For det står skrevet: Forbannet er hver den som henger på et tre. 14 Slik skulle Abrahams velsignelse komme til folkeslagene i Kristus Jesus, så vi ved troen skulle få Ånden som det var gitt løfte om.

15 Mine søsken, la meg ta et eksempel fra dagliglivet. Ingen kan oppheve eller forandre et gyldig testamente, enda det bare er en menneskelig pakt. 16 Gud ga løftene til Abraham og hans ætt. Det står ikke «til dine ætter», som om det gjaldt mange, men det blir talt om én, « til din ætt», og det er Kristus. 17 Det jeg sier, er: En pakt som Gud først har gjort gyldig, blir ikke opphevet av loven som kom 430 år senere, slik at løftet settes ut av kraft. 18 Hvis arven ble gitt ved loven, er den ikke lenger gitt ved løftet. Men det var ved sitt løfte Gud skjenket arven til Abraham.

19 Hva så med loven? Den ble gitt som et tillegg på grunn av våre lovbrudd, helt til den ætten kom som løftet gjaldt. Loven ble gitt ved engler, gjennom en mellommann. 20 Men noen mellommann trengs ikke der det bare er én, og Gud er én. 21 Strider da loven mot Guds løfter? Slett ikke! For hvis det var gitt en lov som kunne gi liv, ville vi virkelig vinne rettferdighet ved loven. 22 Men Skriften har lagt alt under synden, for at de som tror på Jesus Kristus, ved sin tro kan få det som var lovet.

23 Før troen kom, var vi i varetekt under loven, innestengt helt til den tro som skulle komme, ble åpenbart. 24 Slik var loven vår vokter til Kristus kom, for at vi skulle bli erklært rettferdige ved tro. 25 Men nå når troen er kommet, er vi ikke lenger under vokteren. 26 For dere er alle Guds barn ved troen på Kristus Jesus. 27 Alle dere som er døpt til Kristus, har kledd dere i Kristus. 28 Her er ikke jøde eller greker, her er ikke slave eller fri, her er ikke mann og kvinne. Dere er alle én i Kristus Jesus. 29 Og hører dere Kristus til, er dere Abrahams ætt og arvinger etter løftet.

La meg forklare dette. Så lenge en arving er umyndig, står han likt med en slave, enda han eier alt. 2 Han står under formyndere og forvaltere helt til den tiden hans far har fastsatt. 3 Slik er det også med oss. Da vi var umyndige, var vi slaver under grunnkreftene i verden. 4 Men i tidens fylde sendte Gud sin Sønn, født av en kvinne og født under loven. 5 Han skulle kjøpe fri dem som sto under loven, så vi kunne få retten til å være Guds barn. 6 Fordi dere er barn, har Gud sendt sin Sønns Ånd inn i våre hjerter, og Ånden roper: «Abba, Far!» 7 Derfor er du ikke lenger slave, men sønn. Og er du sønn, er du også arving, innsatt av Gud.

8 Den gang dere ikke kjente Gud, var dere slaver under guder som ikke er virkelige guder. 9 Men nå når dere kjenner Gud – ja, mer enn det, når dere er kjent av Gud – hvordan kan dere da vende tilbake til disse svake og fattige grunnkreftene? Vil dere slave under dem igjen? 10 Dere holder nøye regnskap med dager, måneder, høytider og år! 11 Jeg er redd at jeg har strevd forgjeves med dere.

12 Jeg ber dere, søsken: Bli som jeg, for jeg er blitt som dere! Dere har ikke gjort urett mot meg. 13 Dere vet jo at det var på grunn av en sykdom jeg fikk forkynt evangeliet for dere første gang. 14 Likevel fristet ikke sykdommen dere til å forakte eller avsky meg; nei, dere tok imot meg som en Guds engel, ja, som Kristus Jesus selv. 15 Hvor er jubelen deres nå blitt av? Jeg kan bevitne at dere den gang ville ha revet ut øynene deres og gitt dem til meg, om det var mulig. 16 Er jeg nå blitt en fiende fordi jeg sier dere sannheten? 17 Den iver disse andre viser for dere, er ikke til det gode: De vil bare skille dere fra oss for å vinne dere som ivrige tilhengere. 18 Det er godt at noen er ivrige alltid, og ikke bare når jeg er hos dere. Men det må være en iver til det gode. 19 Mine barn, som jeg igjen må føde med smerte til Kristus får skikkelse i dere 20 – jeg skulle ønske jeg var hos dere nå og kunne bruke en annen tone når jeg snakker, for jeg vet meg ingen råd med dere.

21 Si meg, dere som vil være under loven, hører dere ikke på loven? 22 Det står jo skrevet at Abraham hadde to sønner, en med slavekvinnen og en med den frie kvinnen. 23 Slavekvinnens sønn ble født etter naturens orden, den frie kvinnens sønn ble født ved Guds løfte. 24 Dette har en dypere mening. Kvinnene står nemlig for to pakter. Den ene, Hagar, er pakten fra Sinaifjellet; hennes barn blir født til slaveri. 25 Hagar er Sinaifjellet i Arabia og svarer til det nåværende Jerusalem, som lever i slaveri med sine barn. 26 Men det Jerusalem som er i det høye, er fritt, og det er vår mor. For det står skrevet:

27 Gled deg, du ufruktbare, som ikke fødte,

bryt ut i jubel, du som ikke hadde fødselsrier.

For den enslige kvinnen har flere barn

enn hun som har mann.

28 Og dere, søsken, er barn ut fra løftet, slik som Isak. 29 Men han som var født etter naturens orden, forfulgte den gang ham som var født ved Ånden, og slik er det også nå. 30 Men hva sier Skriften? Jag ut slavekvinnen og sønnen hennes! For slavekvinnens sønn skal ikke arve sammen med den frie kvinnens sønn. 31 Altså, søsken, er vi ikke barn av slavekvinnen, men av den frie kvinnen."

Paulus brev til galaterne kap. 2 vers 15 ff.

[Testosteron]

Hadde det ikke vært for at de ti bud står helt sentralt i kristendommen (det gjelder både romersk-katolsk, ortodoks og protestantisk kristendom) ville heller ikke evangeliet hatt noen som helst mening. Ifølge kristendommen er det jo nettopp fordi mennesket er for svakt til å leve 100 % uten synd (uten å bryte de 10 bud i det kristendommen tolker som deres fulle betydning, les Luthers lille og store katekisme) at mennesket trenger frelse, det er nettopp fordi alle vil snuble i budene det er vesentlig å ta imot frelsesgaven de kristne tror Jesus ga menneskene ved sin død på korset. De kristne snakker derfor stadig om at Jesus Kristus døde for våre synder, for at de som tar imot frelsen skal slippe unna dommen som ifølge deres tankegang ligger over alle mennesker nettopp fordi vi ikke greier å leve etisk rett (i samsvar med budene).

De kristne regner altså fortsatt de ti bud som 100 % gyldige, i motsetning til urenhets-reglene og en mengde andre regler fra Moseloven som regnes som opphevet ved den nye pakt. Når kristenheten ikke forholder seg til alle forbudene og påbudene i Moseloven henger det dels sammen med visse sider av Jesu lære, blant annet Bergprekenen som har vært tolket som begynnelsen på en ny tid, og dels en konkret hendelse som beskrives i Apostlenes gjerninger 10:

9 Dagen etter, mens de var underveis og nærmet seg Jaffa, gikk Peter opp på taket for å be; det var ved den sjette time. 10 Han ble sulten og ville spise. Mens de holdt på å lage maten, kom han i ekstase. 11 Han så at himmelen hadde åpnet seg, og at noe dalte ned; det så ut som en stor duk som ble firt ned mot jorden etter de fire hjørnene. 12 I den var alle slags firbente dyr og krypdyr som lever på jorden, og alle slags fugler under himmelen. 13 Og en stemme sa til ham: «Stå opp, Peter, slakt og spis!» 14 Men Peter svarte: «Det kan jeg ikke, Herre! For jeg har aldri spist noe vanhellig og urent.» 15 For andre gang talte stemmen til ham: «Det som Gud har sagt er rent, må ikke du kalle urent.» 16 Dette hendte tre ganger, og så ble duken tatt opp til himmelen igjen.

http://www.bibel.no/Hovedmeny/Nettbibelen....&chapter=10

Du tar feil. Paulus skiller ikke ut deler av Moseloven og sier at visse deler ikke gjelder, mens resten gjelder. Han sier at hele Moseloven er uaktuell for kristne fordi de ikke trenger å gjøre seg fortjent til Guds rettferdighet ved å holde alle budene i Moseloven. Det er kommet et annet alternativ i og med Jesu død og oppstandelse. Les selv hva han skriver i Galaterbrevet: "23 Før troen kom, var vi i varetekt under loven, innestengt helt til den tro som skulle komme, ble åpenbart. 24 Slik var loven vår vokter til Kristus kom, for at vi skulle bli erklært rettferdige ved tro. 25 Men nå når troen er kommet, er vi ikke lenger under vokteren. 26 For dere er alle Guds barn ved troen på Kristus Jesus."

Vi er ikke lenger under vokteren. Det vil si Moseloven.

Videre i Romerbrevet kapittel 3:

"21 Men nå er Guds rettferdighet, som loven og profetene vitner om, blitt åpenbart uavhengig av loven. 22 Dette er Guds rettferdighet som gis ved troen på Jesus Kristus til alle som tror. Her er det ingen forskjell, 23 for alle har syndet og mangler Guds herlighet. 24 Men ufortjent og av hans nåde blir de erklært rettferdige, frikjøpt i Kristus Jesus. 25 Ham har Gud stilt synlig fram for at han ved sitt blod skulle være soningsstedet for dem som tror. Slik viste Gud sin rettferdighet. For han hadde tidligere i tålmodighet holdt tilbake straffen for de synder som var begått. 26 Men i vår tid ville han vise sin rettferdighet, både at han selv er rettferdig, og at han erklærer den rettferdig som tror på Jesus. 27 Hva har vi da å være stolte av? Ingenting! Hvilken lov sier det? Gjerningenes lov? Nei, troens lov. 28 For vi hevder at mennesket blir rettferdig for Gud ved tro, uten lovgjerninger. 29 Er vel Gud bare jødenes Gud? Er han ikke også Gud for andre folkeslag? Jo, også for dem. 30 For Gud er én, han som rettferdiggjør omskårne av tro og uomskårne ved samme tro. 31 Opphever vi da loven ved troen? Slett ikke! Vi stadfester loven."

http://www.bibel.no/nb-NO/sitecore/content/Home/Hovedmeny/Nettbibelen/Bibeltekstene.aspx?book=ROM&chapter=3

Paulus kaller (i 2. brev til korinterne, kap. 3) Moseloven for "Dødens tjeneste", og han sier at den bygde på bokstaver hogget i stein:

"3 For dere viser at dere er Kristi brev, blitt til ved vår tjeneste. Det er ikke skrevet med blekk, men med den levende Guds Ånd, ikke på steintavler, men i hjerter, på tavler av kjøtt og blod.

4 Denne tilliten har vi til Gud ved Kristus. 5 Vi er jo ikke selv i stand til å tenke ut noe på egen hånd. Det er Gud som gjør oss i stand til det, 6 han som også gjorde oss til tjenere for en ny pakt som ikke bygger på bokstav, men på Ånd. For bokstaven slår i hjel, men Ånden gjør levende. 7 Selv dødens tjeneste, som bygde på bokstaver hogd i stein, var likevel omgitt av en slik herlighet og glans at israelittene ikke klarte å se på ansiktet til Moses. Så klart strålte det, enda glansen tok slutt. 8 Hvor mye klarere stråler da ikke glansen fra Åndens tjeneste? 9 For hadde den tjeneste som fører til fordømmelse, en herlig glans, så må den tjeneste som fører til rettferdighet, stråle med en enda rikere glans. 10 Ja, det som den gang strålte så klart, har nå helt mistet sin glans. For nå stråler en herlighet som er så uendelig mye klarere. 11 Men når det som tok slutt, strålte så herlig, hvor mye herligere er ikke da glansen av det som består?

12 Siden vi har et slikt håp, går vi fram med stor frimodighet. 13 Vi gjør ikke som Moses, som la et slør over ansiktet for at ikke Israels folk skulle se at glansen bleknet og tok slutt. 14 Likevel ble deres sinn forherdet. For helt til i dag er dette sløret blitt liggende når det leses fra den gamle pakt, og det blir ikke fjernet, for det er i Kristus det blir tatt bort. 15 Ja, også i dag ligger sløret over deres hjerter hver gang det blir lest fra Moseloven. 16 Men når de vender om til Herren, blir sløret tatt bort. 17 Herren, det er Ånden, og hvor Herrens Ånd er, der er frihet. 18 Og vi, som uten slør for ansiktet ser Herrens herlighet som i et speil, vi blir alle forvandlet til dette bildet, fra herlighet til herlighet, og dette skjer ved Herrens Ånd."

Hvilken del av Moseloven var det som var hogget i stein? Var det ikke nettopp de ti budene?

http://www.bibel.no/nb-NO/Hovedmeny/Nettbibelen.aspx?book=2CO&chapter=3&verse=3

Endret 3. juli 2011 av Testosteron

[Gjest MorAase]

Om vi snakker islam, jødedom eller kristendom, samme onde ulla alt i sammen. Alle har samme budskap, nemlig å slutte å tenke selv.

[Gjest Bjørn82]

Om vi snakker islam, jødedom eller kristendom, samme onde ulla alt i sammen. Alle har samme budskap, nemlig å slutte å tenke selv.

Jeg er helt enig, eneste forskjellen er at det for tiden er Islam som stikker seg markant ut negativ retning.

[Mann 42]

Om vi snakker islam, jødedom eller kristendom, samme onde ulla alt i sammen. Alle har samme budskap, nemlig å slutte å tenke selv.

Dødskulter. "Gjør dette, ikke gjør det, tro på dette, ikke still spørsmål, svaret og belønningen får du i himmelen, Gud har en plan med alt, som ikke vi er forunt å se, men sjelens frelse til paradis er det viktigste." Bite me!

[Gjest Bjørn82]

Dødskulter. "Gjør dette, ikke gjør det, tro på dette, ikke still spørsmål, svaret og belønningen får du i himmelen, Gud har en plan med alt, som ikke vi er forunt å se, men sjelens frelse til paradis er det viktigste." Bite me!

hahaha.. Ja så sant som det er sagt må jeg si meg enig i det du skriver.