Delt fra: Finnes det Jehovas vitner i Stavanger

[guttsomeranonym]

Jeg har ikke sagt at jeg skal bli et JV jeg skal bare undersøke.

hehe :-)

Deres livs-syn bygger på noen fundamenter(grunnleggende sannheter?): at gud finnes, at han derfor gir og har rett til gi moralske regler(jeg tar dette opp i denne tråden http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=537435), og disse reglene finner du i "guds(ufeilbarlige)ord"!

Jeg synes at man må skille mellom spørsmålet: finnes gud? og finnes Jehova?

Jehova virker for meg å være til tider inkonsekvent og helt klart et produkt av den kulturen han først ble introdusert. Jehova finnes nok derfor: i forestillingsevnen/fantasien til mange msk slik jeg ser det.

Om gud finnes derimot, er et interessant filosofisk spørsmål.

Det er iallefall ikke noe aksiom, dette med at bibelen er guds ord!!!

et viktig konsept i JV er at de "forsvarer guds rett til å styre" dvs i motsetning til adam og eva og satan som ville bestemme selv...(de som ikke er villig til å akseptere guds vilje slik den kommer frem i bibelen stiller seg på "den onde managerens" side)

i møte med en slik selvrettferdighet, så synes jeg at det er grunn til å protestere...

Endret 2. mars 2011 av guttsomeranonym

[Gjest Nanette]

Ble du medlem i JV?

Innlegget er redigert da det siterte et innlegg som er moderert bort.

Yvonne (mod)

Endret 3. mars 2011 av Yvonne

[Anglofil]

Denne tråden er opprettet som et ledd i en rydding, og er delt fra "Finnes det Jehovas vitner i Stavanger". Avsporinger, personangrep/injurie og utenomsnakk er ryddet bort iht reglene. Litt avsporing er lov, men prøv å hold dere til tema, og personangrep/injurie vil bli ryddet bort. Tråden i sin helhet er også ryddet for spekulasjoner. Viser til at vi i reglene "oppfordrer dere ellers til å være høflige, vise god folkeskikk, og opptre lignende som dere ville gjort i diskusjoner ansikt til ansikt".

Ytterligere spørsmål angående moderering kan tas på pm til moderator.

Yvonne (mod)

[Gentle]

Ble du medlem i JV?

Man kan ikke melde seg inn i JV.

Prosessen er som følger:

Først får man et bibelstudie.

Ikke misforstå, det er ikke et studie som ordet egentlig antyder, men en programmeringsprosess som starter veldig åpent og fint som som leder deg inn i et stadig trangere rom, uten at du så lett merker det.

Når du har studert lenge nok, kanskje et år, og ikke lengre røyker eller har samboer, er du klar for neste steg: dåpen.

Det er ved dåpen du blir et Jehovas vitne, og da står du i et veldig trangt rom. Du har ikke lengre frihet til å velge selv hvordan du vil organisere livet ditt, du blir styrt av andre mennesker som har makt over deg. Du er anbefalt på det sterkeste å ikke ha nære venner som ikke er Jehovas vitner, dermed har du sannsynligvis alle dine venner i menigheten på dette tidspunktet.

De er mer enn vennene dine: De er også familien din.

Du må yte for å fortsette å være i varmen. Gå på møtene, forkynne minst 10 timer per mnd, lese en uendelig strøm av blader og bøker som vakttårnet gir ut, noe som begrenser hva du ellers får lest.

Forum, som dette, har du lært å frykte fordi satan bruker frafalne til å spre løgnaktige påstander på slike plasser.

Alle som sier noe imot læren, uansett hvor velbegrunnet det er, er talspersoner for satan og sier ikke mennesker imot, men gud.

Jeg har nevnt det før: Det er lett å komme inn, nesten umulig å komme ut. Hotel California.

http://www.youtube.com/watch?v=vIURlnIrErE

[guttsomeranonym]

og til tross for dette skjer det regelbrudd.

men det er ikke så rart fordi de reglene som brytes har med menneskenaturen å gjøre.

For eksempel den regelen som ut på at før-ekteskaplig sex er forbudt.

JV vil nok si at hvis slike blir oppdaget, så vil de bli utstøtt. Men jeg tror at hvis man kjenner de sosiale kodene godt nok, så finner man alltid en mulighet for å kunne bryte en slik regel.

En annen regel som gjerne brytes er regelen om å ikke omgås personer "fra verden" mer det det som er strengt nødvendig.

Jeg sier ikke at alle bryter reglene, men at de blir brutt er nok helt sikkert fordi dette med å være sosial og det som har med sex å gjøre er noe som stikker veldig dypt i mennesket.

[Gjest Nanette]

Får håpe hu ikke meldte seg inn i dette spetakkelet. Spetakkelet ja, fordi jeg har sett skada mennesker fra den sekten. Sekt, ikke religion. På forhånd, vil jeg si at jeg ikke unnskylder mine meninger her, til de som måtte bli støtt av dette. Det JV driver med er manipulering og hjernevasking i høy grad.

[guttsomeranonym]

Får håpe hu ikke meldte seg inn i dette spetakkelet. Spetakkelet ja, fordi jeg har sett skada mennesker fra den sekten. Sekt, ikke religion. På forhånd, vil jeg si at jeg ikke unnskylder mine meninger her, til de som måtte bli støtt av dette. Det JV driver med er manipulering og hjernevasking i høy grad.

på hvilken måte skadet? fortell! :-)

[Gjest Nanette]

Orker ikke starte engang... Får avsmak og blir kvalm bare jeg tenker på det. Vemmelse, er vel det rett ordet for hva jeg føler for folk ifra den sekten.

[guttsomeranonym]

ok, får bidra litt med opplevelser selv da.

Det at JV også er msk er slik jeg ser det ikke noe som gjør saken bedre, snarere tvert imot!

JV og kristne generellt er slik jeg ser det ikke på et høyere nivå enn ikke-kristne bare fordi de har den troen og er med i det tros-samfunnet.

Uttalelser jeg har hørt(de er nok ikke VT offisielle lære, men det illustrerer bare at en religion kan være mer enn det som står i bøkene):

"kvinner er satans mest effektive redskap for å lokke (unge)JV ut av sannheten!"

da jeg fortalte om en kvinne(fra "verden")som helt klart likte meg :-), så var det ikke så rart at det var slik for: "satan har full kontroll over henne!!"

sex måtte man være forsiktig med fordi(ble forressten fortalt på et møte i rikets sal, som jo er åpent for alle som vil komme): "sex er vanedannende!"

så ja, JV er også msk... det er ikke svart-hvitt, enten så er du i "guds organisasjon" eller så er du i "verden" og dermed i "satans organisasjon". Enten så er du med gud eller så er du med satan, det kalles en falsk dikotomi!

se også innlegget mitt om dette med regelbrudd. har selv sett at regel nr 2 ble brutt ved en anledning ja...

En spissformulering kan være at det finnes ikke-kristne som er mer kristne enn en kristen!

[Gjest Ludovie]

Jeg synes at noe av det som er mest skummelt med JV, er graden av kontroll de har over medlemmene sine. Det finnes skrevne og uskrevne regler for omtrent alt; klesdrakt, sexliv (oralsex er f.eks. forbudt), hvem man bør omgås, hva slags utdanning man bør ta (eller helst ikke ta), hva man kan og ikke kan spise, hva slags litteratur og musikk som er OK, osv, osv. Omtrent samme hva slags aspekt av livet det dreier seg om, finnes det skrevne eller uskrevne regler for hvordan man bør forholde seg. Det må da være fryktelig slitsomt å leve sånn.

De uskrevne reglene varierer nok en god del fra menighet til menighet etter hvor strenge de er, men alle menigheter har til en viss grad dette.

[AnonymBruker]

Til dere som har hatt JV tett innpå livet: Det er en ting jeg har lurt litt på. Jeg er selv kristen. "Vanlig kristen" om det kan sies sånn. Jeg leser i bibelen, ber og har tatt imot Jesus som min Herre og Frelser. Jeg tror på treenigheten.

Jeg er ikke medlem i noen menighet (meldte meg ut av statskirken p.g.a at jeg er uenig i barnedåp bl.a), men har nære venner både i statskirken og pinsemenigheter.

Jeg har studert JV ganske grundig. Ikke fordi jeg har hatt noen intensjon om å starte noe studie med dem, men fordi jeg ønsket å finne ut hvorfor alle advarer mot dem. Så jeg har lest bøker (både JV`s egne og av frafalne/utstøtte), og snakket med JV. Jeg fant ut at ting ikke hang på greip, og at de hadde store problemer med å forklare enkelte ting de hevdet. Jeg kunne ha skrevet mye mer om akkurat dette, men det var ikke det som var poenget.

For omlag 1 år siden møtte jeg en mann (i en annen sammenheng) som viste seg å være JV. Vi snakket om alt mulig annet enn tro, og kom usedvanlig godt overens. Vi har samme humor og kan le mye sammen. På bølgelengde rett og slett! Jeg liker han veldig godt. Ser ikke for meg mer enn et vennskap, men en venn er jo og veldig verdifullt! Han tilhører den menigheten jeg har hatt litt kontakt med og snakket litt med.

Poenget er at det virker som om han også liker meg godt. Han blir alltid glad når jeg tar kontakt (ringer eller sender sms) og sier han har tenkt på meg. MEN, han tar aldri kontakt med meg. Jeg har jo følt dette litt sårende og lurt på om han egentlig misliker meg på et eller annet vis selv om det ikke oppleves sånn.

Det jeg lurer på er: Kan det ha noe med menigheten hans å gjøre at han vegrer seg sånn for å ta kontakt med meg? Jeg forstår det bare ikke..

Hanne

[sofiemyr]

Jeg synes at noe av det som er mest skummelt med JV, er graden av kontroll de har over medlemmene sine. Det finnes skrevne og uskrevne regler for omtrent alt; klesdrakt, sexliv (oralsex er f.eks. forbudt), hvem man bør omgås, hva slags utdanning man bør ta (eller helst ikke ta), hva man kan og ikke kan spise, hva slags litteratur og musikk som er OK, osv, osv. Omtrent samme hva slags aspekt av livet det dreier seg om, finnes det skrevne eller uskrevne regler for hvordan man bør forholde seg. Det må da være fryktelig slitsomt å leve sånn.

De uskrevne reglene varierer nok en god del fra menighet til menighet etter hvor strenge de er, men alle menigheter har til en viss grad dette.

Nå er du på tynn is Ludovie. Vis meg ETT sted hvor oralsex fordømmes. Akkurat det sjekket jeg nemlig svært nøye selv (eller jeg lot min amnn gjøre det). Årsaken var ganske enkelt at den delen av mitt ekteksapelige samliv var jeg ikke interessert av å gi slipp på. Og nei - sjekket ikke bare lokalt, også sentralt.

Nok et eksempel på eventyrhistorier som brukes for å hause opp stemningen rundt JV.

[Gentle]

Hanne: Ja.

Hvis det ender i sex, var det ikke han som tok kontakt med deg, men du som kontaktet ham. Han kan spille uskyldig når han blir kalt inn på teppet, og få tilgivelse fordi han ble "lurt" eller "fristet" av en nydelig jente.

Hvis han hadde tatt kontakt med deg, ville det vært overlagt, dermed ville han ikke kunne komme seg unna.

Hvis han bruker kondom, som han selv har med, er det overlagt.

Da er det planlagt, og han ligger tynt an.

Så oppskriften er: Du tar kontakt med ham, dere har sex uten kondom, han blir tilgitt i menigheten men får seg en skrape han kan leve med.

Tips: Du må sørge for kondomer!

(Dette er skrevet på bakgrunn av de erfaringene jeg har hatt som eldste (leder) i menigheten)

Endret 3. mars 2011 av Gentle

[guttsomeranonym]

Til dere som har hatt JV tett innpå livet: Det er en ting jeg har lurt litt på. Jeg er selv kristen. "Vanlig kristen" om det kan sies sånn. Jeg leser i bibelen, ber og har tatt imot Jesus som min Herre og Frelser. Jeg tror på treenigheten.

Jeg er ikke medlem i noen menighet (meldte meg ut av statskirken p.g.a at jeg er uenig i barnedåp bl.a), men har nære venner både i statskirken og pinsemenigheter.

Jeg har studert JV ganske grundig. Ikke fordi jeg har hatt noen intensjon om å starte noe studie med dem, men fordi jeg ønsket å finne ut hvorfor alle advarer mot dem. Så jeg har lest bøker (både JV`s egne og av frafalne/utstøtte), og snakket med JV. Jeg fant ut at ting ikke hang på greip, og at de hadde store problemer med å forklare enkelte ting de hevdet. Jeg kunne ha skrevet mye mer om akkurat dette, men det var ikke det som var poenget.

For omlag 1 år siden møtte jeg en mann (i en annen sammenheng) som viste seg å være JV. Vi snakket om alt mulig annet enn tro, og kom usedvanlig godt overens. Vi har samme humor og kan le mye sammen. På bølgelengde rett og slett! Jeg liker han veldig godt. Ser ikke for meg mer enn et vennskap, men en venn er jo og veldig verdifullt! Han tilhører den menigheten jeg har hatt litt kontakt med og snakket litt med.

Poenget er at det virker som om han også liker meg godt. Han blir alltid glad når jeg tar kontakt (ringer eller sender sms) og sier han har tenkt på meg. MEN, han tar aldri kontakt med meg. Jeg har jo følt dette litt sårende og lurt på om han egentlig misliker meg på et eller annet vis selv om det ikke oppleves sånn.

Det jeg lurer på er: Kan det ha noe med menigheten hans å gjøre at han vegrer seg sånn for å ta kontakt med meg? Jeg forstår det bare ikke..

Hanne

kjære Hanne!

hvis det er slik at han liker deg mer enn han ville likt en venn, så er svaret: sannsynligvis JA!!

meeeen, mange JV er trofaste mot sin religion, f. eks så kjente jeg en som fortalte meg at han hadde fått veldig god kontakt med en kvinne mens han var på ferie i et sør-europeisk land, men han kjørte fra den landsbyen og kom ikke tilbake, livsfarlige greier det vettu(han brukte selv ordet "livsfarlig") :-)

eller for å bruke hans ord: "å være i et forhold med en fra verden er som å spille russisk rulett, og man satser: ekteskap og det evige liv med henne!! 9 av 10 kulelagre han kule!! sjansen for at hun kommer til å bli et av JV er veldig veldig liten" sant nok

men du kan jo se om du har noen kommentarer til meg angående dette: http://skepticsannotatedbible.com/contra/intermarriage.html

[sofiemyr]

Til dere som har hatt JV tett innpå livet: Det er en ting jeg har lurt litt på. Jeg er selv kristen. "Vanlig kristen" om det kan sies sånn. Jeg leser i bibelen, ber og har tatt imot Jesus som min Herre og Frelser. Jeg tror på treenigheten.

Jeg er ikke medlem i noen menighet (meldte meg ut av statskirken p.g.a at jeg er uenig i barnedåp bl.a), men har nære venner både i statskirken og pinsemenigheter.

Jeg har studert JV ganske grundig. Ikke fordi jeg har hatt noen intensjon om å starte noe studie med dem, men fordi jeg ønsket å finne ut hvorfor alle advarer mot dem. Så jeg har lest bøker (både JV`s egne og av frafalne/utstøtte), og snakket med JV. Jeg fant ut at ting ikke hang på greip, og at de hadde store problemer med å forklare enkelte ting de hevdet. Jeg kunne ha skrevet mye mer om akkurat dette, men det var ikke det som var poenget.

For omlag 1 år siden møtte jeg en mann (i en annen sammenheng) som viste seg å være JV. Vi snakket om alt mulig annet enn tro, og kom usedvanlig godt overens. Vi har samme humor og kan le mye sammen. På bølgelengde rett og slett! Jeg liker han veldig godt. Ser ikke for meg mer enn et vennskap, men en venn er jo og veldig verdifullt! Han tilhører den menigheten jeg har hatt litt kontakt med og snakket litt med.

Poenget er at det virker som om han også liker meg godt. Han blir alltid glad når jeg tar kontakt (ringer eller sender sms) og sier han har tenkt på meg. MEN, han tar aldri kontakt med meg. Jeg har jo følt dette litt sårende og lurt på om han egentlig misliker meg på et eller annet vis selv om det ikke oppleves sånn.

Det jeg lurer på er: Kan det ha noe med menigheten hans å gjøre at han vegrer seg sånn for å ta kontakt med meg? Jeg forstår det bare ikke..

Hanne

Det vil være helt feil for noen å spekulere i selv om noen sikkert vil dra konklusjonen at det er pga religion noe som i seg selv blir tåpelig å påstå siden de samme menneskene hevder at JV ikke lar deg være i fred hvis du viser et snev av interesse.

[guttsomeranonym]

Nå er du på tynn is Ludovie. Vis meg ETT sted hvor oralsex fordømmes. Akkurat det sjekket jeg nemlig svært nøye selv (eller jeg lot min amnn gjøre det). Årsaken var ganske enkelt at den delen av mitt ekteksapelige samliv var jeg ikke interessert av å gi slipp på. Og nei - sjekket ikke bare lokalt, også sentralt.

Nok et eksempel på eventyrhistorier som brukes for å hause opp stemningen rundt JV.

Oral & Anal Sex in Marriage

http://www.jwfacts.com/watchtower/quotes/oral-anal-sex.php

[Gjest Ludovie]

Oral & Anal Sex in Marriage

http://www.jwfacts.com/watchtower/quotes/oral-anal-sex.php

Takk. Jeg visste at jeg hadde lest det et sted.

Og Sofiemyr: Innlegget mitt handlet ikke først og fremst om at oralsex er forbudt, men om at JV har regler for nesten absolutt alt, og at dette er skremmende og usunt.

[sofiemyr]

Oral & Anal Sex in Marriage

http://www.jwfacts.com/watchtower/quotes/oral-anal-sex.php

Du bruker linker skrevet av folk utenfra - igjen. Jeg limer inn hva som står i vår litteratur - igjen:

HVA ER UTUKT?

Slik ordet «utukt» (gresk: porneia) blir brukt i Bibelen, beskriver det seksuell omgang utenfor et bibelsk sett gyldig ekteskap. Det omfatter ekteskapsbrudd, prostitusjon og seksuell omgang mellom ugifte personer og dessuten oral og anal sex og seksuell manipulasjon av kjønnsorganene til en person man ikke er gift med. Det innbefatter også slike handlinger mellom personer av samme kjønn og seksuell omgang med dyr.

Merk at dette er ENESTE henvisning til oral og analsex i JV sin litteratur og den kommer fra en bok som heter Bli i Guds Kjærlighet.

[guttsomeranonym]

Jeg synes at noe av det som er mest skummelt med JV, er graden av kontroll de har over medlemmene sine. Det finnes skrevne og uskrevne regler for omtrent alt; klesdrakt, sexliv (oralsex er f.eks. forbudt), hvem man bør omgås, hva slags utdanning man bør ta (eller helst ikke ta), hva man kan og ikke kan spise, hva slags litteratur og musikk som er OK, osv, osv. Omtrent samme hva slags aspekt av livet det dreier seg om, finnes det skrevne eller uskrevne regler for hvordan man bør forholde seg. Det må da være fryktelig slitsomt å leve sånn.

De uskrevne reglene varierer nok en god del fra menighet til menighet etter hvor strenge de er, men alle menigheter har til en viss grad dette.

en del unge JV idag gir nok f... i anbefalingen om å ikke ta høyere utdannelse, omgås msk fra verden, sex før ekteskapet, klesdrakt osv osv det er min hypotese.

[sofiemyr]

Takk. Jeg visste at jeg hadde lest det et sted.

Og Sofiemyr: Innlegget mitt handlet ikke først og fremst om at oralsex er forbudt, men om at JV har regler for nesten absolutt alt, og at dette er skremmende og usunt.

Ja, du og andre leser ting om min tro som er feil og det frustrerer meg en smule for å si det slik. Kan dere ikke heller spørre istedet for å konkludere? Vil dere spørre en katolsk prest om hvordan Islam egentlig er?