Er alt lov?

[Gjest Oppgitt]

I vår familie har det skjedd at vi har et eldre familiemedlem som blir holdt innelåst av sin sønn. Den eldre har blitt truet/hjernevasket osv til å "spille med". Når vi forsøker å få kontakt, får vi beskjed fra den eldre at ingen kontakt er ønsket. Da står sønnen og lytter. Når han ikke lytter sier den eldre at kontakt ønskes, men at sønnen er gal og at h*n er redd for konsekvensene hvis h*n ikke gjør som han sier.

Sønnen burde vært utredet for sin psykiske helse, men nekter å gå til lege. Han avbestiller også hjemmesykepleier etc som den eldre trenger, noe som resulterte i at h*n sitter i sin egen urin og annet. Sønnen stjeler penger, putter på sin egen konto for å spare opp til å kunne overta huset og selvsagt betaler sine regninger på den eldres konto osv. Dette er ikke viktig for oss, det viktige er helsen til den eldre.

Ja, dette er en lang historie, kan ikke skrive alt.

Poenget er at vi har snakket med alle instanser og ingen kan hjelpe..! Alle skylder på hverandre. Alle sier at noen andre har ansvar, at de ikke kan gjøre noe. Politiet har dokumentert med bilder hvilke omstendigheter den eldre bor under, men når sønnen da vasket huset og ordnet opp før hjemmesykepleien kom for å se, så var det greit. Ingen problem der i gården.

Hjemmesykepleien sier at så lenge den eldre sier pr tlf at alt er greit så kan de ingenting gjøre. At sønnen sitter ved siden av og har truet vedkommende og instruert i hva som skal sies, nei det gjør ingenting.

At den eldre ikke får lov til å gå til lege og annet (får jo ikke lov til å gå ut), nei, det er visst helt greit det og..

Noen som vet hvordan slikt kan gripes an? Må vi bare sitte og vente? Vi vil jo ikke en gang få vite om den eldre dør. Får ikke vi gå i begravelsen og ta farvel? Dette er en person som nærmer seg 100 år, så det er jo ikke så lenge igjen. Vi hadde jo håpet at vedkommende kunne få sine siste år gode ihvertfall. Vi er nærmeste familie, men siden sønnen ikke vil ha oss i huset og får den eldre til å si det samme ved trusler osv, så står vi jo fast.

Grunnen til at han ikke vil ha oss der, er at han stjeler penger og vil ikke forstyrres i det. Vi driter i penger og det materielle, vi vil bare hjelpe den eldre.

[AnonymBruker]

En veldig tragisk sak.

Her hadde jeg prøvd å få til en time hos fastlegen til vedkommende, sosialetaten, hjemmetjenesten osv. Jeg hadde snudd hver en stein i håp om å kunne få noe til. Så uverdig avslutning på livet.

Jeg har dessverre ingen råd til deg, men håper noen andre her inne har noe å si.

Vil bare gi deg en klem

[Wildy]

Kanksje en skivebom, men hva med å ta kontakt med Forvaltning og si fra om at om ikek noe skjer veldig fort ender hele saken i avisen?Går det kanskje ann å anmelde kommunen for svikt ift Kommunehelsetjenesteloven?

[sebra]

huff så trist!jeg tror nesten jeg hadde tydd til drastiske tiltak hvis jeg visste at en som stod meg nær hadde det vondt. Hvis etatene ikke vil gjøre noe, så gjør noe dere. Om det så er å troppe opp på døra med store karer og få med dere han eldre hjem.

[Rakel]

Er det ikke lovbestemt at man skal få oppnevnt en hjelpeverge, og at denne ikke kan ha familiære bånd?

(Dersom han er for gammel til å kunne ta seg av det økonomiske, regninger osv. skal han ha en hjelpeverge.)

Anbefaler deg å sjekke dette ut.

Ville også sendt en bekymringsmelding, og krevd jevnlig oppfølging av mannen. Forlange at han i det minste får tilsyn, og at dere som familiemedlemmer er bekymret utifra det dere har observert.

Trodde de var pliktig å ta det på alvor.

Dersom dere sender dette kravet skriftlig, har dere større sjanse å bli tatt på alvor.

Dette p.g.a tilbakeførende dokumentasjon dersom noe skulle skje.

De ville ligget tynt an da dersom det kom fram at dere hadde rett, og de ikke tok dere alvorlig.

[Rakel]

En myndig person som på grunn av sinnslidelse, andre psykiske forstyrrelser, senil demens, psykisk utviklingshemming, eller legemlig funksjonshemming ikke kan ivareta sine anliggender, kan ved behov få oppnevnt hjelpeverge.”

http://www.jusstorget.no/article.asp?Key=2&FagKey=56&ArtKey=403

Usikker med hvordan det er med familiemedlemmer, men jeg har hørt at det skal være en utenforstående.. Kanskje dere kan ringe en advokat å få avklart dette?

[AnonymBruker]

Det er svært vanskelig å gjøre noe så lengde den det gjelder ikke er umyndiggjort, og det er overtramp å umyndiggjøre en oppegående person, så det kommer ikke til å skje. Men du kan angripe på tre måter;

- kontakt den eldres fastlege og forklar problemet. Få fastlegen til å kalle inn pasienten til "årlig kontroll" evt kontroll av medisiner om h*n bruker dette. Dersom den eldre får time men ikke møter, kan fastlegen sende bekymringsmelding videre. Dersom den eldre møter bør det være klart et opplegg for å få h*n vekk fra den kontrollerende sønnen, enten institusjon eller hjem til en annen i familien der sønnen ikke har tilgang. Så må man anmelde til politiet, og kontakte politiet om sønnen nærmer seg og kommer med trusler. Det er da viktig at det IKKE er den eldre som har kontakt med sønnen, men en av dere andre i familien, STÅ SAMMEN! Uansett hva sønnen truer med.

- kontakt sønnens fastlege og forklar situasjonen. Sønnen kan hentes med tvang for psykiatrisk evaluering, og evt tvangsinnlegges om man finnes belegg for det. Mens sønnen er til legetilsyn, fjerner dere i familien faren, anmelder sønnen og nekter sønn kontakt med far.

- politianmeld sønnen for frihetsberøvelse og mishandling, dersom det tar lang tid, kontakt media.

[Gjest Gjest]

Om dere tilhører nærmeste familie, kunne det kanskje vært en ide` og foreta et hjemmebesøk. Ta den gamle med på en kjøretur og deretter hjem til dere selv. Rett og slett en slags kidnapping med den gamles tillatelse? Så kan dere kontakte hjemmesykepleier, fastlege osv derifra..for siden å søke sykehjem. Og svaret på sprøsmålet ditt...ja, i krig og kjærlighet er alt lov.

[Gjest Bella_]

Jeg hadde dukket opp på døra og tatt med den eldre til legen også kontakten politiet.Fy så grufulle mennesker kan være tenk å behandle noen slik han behanlder den eldre.Jeg får helt vondt inni meg av å lese dette.Noe må du gjøre ikke bare sitte der å vente.

[Gjest Gjest]

Har dere snakket med Vern for eldre?

http://www.vernforeldre.no

Tlf. 800 30 196

[Gjest Oppgitt]

Vi har gjort alt som er foreslått her.

Vi får ikke diagnose på den gamle fordi sønnen holder vedkommende inne slik at h*n ikke får gå til legen. Om noen (lege/hjemmesykepleier eller andre) forsøker å komme på hjemmebesøk henger sønnen ut lapp der det står at de ikke er hjemme. Det vil så si at uten diagnose som sier at h*n er dement, så får vi ikke oppnevnt verge til den gamle.

Problemet her er at sønnen får den gamle til å si til alle instanser at alt er greit. Han truer og instruerer den gamle hva h*n skal si, så slår han tlf nr og den gamle sier så det h*n er instruert til å si, til hjemmesykepleieren/legen/politiet og alle andre.

Vi har forsøkt å hente den gamle, men kommer ikke inn i huset. Vi kan selvfølgelig knuse døren og hente h*n, men siden sønnen har drevet og truet osv så vil den gamle sette seg imot å være med. Derfor kan vi bare ikke gjøre det. H*n er veldig redd sønnen. Vi har sagt at vi vil hjelpe, at vi skal holde sønne borte osv, men det hjelper ikke.

Vi har snakket med fastlege, kommuneoverlege, forvaltningen, fylkesmanne, helsetilsynet og ellers alt vi har kommet på, men alle sier at de ikke kan gjøre noe så lenge den gamle sier at alt er bra. Selv om h*n er truet til å si det.

Akkurat nå står vi fast. Jeg spurte politiet om jeg skulle komme ned og anmelde sønnen for kidnapping, de sa jeg kunne komme, men jeg burde ikke forvente at det kom noe ut av det..

Så husk det, alle sammen: I Norge i dag kan man kidnappe gamle mennesker, true dem, holde dem borte fra helsehjelp, betale regningene sine på kontoen deres, ta penger fra dem, leve på dem, holde dem innestengt og ta vekk tlf deres så de ikke får kontakt med noen, uten at det får NOEN konsekvenser.

[Gjest BettyBoop28]

I vår familie har det skjedd at vi har et eldre familiemedlem som blir holdt innelåst av sin sønn. Den eldre har blitt truet/hjernevasket osv til å "spille med". Når vi forsøker å få kontakt, får vi beskjed fra den eldre at ingen kontakt er ønsket. Da står sønnen og lytter. Når han ikke lytter sier den eldre at kontakt ønskes, men at sønnen er gal og at h*n er redd for konsekvensene hvis h*n ikke gjør som han sier.

Sønnen burde vært utredet for sin psykiske helse, men nekter å gå til lege. Han avbestiller også hjemmesykepleier etc som den eldre trenger, noe som resulterte i at h*n sitter i sin egen urin og annet. Sønnen stjeler penger, putter på sin egen konto for å spare opp til å kunne overta huset og selvsagt betaler sine regninger på den eldres konto osv. Dette er ikke viktig for oss, det viktige er helsen til den eldre.

Ja, dette er en lang historie, kan ikke skrive alt.

Poenget er at vi har snakket med alle instanser og ingen kan hjelpe..! Alle skylder på hverandre. Alle sier at noen andre har ansvar, at de ikke kan gjøre noe. Politiet har dokumentert med bilder hvilke omstendigheter den eldre bor under, men når sønnen da vasket huset og ordnet opp før hjemmesykepleien kom for å se, så var det greit. Ingen problem der i gården.

Hjemmesykepleien sier at så lenge den eldre sier pr tlf at alt er greit så kan de ingenting gjøre. At sønnen sitter ved siden av og har truet vedkommende og instruert i hva som skal sies, nei det gjør ingenting.

At den eldre ikke får lov til å gå til lege og annet (får jo ikke lov til å gå ut), nei, det er visst helt greit det og..

Noen som vet hvordan slikt kan gripes an? Må vi bare sitte og vente? Vi vil jo ikke en gang få vite om den eldre dør. Får ikke vi gå i begravelsen og ta farvel? Dette er en person som nærmer seg 100 år, så det er jo ikke så lenge igjen. Vi hadde jo håpet at vedkommende kunne få sine siste år gode ihvertfall. Vi er nærmeste familie, men siden sønnen ikke vil ha oss i huset og får den eldre til å si det samme ved trusler osv, så står vi jo fast.

Grunnen til at han ikke vil ha oss der, er at han stjeler penger og vil ikke forstyrres i det. Vi driter i penger og det materielle, vi vil bare hjelpe den eldre.

Det jeg ikke forstår er... politiet har bevis men mannen blir ikke arrestert?

[Lammelåret]

http://www.nkvts.no/tema/Sider/Hvaerovergrepmoteldresomborhjemmellerpainstitusjon.aspx

http://www.reassess.no/id/11618.0

http://www.vernforeldre.no/wip4/

[Rakel]

Vi har gjort alt som er foreslått her.

Vi får ikke diagnose på den gamle fordi sønnen holder vedkommende inne slik at h*n ikke får gå til legen. Om noen (lege/hjemmesykepleier eller andre) forsøker å komme på hjemmebesøk henger sønnen ut lapp der det står at de ikke er hjemme. Det vil så si at uten diagnose som sier at h*n er dement, så får vi ikke oppnevnt verge til den gamle.

Problemet her er at sønnen får den gamle til å si til alle instanser at alt er greit. Han truer og instruerer den gamle hva h*n skal si, så slår han tlf nr og den gamle sier så det h*n er instruert til å si, til hjemmesykepleieren/legen/politiet og alle andre.

Vi har forsøkt å hente den gamle, men kommer ikke inn i huset. Vi kan selvfølgelig knuse døren og hente h*n, men siden sønnen har drevet og truet osv så vil den gamle sette seg imot å være med. Derfor kan vi bare ikke gjøre det. H*n er veldig redd sønnen. Vi har sagt at vi vil hjelpe, at vi skal holde sønne borte osv, men det hjelper ikke.

Vi har snakket med fastlege, kommuneoverlege, forvaltningen, fylkesmanne, helsetilsynet og ellers alt vi har kommet på, men alle sier at de ikke kan gjøre noe så lenge den gamle sier at alt er bra. Selv om h*n er truet til å si det.

Akkurat nå står vi fast. Jeg spurte politiet om jeg skulle komme ned og anmelde sønnen for kidnapping, de sa jeg kunne komme, men jeg burde ikke forvente at det kom noe ut av det..

Så husk det, alle sammen: I Norge i dag kan man kidnappe gamle mennesker, true dem, holde dem borte fra helsehjelp, betale regningene sine på kontoen deres, ta penger fra dem, leve på dem, holde dem innestengt og ta vekk tlf deres så de ikke får kontakt med noen, uten at det får NOEN konsekvenser.

Det er helt riktig at man ikke kan foreta seg noe utifra hva andre sier. Bare tenk om noen skulle umyndiggjøre deg på grunnlag av hva andre sier, mens du selv presiserer at alt er ok.

Slik jeg ser det, så er det en ting dere kan gjøre dersom dere mener han er dement eller har fysiske hindringer som gjør at han trenger hjelp.

Helsevesenet/politi/lege sier at de ikke kan gjøre noe så lenge mannen sier at han har det bra.

Da skal dere kreve at de kan dokumentere at mannen faktisk er mentalt tilregnelig til å kunne VITE hva han sier, og stå for det han sier.

Han er gammel, og dere sier bare at hans ord er ikke noe man kan stole på da dere mener at han er dement og ikke fullt tilregnelig av forskjellige årsaker.

Helsevesenet må da kunne framlegge tester osv som kan vise til at han er fullt ut tilregnelig til å kunne ta ansvar for eget helse og liv. Dette må gjøres først for i det hele tatt å kunne ta stilling til det han sier og mener om egen helse.

Krev, krev, og helst skriflig i tillegg.

[Gjest BettyBoop28]

Det er helt riktig at man ikke kan foreta seg noe utifra hva andre sier. Bare tenk om noen skulle umyndiggjøre deg på grunnlag av hva andre sier, mens du selv presiserer at alt er ok.

Slik jeg ser det, så er det en ting dere kan gjøre dersom dere mener han er dement eller har fysiske hindringer som gjør at han trenger hjelp.

Helsevesenet/politi/lege sier at de ikke kan gjøre noe så lenge mannen sier at han har det bra.

Da skal dere kreve at de kan dokumentere at mannen faktisk er mentalt tilregnelig til å kunne VITE hva han sier, og stå for det han sier.

Han er gammel, og dere sier bare at hans ord er ikke noe man kan stole på da dere mener at han er dement og ikke fullt tilregnelig av forskjellige årsaker.

Helsevesenet må da kunne framlegge tester osv som kan vise til at han er fullt ut tilregnelig til å kunne ta ansvar for eget helse og liv. Dette må gjøres først for i det hele tatt å kunne ta stilling til det han sier og mener om egen helse.

Krev, krev, og helst skriflig i tillegg.

Står ikke bildebevis sterkere enn den gamles ord?

[Rakel]

Jo, kanskje de kunne fått politiet til å oversendde bildene?

Eller er det slik at de arbeider selvstendig, taushetsplikt..?

Kanskje prøve å få til et møte mellom politi, lege, helsevesenet, hjemmesykepleierne som har hatt kontakt, og dere...?

Så at lammelåret hadde lagt ut noen nyttige nettsteder/telefonnummer. De vet nok veien å gå.

[Gjest BettyBoop28]

Jo, kanskje de kunne fått politiet til å oversendde bildene?

Eller er det slik at de arbeider selvstendig, taushetsplikt..?

Kanskje prøve å få til et møte mellom politi, lege, helsevesenet, hjemmesykepleierne som har hatt kontakt, og dere...?

Så at lammelåret hadde lagt ut noen nyttige nettsteder/telefonnummer. De vet nok veien å gå.

Men hallo det er POLITIET som har bildene. er det ikke politiets jobb å gripe inn her? Mishandling i hjemmet er da deres arena ikke hjemmesykepleien sitt. Jeg forstår ingenting av dette her?

[Rakel]

De har nok ikke bilder av noe mishandling, men av at det var dårlige forhold hjemme.

Dette har de tydligvis fulgt opp. Men dersom mannen nå sier at alt er bra, og hjemmesykepleier som kommer for å sjekke ser at alt er fint.. (trådstarter sa at da de kom var alt ryddet og på stell.)

Og mannen sier selv at han har det bra...

Skjønner?

Men de kan jo kreve at helsevesenet må dukumentere at hans psykiske helse er i stand til å svare for seg... at han er ved de fulle 5. Og stille spørsmål ved at de kan høre på en mann som ikke er i stand å vurdere egen helse.

[Gjest Oppgitt]

Jo, politiet tok bilder og de sa at det var tydelig at sønnen ikke er i stand til å ta vare verken på den gamle, eller seg selv. De anmeldte saken for å kunne kreve tiltak for den gamle, men juristen på politistasjonen henla saken..

I denne saken er det virkelig slik at den ene hånden ikke vet hva den andre gjør. Når vi ber en etat kontakte en annen, nekter de. De vil ikke opplyse noe osv. Har ikke prøvd å kreve at de beviser at den gamle er tilregnelig, skal prøve det, men regner med at svaret vil bli at vi ikke kan kreve noe så lenge det er sønnen som bor med den gamle og dermed er å regne som dens nærmeste/verge/ett eller annet. Sønnen har jo tvunget den gamle til å ringe forvaltningsenheten å si at de IKKE har lov å opplyse oss om noe. At det er kun h*n selv og sønnen som skal ha informasjon derfra.

[Gjest BettyBoop28]

De har nok ikke bilder av noe mishandling, men av at det var dårlige forhold hjemme.

Dette har de tydligvis fulgt opp. Men dersom mannen nå sier at alt er bra, og hjemmesykepleier som kommer for å sjekke ser at alt er fint.. (trådstarter sa at da de kom var alt ryddet og på stell.)

Og mannen sier selv at han har det bra...

Skjønner?

Men de kan jo kreve at helsevesenet må dukumentere at hans psykiske helse er i stand til å svare for seg... at han er ved de fulle 5. Og stille spørsmål ved at de kan høre på en mann som ikke er i stand å vurdere egen helse.

så synd det ikke er lov å sette inn skjult kamera..