Feminisme og BDSM = motsetninger?

[Gjest feminist]

Jeg regner meg også som feminist og er svært opptatt av like rettigheter og å få vekk tvungede kjønnsroller og stereotypier (både når det gjelder gutter og jenter). Jeg var imot porno fra starten men er ikke det nå lenger. Den pornoen jeg er imot er barneporno og voldsporno. Pleide å tenke at pornoen var kvinneundertrykkende siden kvinnen ble "brettet ut" som et objekt for mannen. Men jeg kan ikke være imot noe som er så "vidt" som porno. På hvilken måte er homseporno kvinneundertrykkende??? Og er sadomasochistisk porno med en underdannig mann og en piskende kvinne mannsundertrykkende? Det jeg ikke liker med pornoindustrien er at mye av pornoen er laget for menn (der kvinner blir brettet ut). Hvorfor finnes det ikke like mye porno for kvinner (som ikke er lesbiske)?

Jeg kan ikke akkurat si at jeg savner det men jeg vil at det skal være for alle.

Sadomasochisme? Jeg synes det er helt greit siden det samtykkes og er et fritt valg. Det er en ganske demokratisk form for slaveri, har jeg inntrykk av. Men i noen samfunn og religioner har ikke kvinner noe valg. De blir slått og pisket av mannen (som de har blitt giftet bort til) og mannen styrer hele livet deres.

Hvis folk vil ha en dominant eller underdannig partner så er det helt greit for meg, så lenge en har det godt

Jeg kunne ALDRI ha tenkt meg å inngå et forhold der mannen var mesteren/overhodet og tror ikke jeg hadde likt å dominere en mann heller. Jeg vil ha et likeverdig forhold, noe som ikke alltid er så lett har jeg hørt.

Hvis jeg skulle velge mellom å være sadisten eller masochisten hadde jeg nok blitt sadisten.

Kunne gjerne tenkt meg å prøve pisking, bondage og litt smerte i senga men da måtte jeg også få pisket og bundet han. Jeg kunne aldri ha tenkt meg å levd sadomasochistisk døgnet rundt: å bli holdt i bånd/holdt han i bånd eller å bli kommandert rundt/kommandere han rundt.

Jeg passer ikke til slaverollen. Tåler ikke at folk prøver å kontrollere meg.

Det er en ting jeg lurer på med sadomasochistiske forhold.....

Hvorfor er det flere dominante menn enn kvinner? og flere underdannige kvinner enn menn?

[Gjest Gjest]

Slik jeg ser det er det enorme forskjeller mellom BDSM og undertrykking/trafficking/voldtekt, og derfor er det egentlig ikke noe problem å kombinere BDSM med feminisme (eller maskulinisme, for den sakens skyld om det er han som er M).

BDSM er frivillig og avtalt lek. Voldtekt er vold - ufrivillig og uakseptabelt.

Den store forskjellen ligger i at når du bedriver BDSM så har du samtykket på forhånd til det som skal skje. Du har avtalt det med partneren din tidligere og dere kjenner hverandres grenser og forsøker å gjøre det godt for hverandre, med det ønskede resultat at dere kommer hverandre nærmere.

Og du kan bryte av og blir respektert om du sier stopp (eller en kode for stopp).

Hvor mange voldtektsoftre har avtalt og samtykket til alt det som skjer på forhånd? Ingen ikke sant.

Og hvor mange vet at de blir respektert i det øyeblikket de sier stopp?

INGEN.

Det er forskjellen.

[Gjest Gjest_kate_*]

Siden alle bare ser en side av saken her, skal jeg driste meg til å prøve å forstå Kvinnefrontens synspunkt.

Jeg sier ikke at man, for å ha et sunt sexliv, skal praktisere BDSM, men poenget er så klart å gjøre akkurat det du trenger for å ha det bra.

Og er det ikke dette f r i g j ø r i n g handler om?

En gang i tiden handlet kvinnefrigjøring om å kjempe for alle kvinner, ikke bare seg selv. "Feminismen" i dag er navlebeskuende, kommersialisert og overseksualisert, og handler mest om at man skal ha retten til å trippe rundt i Gucci-sandaler, smøre kroppen inn i eksklusive kremer og ta seg like til rette når det gjelder sex som menn alltid angivelig har gjort. Men selv om du har det som plommen i egget, så er det viktig å se litt forbi sin egen nese og tenke konsekvenser for mindre heldige kvinner og samfunnet generelt.

Selv om vi i vesten har kommet langt politisk sett, så kjemper fremdeles noen feminister for endringer i språk, holdninger og normer som er kvinneundertrykkende. Kvinnen blir fremdeles fremstilt som et objekt for mannlige lyster flere steder, og SM er omtrent et ytterpunkt av denne representasjonen.

Om det fører direkte til vold er jeg nå ikke så sikker på, men det er ingen tvil om at summen av alt man tar inn gjennom medier etc har en påvirkning på hvordan man ser på verden. Selv om din mann ikke får et forvaklet kvinnesyn av det, betyr det ikke at andre ikke gjør det. Og ofte er dette kvinnesynet så subtilt og internalisert i mennesket og samfunnet at man ikke enser at det kan være et problem lengre.

Seksualiseringen av samfunnet og kvinnen kan også være et problem, for nå skal vi alle være så jævla sexuelle at det ikke finnes grenser. Plutselig er man håpløst umoderne eller kanskje til og med antifeminist hvis man ser på onani som noe privat som man ikke vil diskutere på vorspiel, ikke vil pule hvert sekund i døgnet eller ikke har så lyst til å henge opp ned og bli pisset på av dverger. For noen kvinner kan dette virke som et seksualitetstyranni og en bekjennelsestvang.

Jeg føler meg litt hyklerisk når jeg prøver å argumentere mot BDSM, for jeg bedriver litt med det selv. Såklart skal man få lov til å gjøre det i et tillitsfullt og likestilt forhold.. det kan til og med ses på som en slags parodi på undertrykking, og dermed på flere måter være feministisk! Men jeg forstår at noen feminister finner det problematisk (ikke at dere gjør det hjemme, men at det er så mye av det ute), dere bør lese litt mer feministisk litteratur og teori for der er det veldig mye interessant som gjerne gir en litt andre vinklinger enn "vi er FRI, ergo skal vi kjøpe pisk og se på porno!".

[Ethereal]

Jeg er medlem av Kvinnefronten, men jeg ser da ikke BDSM som kvinneundertrykkende! Hva enkeltpersoner tenner på og liker når det kommer til sexlivet sitt, har ingenting med ting som feks. lik lønn uavhengig av kjønn, rett til selvvalgt abort o.l. Det blir bare tullete og pirkete å snakke om at BDSM er undertrykkende og feil. Da har man misforstått feminisme.

[Gjest Skya]

Tråden er ryddet.

Skya (mod)

[Gjest Koala]

Siden alle bare ser en side av saken her, skal jeg driste meg til å prøve å forstå Kvinnefrontens synspunkt.

En gang i tiden handlet kvinnefrigjøring om å kjempe for alle kvinner, ikke bare seg selv. "Feminismen" i dag er navlebeskuende, kommersialisert og overseksualisert, og handler mest om at man skal ha retten til å trippe rundt i Gucci-sandaler, smøre kroppen inn i eksklusive kremer og ta seg like til rette når det gjelder sex som menn alltid angivelig har gjort. Men selv om du har det som plommen i egget, så er det viktig å se litt forbi sin egen nese og tenke konsekvenser for mindre heldige kvinner og samfunnet generelt.

Utrolig deilig når noen faktisk MENER noe i stedet for å minne alle oss andre om hva som er det politisk korrekte å si. Det er ikke ofte jeg ser et innlegg som får meg til å tenke: "Jøss det har jeg ikke sett før". Dette innlegget er noe av det beste jeg har sett på lenge. I strømmen av unødig føleri og selvsagtheter trenger vi faktisk folk som sier nye ting og får oss til å tenke. Bravo!

[Gjest Gjest]

Utrolig deilig når noen faktisk MENER noe i stedet for å minne alle oss andre om hva som er det politisk korrekte å si. Det er ikke ofte jeg ser et innlegg som får meg til å tenke: \"Jøss det har jeg ikke sett før\". Dette innlegget er noe av det beste jeg har sett på lenge. I strømmen av unødig føleri og selvsagtheter trenger vi faktisk folk som sier nye ting og får oss til å tenke. Bravo!

Signerer

[Gjest Gjest]

Dette var en interessant problemstilling. Jeg er en feminist.

Jeg ser på BDSM som undertrykkende. Jeg ville aldri holdt på med det selv fordi jeg og min kjæreste ønsker mer eller mindre likestilling i vårt forhold, også på den seksuelle arena. Ingen av oss ser hvordan smerte og ydmykelse er forenlig med kjærlighet.

Har også et spørsmål: er BDSM det som kalles seksualisert vold?

[Gjest Gjest]

Ingen av oss ser hvordan smerte og ydmykelse er forenlig med kjærlighet.

Fordi det er opphissende og deilig.

[Gjest Gjest]

SM forhold er likeverdige. begge parter får det de ønsker. At partene gjerne har forskjellige preferanser påvirker ikke det.

Det er antagelig like mange dominante kvinner som menn. Mange mener faktisk at det er flere dominante damer enn menn. I mange forhold bytter partene på å være den dominante.

Sadomasochisme er en legning som enten er medfødt eller utvikles i svært ung alder. Det er ikke noe man velger å bli. Det er på linje med Heterofile eller homofile, altså noe man er.

Det å leve ut sin legning er like viktig for oss sadomasochister som for alle andre. Vi har det best når vi får holde på med det vi liker. Det er ikke noe kvinneundertrykkende i det.

[Gjest Rimmern]

En eks av meg hadde ei utrolig lekker venninne som var skikkelig feminist. Jeg lurte ofte på hvordan det ville vært å ha sex med henne, om hun ville latt meg komme i munnen/ansiktet hennes, knulle rumpa hennes (som forøvrig var så lekker at jeg i skrivende stund ser for meg å bare begrave ansiktet mellom rumpeballene) etc. Flåsete, men sånn er nå det :-)