Hypotetisk problemstilling

[Malibulita]

Du er psykolog, en av dine pasienter kommer til deg og forteller at han/hun er pedofil. Vedkommende vet godt at dette er galt, har aldri gjort noe med tankene, og du merker at det ikke er noen fare for at det vil skje. Du stoler på denne personen som er åpen, ærlig og reflektert rundt problemet.

Da dette er en pasient har du selvfølgelig taushetsplikt.

Etter sommerferien skal du kjøre barna til skolen, og plutselig kjenner du igjen den nye læreren til tredjeklassingen - det er pasienten din.

Hva gjør du?

[Gjest imli]

Tja, taushetsplikt bortfallar jo når det er fare for liv og helse, så ein må jo følge godt med i ein slik situasjon...

For øvrig er det ikkje ulovleg å vere pedofil, berre å praktisere det.

[Gjest Kevlarsjäl]

Antar denne situajsonen IKKE er hypotetisk for deg.

Snakk med en av dine kollegaer?

Dere kan vel snakke med hverandre om slike type saker, så lenge du ikke nevner pasientens navn osv.

Du bryter taushetsplikten om du sier det til ansatte på skolen.

Du kan i verste tilfelle oppleve at barn blir misbrukt.

Men det er ikke som følge av at du ikke sa ifra, da ville han vel misbrukt barn på en annen plass en skolen.

Hmm.

Jeg veit ikke hva jeg hadde gjort, bortsett fra å lufte problemstillingen med en faglært. KG kan nok ikke hjelpe deg der..

[Gjest gabba]

Taushetsplikten hindrer meg i hvert fall ikke i å ta kontakt med pasienten. Det ville jeg gjort, spurt hvordan han selv vurderte dette, om det var spesielt klokt å plassere seg selv i en situasjon hvor han kunne bli fristet, osv. Kanskje var han f.eks. bare "interessert i" (grusomt å skrive, selv om det er i hermetegn) smårollinger (altså ikke skolebarn).

[Malibulita]

Dette er en hypotetisk problemstilling for meg, jeg er ikke i nærheten av psykolog, jeg har ikke barn, og så vidt jeg vet kjenner jeg ingen pedofile. Begynte bare å tenke på det, at det må være en vanskelig situasjon!

Det er dette med taushetsplikt, at man hos psykologen kan åpne seg og dele ting som "ingen" andre skal vite. Det er, som sagt lenger oppe, ikke ulovlig å være pedofil. Ser ikke for meg at det er ideelt å jobbe med barn om man er det, men det er vel ingen som kan nekte det så lenge man aldri har gjort noe galt, og ikke viser tegn til å komme til å gjøre det?

Den andre siden er jo at man vet at denne personen har nærkontakt med sitt eget barn hver dag. Hva teller mest, taushetsplikt og profesjonalitet, eller beskyttelsesinstinkt overfor egne barn?

[Gjest Gabba]

Bisarr plassering å legge denne på "Kropp og helse" - hva i all verden har dette med noen av delene å gjøre? :klø:

Generell debatt ville jeg skjønt, men kropp og helse?

[Malibulita]

Den ble nettopp flyttet hit, jeg la den ikke på kropp og helse..

[Gjest gabba]

Den ble nettopp flyttet hit, jeg la den ikke på kropp og helse..

Jepp, det vet jeg, altså. Men jeg kan jo ikke (som gjest) kommentere det på Ris, ros og tips - så da nevner jeg det i tråden.

[Gjest AnonymBruker]

Jeg tipper beskyttelsesinstinktet for sitt eget barn ville ha trumfet det meste. Selv om du hadde vært rimelig sikker på at han ikke ville gjort noe, så tror jeg ingen mor hadde likt tanken på at barnet deres hadde en lærer som tente på barn.

[Malibulita]

Åja, trodde du skrev innlegget til meg, men jeg tenkte akkurat det samme - at det var en tåpelig plassering!

Kanskje det var feil å legge det på barn og familie, men jeg hadde iallefall en tanke om at dette kunne være noe å diskutere hypotetisk med utgangspunkt i at man har egne barn! Men generell debatt hadde nok passet, iallefall bedre enn kropp og helse..

[I.am.me]

Som psykolog er du en veldig sterk person. Du har lært deg menneske å kjenne, og du har garantert hatt erfaring med fler enn èn pedofil. Som psykolog vet du også hvilke tegn du skal se etter, hvilken oppførsel, og ellers som kan være faretegn til at en person tyr til en forbundt handling. Jeg tror derfor at hvis du hadde vært psykolog, og din pedofile klient ikke kom til å ty til en sånn handling - du visste det fordi du kunne se det på han, høre det ut fra hans ord, så ville du nok vært skeptisk slik som alle mennesker, men forhåpentligvis såpass sikker på din egen oppfatning av personen at du ikke hadde gjort noe.

Men ALLE mennesker, uavhengig av yrke, ville funnet en slik situasjon vanskelig.

Jeg sier "du", men det er ikke ment til TS spesielt.

[Gjest Danielson]

Hei,

jeg er pedofil, og vil gjerne delta i denne diskusjonen.

En av de store misforståelsene er at pedofile er automatisk en fare. Jeg har snakket med en psykolog, og har fått vite at psykologer ikke har noen meldeplikt overfor arbeidsgiver eller politi bare fordi pasienten er pedofil. Hvis pasienten derimot innrømmer overgrep, har psykologen meldeplikt.

Man kan m.a.o. ikke mistenkes for eller bli etterforsket for mulige overgrep elller oppbevaring av overgrepsbilder bare fordi man forteller at man er pedofil.

Hvis en psykolog hadde fortalt skolen om dette, ville psykologen mistet retten til å praktiskere som psykolog.

Det er svært sjeldent at psykologer møter slike pasienter. Det er ikke en eneste time klinisk sexologi i psykologutdanningen, slik at psykologer har faktisk ikke kunnskap til å gjøre noe for slike pasienter.

Jeg jobber for å få politikerne til å ta dette på alvor: Sørge for at det blir en del av psykologutdanningen, samt opprette et hjelpeapparat for pedofile. For det finnes ikke.

Prøv og være pedofil for en dag, det er ingen steder og gå til.

[Gjest AnonymBruker]

Som psykolog er du en veldig sterk person. Du har lært deg menneske å kjenne, og du har garantert hatt erfaring med fler enn èn pedofil. Som psykolog vet du også hvilke tegn du skal se etter, hvilken oppførsel, og ellers som kan være faretegn til at en person tyr til en forbundt handling. Jeg tror derfor at hvis du hadde vært psykolog, og din pedofile klient ikke kom til å ty til en sånn handling - du visste det fordi du kunne se det på han, høre det ut fra hans ord, så ville du nok vært skeptisk slik som alle mennesker, men forhåpentligvis såpass sikker på din egen oppfatning av personen at du ikke hadde gjort noe.

Hva slags skrudd oppfatning er det du har av psykologer? De er da ikke supermennesker med innebygget ufeilbarlig løgndetektor.

[Mann 42]

Interessant problemstilling.

Det kan vel være slik at taushetsplikten vil hindre psykologen i å gå til skolen eller politiet. Men han bør iallfall ta problemstillingen opp med sin veileder.

Og så er det spørsmålet om hvorfor akkurat denne pedofile er lærer på en barneskole. Det er vel over gjennomsnittlig suspekt, er dere ikke enig?

Når pedofile oppsøker miljøer der de har mye kontakt med barn, så er det vel for å forgripe seg? Akkurat som pillemisbrukere ofte skaffer seg jobb i helsevesenet for å komme lettere til piller. En pedofil lærer som IKKE ønsker å forgripe seg, ville vel heller FJERNE seg fra barnetrinnet. Han kan jo f.eks skaffe seg kompetanse for ungdomstrinnet, eller slutte som lærer. Akkurat som en alkoholiker ikke bør jobbe på et spritbrenneri, og spillgale neppe bør søke jobb på et kasino.

At en pedofil person søker jobb på barnetrinnet, oppfatter jeg som risikoatferd.

[Gjest Danielson]

Interessant problemstilling.

Det kan vel være slik at taushetsplikten vil hindre psykologen i å gå til skolen eller politiet. Men han bør iallfall ta problemstillingen opp med sin veileder.

Og så er det spørsmålet om hvorfor akkurat denne pedofile er lærer på en barneskole. Det er vel over gjennomsnittlig suspekt, er dere ikke enig?

Når pedofile oppsøker miljøer der de har mye kontakt med barn, så er det vel for å forgripe seg? Akkurat som pillemisbrukere ofte skaffer seg jobb i helsevesenet for å komme lettere til piller. En pedofil lærer som IKKE ønsker å forgripe seg, ville vel heller FJERNE seg fra barnetrinnet. Han kan jo f.eks skaffe seg kompetanse for ungdomstrinnet, eller slutte som lærer. Akkurat som en alkoholiker ikke bør jobbe på et spritbrenneri, og spillgale neppe bør søke jobb på et kasino.

At en pedofil person søker jobb på barnetrinnet, oppfatter jeg som risikoatferd.

Jeg er altså pedofil, og vil gjerne svare på deres spørsmål knyttet til dette. Det er overhode ikke grunn til og tenk at en pedofil som jobber med barn, er der for å forgripe seg. Kun ca 1% av overgrep mot barn skjer i skole/barnehage i Norge. Det er selvsagt 1% for mye, men det viser hvor minimal prevalens det faktisk har.

Det er helt vanlig at pedofile søker jobber hvor de kan omgås barn. Den mest perfekte barnehagetanten, eller den kjekke ungdomsskolelæreren kan være pedofil. Ja til og med din favorittlærer gjennom alle år kan være pedofil. Dette er ikke for å skremme, men for å avdramatisere litt dette hysteriet om pedofile i skolen, fordi hysteriet har ingen faglig forankring. Grunnen til at mange pedofile vil jobbe med barn, er fordi de føler en voldsom omsorg til barn, og kan av den grunn være den beste av alle lærere når det gjelder og oppdra barn til å bli selvstendige trygge mennesker. Mange pedofile får aldri kone og barn, og å arbeide med barn vil derfor være en mulighet til å få omgås barn, som de er så glade i.

Jeg vet selv om et par pedofile som aldri kan tenke seg og forgripe seg, fordi de er så takknemlige for å kunne jobbe med barn. Å miste den muligheten ville ødelagt livene deres.

Nå jobber ikke jeg med barn, men har naturligvis satt meg godt inn i temaet.

[Gjest AnonymBruker]

Som psykolog er du en veldig sterk person. Du har lært deg menneske å kjenne, og du har garantert hatt erfaring med fler enn èn pedofil. Som psykolog vet du også hvilke tegn du skal se etter, hvilken oppførsel, og ellers som kan være faretegn til at en person tyr til en forbundt handling. Jeg tror derfor at hvis du hadde vært psykolog, og din pedofile klient ikke kom til å ty til en sånn handling - du visste det fordi du kunne se det på han, høre det ut fra hans ord, så ville du nok vært skeptisk slik som alle mennesker, men forhåpentligvis såpass sikker på din egen oppfatning av personen at du ikke hadde gjort noe.

Hva er da grunnen til at pasienter slipper ut fra psykiatrisk for å så begå mord like etter? Skulle ikke psykologen da klart å vurdere risikoen for dette?

Desverre er det ikke slik at psykologer er overmennesker som kan klare å vurdere fremtiden basert på en persons atferd og fremtreden. Vi kan vurdere noe angående sannsynlighet, men det er ingen måte vi kan gjette hvem som kommer til å gjøre hva. Man kan ikke se på noen hva de kommer til å gjøre. Om dette stemmte ville ingen klare å begå selvmord mens de var innlagt på psykiatrisk, eller om de var under terapi generellt.

g

Jeg skulle ønske virkeligheten var slik du beskriver, men psykologer er hent vanlige mennesker. Vi er opplært til å vurdere symptomer og behandle symptomer på psykiske lidelser, vi er ikke opplært til å klare og forutse fremtiden. Vi behandler nåtiden, forsøker å bearbeide fortiden og forsøker å legge tilrette for en positiv fremtid, men vi kan ikke forutse hva fremtiden kommer til å bli noe bedre enn hva du kan når det kommer til mer avanserte ting som agresjon, seksualitet, forhold etc.

[Mann 42]

Jeg er altså pedofil, og vil gjerne svare på deres spørsmål knyttet til dette. Det er overhode ikke grunn til og tenk at en pedofil som jobber med barn, er der for å forgripe seg. Kun ca 1% av overgrep mot barn skjer i skole/barnehage i Norge. Det er selvsagt 1% for mye, men det viser hvor minimal prevalens det faktisk har.

Det er helt vanlig at pedofile søker jobber hvor de kan omgås barn. Den mest perfekte barnehagetanten, eller den kjekke ungdomsskolelæreren kan være pedofil. Ja til og med din favorittlærer gjennom alle år kan være pedofil. Dette er ikke for å skremme, men for å avdramatisere litt dette hysteriet om pedofile i skolen, fordi hysteriet har ingen faglig forankring. Grunnen til at mange pedofile vil jobbe med barn, er fordi de føler en voldsom omsorg til barn, og kan av den grunn være den beste av alle lærere når det gjelder og oppdra barn til å bli selvstendige trygge mennesker. Mange pedofile får aldri kone og barn, og å arbeide med barn vil derfor være en mulighet til å få omgås barn, som de er så glade i.

Jeg vet selv om et par pedofile som aldri kan tenke seg og forgripe seg, fordi de er så takknemlige for å kunne jobbe med barn. Å miste den muligheten ville ødelagt livene deres.

Nå jobber ikke jeg med barn, men har naturligvis satt meg godt inn i temaet.

Grunnen til at pedofile gjerne vil jobbe med barn, er at de føler en voldsom dragning mot å etablere relasjoner som leder til sex med barn. Det er det "pedofil" betyr. Og det er ikke "hysterisk" å fastslå det. Det finnnes et solid erfaringsgrunnlag, mange ødelagte barn. Det er derfor vi krever vandelsattester fra alle som skal jobbe med barn.

Når jeg tenker meg om, så tror jeg faktisk at jeg ville hatt store problemer i fht å holde meg taus i en sånn sak. Jeg ville ikke klart å leve med usikkerheten. Det har ikke så mye med at et av premissene for dette dilemmaet er at mitt eget barn går i denne fyrens klasse. Jeg tror jeg ville kontaktet skolen og politiet. Å ha en pedofil lærer på barnetrinnet, er som en tidsinnstilt bombe. Det er en katastrofe som venter på å skje. Majoriteten av pedofile mennesker ender opp med å forgripe seg på barn. Enten direkte gjennom å faktisk forgripe seg på et barn som de har kontakt med, eller indirekte gjennom pedofil porno. Så pedofile bør ikke jobbe med barn. Jeg ser en parallell mellom en pedofil lærer og en tørrlagt alkoholiker som jobber i en spritbutikk. Han kan klare seg i mange år, uten å sprekke, for han vet at han ikke bør. Men før eller siden skjer det. Forskjellen er at når det skjer, så knekker alkoholikeren leveren sin, mens den pedofile knekker et antall barn.

Jeg tviler forøvrig ikke på at pedofile er glade i barn, og endog kjenner omsorg for dem. Problemet er at de er glade i barn på en måte som ødelegger barna.

[Linoge]

Vedkommende vet godt at dette er galt, har aldri gjort noe med tankene, og du merker at det ikke er noen fare for at det vil skje. Du stoler på denne personen som er åpen, ærlig og reflektert rundt problemet.

This should be the defining line here. If you are certain that there is no risk, there is really nothing you can do, legally. As someone pointed out, only time you can break confidentiality is when there is immediate danger to someones life or health.

That being said, I'd take my kids out of that class and place them in another. Just to be on the safe side, of course.

-L.

[Mann 42]

Du er psykolog, en av dine pasienter kommer til deg og forteller at han/hun er pedofil. Vedkommende vet godt at dette er galt, har aldri gjort noe med tankene, og du merker at det ikke er noen fare for at det vil skje. Du stoler på denne personen som er åpen, ærlig og reflektert rundt problemet.

Da dette er en pasient har du selvfølgelig taushetsplikt.

Etter sommerferien skal du kjøre barna til skolen, og plutselig kjenner du igjen den nye læreren til tredjeklassingen - det er pasienten din.

Hva gjør du?

Aaaah!! DER var det!!! Det var noe som skurret.

"Du stoler på personen som er åpen, ærlig og reflektert. Det er ingen fare."

Jo, jeg tror at det er fare. Og hvor åpen, ærlig og reflektert er denne personen, hvis han ikke har fortalt sin psykolog om det TEMMELIG interessante faktum at han er lærer på barnetrinnet? Seems to me, there`s a lot of information being kept back here!

Og som psykolog, tror jeg kanskje at jeg ville blitt oppriktig bekymret av kombinasjonen tilbakeholdt informasjon og velformulerte rasjonaliseringer. Det kan umulig være bra.

[lilleGrethe]

Jeg vil bare vise til en veldig god artikkel som er skrevet om dette nylig:

Pedofili er fullt lovlig