Livet etter døden-er det bevist?

[Gjest Hans72]

Jeg refererer her til 53 bevis for at det finnes et liv etter døden. Skeptikerne her inne etterlyser hele tiden "bevis" og "forskning" som underbygger paranormale fenomener. Desverre er det lite "bevis" de kommer med selv når de skal argumentere for sitt syn på at det ikke eksisterer noe utover den fysiske verden vi lever i.

Dersom man tar seg tid til å lese disse bevisene kan man spørre seg hva som gjør at enkelte likevel mener at det så å si helt sikkert ikke eksisterer noe liv etter døden. Hva skal til for at disse påståelige skeptikerne skal bli litt mer åpne i sitt sinn...?

Evidence for Survival After Death Index

(1) People have NDEs while they are certified to be brain dead.

(2) People hear and observe events while outside of their physical body during an NDE which are later proven to be true and real.

(3) People who are born blind can see while outside of their physical body during a NDE.

(4) Many NDEs clearly show that there is a return of consciousness to the brain at the point of death.

(5) Dr. Kenneth Ring replicated Dr. Raymond Moody's groundbreaking NDE study.

(6) Experimental evidence proves that NDEs are real.

(7) NDEs can be considered an objective experience.

(8) The NDE has been validated to be a real phenomenon in scientific studies.

(9) The out-of-body experience has been validated to be a real phenomenon in scientific studies.

(10) Scientific studies support the out-of-body aspect of NDEs.

(11) Scientific studies into NDEs supports theory of a "sixth sense" and the theory that the human mind may exist outside the body like an invisible magnetic field.

(12) NDE concepts are supported by a prominent theory of consciousness.

(13) The expansion of consciousness reported during NDEs accounts supports a theory of consciousness.

(14) The brain's connection to a higher power can be validated by indisputable scientific facts.

(15) NDEs can be reproduced using hallucinogenic drugs such as ketamine which satisfies criteria of the scientific method

(16) Near-death experiences are different from hallucinations.

(17) NDEs can be induced by such triggers as psychedelic drugs, extreme stress, electrical stimulation of the brain, trance meditation, epileptic seizures, and even sexual orgasms.

(18) Apparitions of the deceased can be induced in the laboratory.

(19) Scientific knowledge and new scientific discoveries are brought back from NDEs.

(20) NDE studies have advanced biological and medical research.

(21) Carl G. Jung, M.D. founded analytical psychology based on concepts learned from his own NDE.

(22) Many aspects of quantum physics supports the reality of NDE concepts.

(23) Quantum physics supports the transcendental nature of consciousness.

(24) NDEs have influenced some of humanity's greatest philosophies and religions.

(25) NDEs can be viewed to be archetypal initiatory journeys.

(26) Some people have been clinically dead for several days and have reported profound NDEs.

(27) Some people having NDEs see profound visions of the future which later prove to be true.

(28) Groups of people have experienced clinical death at the same time and proximity and report sharing the same NDE.

(29) People who have NDEs cannot be convinced that it was anything other than an afterlife experience.

(30) Unbiased children report having NDEs that are similar to adult NDEs.

(31) People who have NDEs are drastically changed by them in ways that hallucinations or dreams cannot.

(32) There are common elements found in multitudes of NDEs which cannot be explained by brain chemistry alone.

(33) NDEs have been reported since the dawn of recorded history.

(34) There are serious flaws with the reductionist's skeptical theory of the Dying Brain Hypothesis.

(35) Skeptical arguments against the survival theory of NDEs are often not valid.

(36) The burden of proof has shifted to skeptics of the survival theory of NDEs.

(37) Other paranormal phenomena supports NDEs to be experiences of the survival of consciousness.

(38) NDEs support the reality of reincarnation.

(39) Scientific evidence exists which supports the reality of reincarnation which incorporates the Afterlife Hypothesis as a major tenet.

(40) Xenoglossy supports the reality of reincarnation.

(41) Past-life regression supports the reality of reincarnation.

(42) Psychic mediums have successfully contacted deceased people under scientific controls.

(43) Apparitions of the deceased and after-death communications have been reported by credible people.

(44) Scientific evidence from dream research assumes the transcendental nature of consciousness to be true.

(45) The phenomenon of deathbed visions provides evidence of a reality which corresponds with the Afterlife Hypothesis.

(46) Scientific evidence exists which supports the reality of remote viewing which assumes the transcendental nature of consciousness to be true.

(47) Scientific evidence exists which supports the efficacy of prayer which assumes the transcendental nature of consciousness to be true.

(48) The Scole Experiments prove the existence of an afterlife.

(49) Scientific evidence exists which supports the reality of astrology which incorporates the Afterlife Hypothesis as a major tenet.

(50) NDEs support the reality of astrology.

(51) Electronic Voice Phenomena (EVP) suggests the survival of consciousness after death is a reality.

(52) Leading atheists have NDEs and/or other experiences which lead them to abandon atheism.

(53) Some people have psychometric abilities and can relate details about an object merely by being in close contact with it.

Hentet fra siden www.near-death.com

[Gjest AnonymBruker]

Nei, nå må du gi deg, det er selvfølgelig ingen bevis for liv etter døden! hehe!

[Gjest Trajan]

Nei det er ikke bevist.

[Mann 42]

Hans, du forveksler tydeligvis ordene "påstand" og "bevis".

Du har presentert en rekke PÅSTANDER, og mange av dem er direkte feil. F.eks så er det ikke noen gang blitt ført noe bevis i vitenskaplig forstand, og det eksisterer heller ingen dokumentert NDO der opplevelsene under NDO-en er verifisert.

Så er det en rekke påstander som ikke er relevante, og noen som burde hatt dukomentasjon. De irrelevante er ang hva folk som har hatt en NDO tror om opplevelsen. Og det er heller ikke så veldig relevant at det finnes mennesker som har blitt overbevist om at det finnes et etterliv etter en NDO.

Nyere forskning tyder forøvrig på at høye nivåer av CO2 i blodet kan forårsake en NDO, komplett med "ut-av-kroppen"-opplevelse. Og det er mange eksempler på sk NDO som har skjedd med mennesker som faktisk ikke har vært døde på noe tidspkt. F.eks historien om Pam Reynolds som SER veldig bra ut før man begynner å lage en tidslinje og gjennomgå den minutt for minutt. Da ser man at til tross for at Pam ble lagt i et indusert koma med nedkjølt og blodtom hjerne i flere minutter, så stammer alle opplevelsene hennes fra tidspkt da hun faktisk var under narkose, og kan ha vært delvis bevisst. En forklaring på hennes NDO kan ha vært at hun fikk en angstfremkalt ut-av-kroppen-opplevelse fordi hun våknet delvis mens hjernekirurgen saget seg gjennom skallen hennes for å blottlegge et aneurisme.

Endret 24. april 2010 av Mann 42

[Gjest AnonymBruker]

Noen hevder at de har klart å bevise det, men de får ikke publisere resultatene sine. Forskere får heller ikke pengestøtte for slike eksperimenter som går imot vitenskapen.

[Tabris]

Har de ikke klart å gjenskape NDE ved å stimulere enkelte deler av hjernen? En hypotese er at når et menneske er nær ved å dø, så skaper hjernen en hallusinasjon som gir en god og varm følelse, for å dempe smerten og frykten ved dødsprosessen.

[Gjest AnonymBruker]

Nyere forskning tyder forøvrig på at høye nivåer av CO2 i blodet kan forårsake en NDO, komplett med "ut-av-kroppen"-opplevelse. Og det er mange eksempler på sk NDO som har skjedd med mennesker som faktisk ikke har vært døde på noe tidspkt. F.eks historien om Pam Reynolds som SER veldig bra ut før man begynner å lage en tidslinje og gjennomgå den minutt for minutt. Da ser man at til tross for at Pam ble lagt i et indusert koma med nedkjølt og blodtom hjerne i flere minutter, så stammer alle opplevelsene hennes fra tidspkt da hun faktisk var under narkose, og kan ha vært delvis bevisst. En forklaring på hennes NDO kan ha vært at hun fikk en angstfremkalt ut-av-kroppen-opplevelse fordi hun våknet delvis mens hjernekirurgen saget seg gjennom skallen hennes for å blottlegge et aneurisme.

Hva med ut-av-kroppen-opplevelser folk har hjemme uten noe dramatikk rundt seg? Hallusinasjoner?

[Jumpforjoy]

Noen hevder at de har klart å bevise det, men de får ikke publisere resultatene sine. Forskere får heller ikke pengestøtte for slike eksperimenter som går imot vitenskapen.

Det holder ikke å hevde at man har klart å bevise det, man må jo faktisk vise at man har det. Jeg kan ikke se noen god grunn til at noen ikke skal få publisert resultatene sine. Det er jo veldig enkelt å publisere noe på nett, f.eks.

Forøvrig er vitenskap vitenskap. Resultater av et eksperiment er ikke verdt stort om det ikke har foregått vitenskapelig, altså at det følger de reglene og kravene som stilles til slike eksperimenter. Ingen kunnskap er en vitenskap om ikke den er etterprøvbar.

Endret 25. april 2010 av Jumpforjoy

[Larsern]

En hypotese er at når et menneske er nær ved å dø, så skaper hjernen en hallusinasjon som gir en god og varm følelse, for å dempe smerten og frykten ved dødsprosessen.

Rent evolusjonsmessig så er det ingenting som skulle tilsi at dette stemmer så denne 'romantiseringen' tror jeg lite på, men det kan jo forsåvidt hende.

[Larsern]

Noen hevder at de har klart å bevise det, men de får ikke publisere resultatene sine. Forskere får heller ikke pengestøtte for slike eksperimenter som går imot vitenskapen.

Noen hevder..? Hvilken blogg er dette snakk om?

[El Capitan]

Rent evolusjonsmessig så er det ingenting som skulle tilsi at dette stemmer så denne 'romantiseringen' tror jeg lite på, men det kan jo forsåvidt hende.

Rent evolusjonsmessig? hva skal det bety? At det hadde vært lite gunstig for menneskets evolusjon å utvikle en håndterings-mekanisme?

Hjernen er den mest kompliserte delen av kroppen vår, og ingen har vel egentlig avslørt 100% av hvordan den fungerer.

For meg virker det høyst sannsynlig at hjernen er så komplisert at den kan produsere overbevisende hallusinasjoner for å slippe unna virkeligheten.

For meg virker det høyst sannsynlig at en så intelligent skapning som oss mennesker vil ha store problemer med å godta at vi simpelthen dør og slutter å eksistere og dermed skaper sin egen løsning.

Endret 25. april 2010 av El Capitan

[Jumpforjoy]

Hjernen er den mest kompliserte delen av kroppen vår, og ingen har vel egentlig avslørt 100% av hvordan den fungerer.

Jeg leste en plass (husker dessverre ikke hvor) at hjernen er det fenomenet vi veit minst om hvordan fungerer i hele universet. Så ja, ingen veit fullt ut hvordan den virker.

[Tabris]

For meg virker det høyst sannsynlig at en så intelligent skapning som oss mennesker vil ha store problemer med å godta at vi simpelthen dør og slutter å eksistere og dermed skaper sin egen løsning.

Kanskje litt på samme måte som at vi kan distansere oss fra alvorlige traumer. Mange beskriver jo at de opplever slike ting som "fra utsiden", noe som også er en håndterningsmekanisme.

[Mann 42]

Har de ikke klart å gjenskape NDE ved å stimulere enkelte deler av hjernen? En hypotese er at når et menneske er nær ved å dø, så skaper hjernen en hallusinasjon som gir en god og varm følelse, for å dempe smerten og frykten ved dødsprosessen.

Man har iallfall klart å fremkalle ut-av-kroppen-opplevelser gjennom elektrisk stimulering av bestemte steder på hjernebarken.

Sterk angst kan også provosere frem en ut-av-kroppen-opplevelse, der man faktisk opplever at man ser seg selv ovenfra eller fra et sted bortenfor kroppen. Ikke ulikt det man ser med ulykkesofre. Dissosiasjon er veldig vanlig i forbindelse med traumer, og forekommer i forskjellige grader.

[Mann 42]

Hva med ut-av-kroppen-opplevelser folk har hjemme uten noe dramatikk rundt seg? Hallusinasjoner?

Kan du være litt mer konkret? Tenker du på søvnparalyse?

[Larsern]

Rent evolusjonsmessig? hva skal det bety? At det hadde vært lite gunstig for menneskets evolusjon å utvikle en håndterings-mekanisme?

Hvorvidt hjernen skaper hyggelige hallusinasjoner når man dør spiller ingen rolle fra eller til, hva evolusjon angår.

Hjernens interesse evolusjonsmessig er å være i live og har derfor gjennom evolusjon utviklet mekanismer som gir smerte/ubehag, men det er kanskje ikke så mye å se frem til.

[babord]

Har hørt teorien om at NDO er hjernen som er i ferd med å shutte ned for godt og at det er derfor NDO er ganske like fra person til person. Altså ikke en hyggelig hallusinasjon, men en rent elektrisk/kjemisk prosess.

Teorien er ikke mye verdt uten kilde, men det husker jeg ikke, kanskje noen andre her har sett det.

Det jeg i alle fall føler meg ganske sikker på er at det ikke dreier seg om noen sjel som flyter rundt oppunder taket.

Og Hans72, som så mange har prøvd å forklare deg før, det er den som prøver å innføre en ny teori som sitter med bevisbyrden, ikke alle andre.

F.eks.: Jeg sier at det finnes enhjørninger dersom du ikke kan bevise at de ikke finnes. Det eksisterer ikke enhjørninger noe mer bare fordi du ikke kan bevise ugjendrivelig at det ingen steder i universet finnes en enhjørning. Her er det altså jeg som sitter med bevisbyrden, fordi det er jeg som kommer med en påstand.

Endret 25. april 2010 av babord