Hvorfor skal onde personer komme til helvete?

[Gjest AnonymBruker]

Folk som gjør ondt og er dårlige mot andre kommer til helvete sier mange.

Så, onde folk kommer til helvete? Det heres jo logisk ut med det første. Onde skal jo straffes.

Men Satan er jo ond og hvorfor skal han straffe onde mennesker med evig pinsel? Ville det ikke vært mer logisk at de fikk belønning da, som gjorde onde handlinger og var slemme mot andre? Er det ikke det Satan vil?

[Gjest Airi Chikako]

De kristne mener jo ikke at Satan er ond. Det står i bibelen at han er Guds sønn. Han er satt til oppgaven å vokte Helvete. Sånn har jeg forstått det i alle fall.

[Midgard]

De kristne mener jo ikke at Satan er ond. Det står i bibelen at han er Guds sønn. Han er satt til oppgaven å vokte Helvete. Sånn har jeg forstått det i alle fall.

Å dæven, e jesus og satan brødre..

Hva skjedde med søskenkjærligheten ?

Hvordan er det med kjernefamilien, er dette dette som skjer når barna vokser opp i fravær av mor.

ja ja..

På en måte er det nesten litt godt å vite at selv gud (den allmektige far) ikke greide å holde styr på ungene sine.

[sjøhest]

De kristne mener jo ikke at Satan er ond. Det står i bibelen at han er Guds sønn. Han er satt til oppgaven å vokte Helvete. Sånn har jeg forstått det i alle fall.

Det stemmer ikke. Satan (eller Lucifer) var en av Guds engler, men han gjorde opprør mot Gud og ble derfor kastet ned fra himmelen. Guds sønn er Jesus.

[Gjest Airi Chikako]

Måtte bar sjekke ut dette litt, og fant ut at det jeg har hørt baserer seg på følgende vers i GT:

Job 1:6

"Så hendte det en dag at Guds sønner kom og trådte fram for Herren; blant dem var også Satan"

Men husk på at de kristne skiller mellom "Guds sønner" og "Guds sønn", altså Jesus. De mener jo at vi alle er Guds barn. Det er altså enighet om at Satan er skapt av Gud, men ikke på den samme måten som Jesus. Jesus skal jo også ha vært Gud i menneskeskikkelse. Og poenget mitt var jo at Gud tilsynelatende har styr på sønnene sine, i og med at han har gitt Satan oppgaven å regjere i Helvete.

[sjøhest]

Folk som gjør ondt og er dårlige mot andre kommer til helvete sier mange.

Så, onde folk kommer til helvete? Det heres jo logisk ut med det første. Onde skal jo straffes.

Men Satan er jo ond og hvorfor skal han straffe onde mennesker med evig pinsel? Ville det ikke vært mer logisk at de fikk belønning da, som gjorde onde handlinger og var slemme mot andre? Er det ikke det Satan vil?

Satan vil oss ikke noe godt. Han er ondskapen selv, og selv om du blir med "på hans lag" så vil han ikke at du skal få en god belønning. Han vil friste og føre deg bort fra Gud. Når det gjelder ondhet er alle mennesker født onde. Vi gjør bevisst onde handlinger gang på gang. Det eneste som kan redde oss fra oss selv og et liv borte fra Gud er troen på Jesus.

[Larsern]

Strengt tatt så teller det lite fra eller til om en person er ond eller ikke, det som gjelder er om han tror på gud. En god person som ikke tror, kommer til helvete, en ond person som tror på gud og ber om tilgivelse kommer til himmelen. Det finnes selvsagt både gode og onde troende, og vice versa. Den første gruppen er de som etter gjengs oppfatning blant kristne kommer til himmelen.

Dette er selvsagt en test som gud selv arrangerer for å kunne skille de som er skinngode fra de som er virkelig gode. Bekjennelsen er ikke det viktigste, boka sier jo nemlig selv at Gud elsker alle mennesker i utgangspunktet, men tvisten her er at kun de som er gode uten en tanke om å tilfredsstille sin skaper belønnes med evig paradis.

Enhver sjef vet å sette pris på ansatte som arbeider når han er borte og senker skuldrene når han er tilstede.

[K.A.]

I Job 1:6 står det faktisk i den hebraiske teksten "Guds sønner", men det er samtidig viktig å merke seg at "satan" er omtalt i bestemt form, altså "satanen", og det er GT ganske konsekvent på. I GT jobber satanen for Gud, og må ikke forveksles med djevelen. Han gjør aldri noe uten Guds tillatelse eller befaling.

[K.A.]

Dette er selvsagt en test som gud selv arrangerer for å kunne skille de som er skinngode fra de som er virkelig gode.

Problemet her er jo at om Gud er allvitende skulle han jo ikke ha behov for å teste noe som helst. Teste er jo noe man gjør for å finne ut noe man ikke visste fra før.

Et enda større problem er jo at tro har overhodet ingenting å gjøre med hvorvidt en person er god eller ikke, så da er jo dette en ganske ubrukelig test i utgangspunktet om hensikten skulle være å skille de "skinngode" fra de "virkelig gode". Om tro skulle være utslagsgivende, er jo ikke Gud interessert i om mennesker er gode eller ikke - han ønsker rett og slett å bli tilbedt; det er ren og skjær ego. Om han ønsket å skille de skinngode fra de virkelig gode ville jo ikke tro vært viktig i det hele tatt.

[K.A.]

Når det gjelder ondhet er alle mennesker født onde. Vi gjør bevisst onde handlinger gang på gang. Det eneste som kan redde oss fra oss selv og et liv borte fra Gud er troen på Jesus.

Vi gjør da langt flere gode enn onde gjerninger bevisst. Hvorfor er det at onde gjerninger teller, men ikke gode? Om en person gjør ni gode gjerninger og én ond, er han ikke mer god enn ond? Hvorfor skal han sidestilles med en person som gjør ni onde gjerninger og én god?

[Louie]

Fordi kristendommen er en menneskeskapt institusjon og evig pine er allmennpreventivt. Propagandaen er faktisk mye smartere enn å bruke penger på å holde mennesker i fengsel.

[K.A.]

Fordi kristendommen er en menneskeskapt institusjon og evig pine er allmennpreventivt. Propagandaen er faktisk mye smartere enn å bruke penger på å holde mennesker i fengsel.

Men det mister jo all sin preventive kraft når ens gjerninger ikke gir uttelling. Om "tro" er alt som skal til, da spiller det jo ingen rolle hva man ellers gjør. Det ville hatt en preventiv virkning om det var slik at "gjør gode ting og kom til himmelen; gjør onde ting og kom til helvete", men slik er jo ikke Kristendommen.

Det er uansett ingenting som tyder på at religion har hatt noen som helst allmennpreventiv effekt. Det som har klart størst preventiv effekt mot kriminalitet er sannsynlighet for å bli tatt. Dernest kommer sosiale konsekvenser om man skulle bli tatt, og først i tredje rekke har avstraffelse en forebyggende effekt. Avstraffelse i det hinsidige kommer lang etter alle disse. Når kriminalitet har vært på topp har også Kirkens innflytelse vært på topp, og straffene har vært på de grusomste. Og sannsynligheten for å bli avslørt har vært på bunn. Først med høyere oppklaringsprosent går kriminaliteten ned.

[Louie]

Jeg liker deg K.A.!

Artig innsikt.

[Gjest Trajan]

Vi er alle onde

Noen er det bare oftere en andre

[NatashaHAHA]

Fordi du ikke fortjener en plass i himmelen så da er eneste utvei helvete.

[yabloko]

10 poeng til K.A.

Mennesket skapte Gud.

[Kamikatze]

Vi gjør da langt flere gode enn onde gjerninger bevisst. Hvorfor er det at onde gjerninger teller, men ikke gode? Om en person gjør ni gode gjerninger og én ond, er han ikke mer god enn ond? Hvorfor skal han sidestilles med en person som gjør ni onde gjerninger og én god?

For offeret for din onde handling blir konsekvensen den samme, uansett om du ellers er Hitler eller Mor Theresa.

[K.A.]

For offeret for din onde handling blir konsekvensen den samme, uansett om du ellers er Hitler eller Mor Theresa.

Det samme er jo sant for de som nyter godt av dine gode gjerninger, som jo er årsaken til at du finner folk i Russland som synes Stalin var en dugandes kar, og likeledes med Kina og Mao Tse Tung. De som bare ser det gode i mennesker er da ikke mer subjektive enn de som bare ser det onde. Når man blir påvirket personlig, på godt eller ondt, vil det naturlig nok få konsekvenser for objektiviteten.

[Bintou]

"Sraff og belønning sies å være to av slag. For det første er det belønning og straff i dette liv, for det andre belønning og straff i den andre verden. Men tilværelsens paradis og helvete finnes i alle Guds verdener, både denne verden og i de åndelige verdener i himmelen...

Belønningene i dette liv er de dyder og fulkkommenheter som pryder menneskets virkelighet. For eksempel var han formørket og blir lysende, han var uvitende og blir klok, han var forsømmelig og blir påpasselig, han var sovende og blir våken, han var død og blir levende... Gjennom disse belønningene oppnår han å bli åndelig født, han blir en ny skapning... For slike mennesker er det ingen større pine enn å bli utestengt fra Gud, ingen straff strengere ennå være dominert av sannselige laster, av mørke egenskaper og av en laverestående natur, og å meske seg i kjødelig begjær. Når mennesket ved troens lys bridd fra lastenes mørke opplyses av strålene fra sannhetens sol og blir foredlet gjennom dydenes kraft vil de vurdere dette som sin høyeste belønning, og vite at dette er det høyeste paradis. På samme måte føler de ar åndelig straff, det vil si tilværelsens pine og straff, er å være underkastet naturens verden, være utestengt fra Gud, være brutale og uvitende, henfalne til sanselige lyster og dyriske svakheter.

Belønningene i den annen verden er de fullkommenheter og den fred mennesket oppnår etter å ha forlatt denne verden... åndelig nåde, ulike nådegaver i Guds Rike, oppfyllelsen av hjertets og sjelens ønsker og møtet med Gud i evighetenes verden. På samme måte består straff i den andre verden i å være berøvet de spesielle guddommelige velsignelser og uinnskrenkede nådegaver og å falle ned ti de laveste plan av tilværelsen. Den som berøves disse guddommelige nådegavene, blir betraktet som død av sannhetens folk, uaktet at han fortsetter å eksistere i døden"

('Abdu´l-Bahá, "Some answered Questions", s. 259-261).

Dette gir meg noen svar hvertfall. I dette liv er straffen i seg selv den dårlige handlingen, og dette stemmer overens med naturlovene. Du kan gjøre deg selv deprimert ved å være negativ og opptre negativt. Livet er herlig om du behandler det og alt rundt deg med respekt og sannferdighet. Himmel og Helvete er tilstander (ikke fysiske steder) vi kan oppnå her og nå - og i evigheten...

[Mann 42]

For offeret for din onde handling blir konsekvensen den samme, uansett om du ellers er Hitler eller Mor Theresa.

Så du mener at det skilles ikke mellom èn eller tusen handlinger som har skadet noen? Enn si intensjonene bak dem?

Trøste og bære. Enda en god grunn til å være ateist.