Salg av gatemagasinet Asfalt

[Sauen Shaun]

Jeg syns det er innmari tåpelig at den avisen er eneste hjelpen narkomane får. Ikke har man ressursert til å hjelpe de med avrusning, men å hjelpe de til å stå ute i kulden å selge en jævla avis det kan vi.

Og disse kriminelle bandene. En av de tingene de gjør er å deale narkotika. Hvis disse narkomane selger asfalt og tjener penger på den avisa, hva går de pengene til, jo narkotika, som de da kanskje kjøper fra disse bandene, som hvem er det som til slutt får inntektene fra asfalt uansett? Jo de som dealer narkotika. Så either way om tiggere selger avisa eller narkomane selger avisa så havner de jo til slutt i samme hender uansett.

Men mener du da at det er best at de kriminelle bandene får både selge gatemagasinene og tjene penger på å selge stoff?

De narkomane MÅ ha dop uansett. Og kan de ikke tjene penger til det på ærlig vis, så stjeler de. Er det da ikke bedre at de faktisk tjener de pengene på å selge gatemagasinene?

[Gjest Bianca26]

Men mener du da at det er best at de kriminelle bandene får både selge gatemagasinene og tjene penger på å selge stoff?

De narkomane MÅ ha dop uansett. Og kan de ikke tjene penger til det på ærlig vis, så stjeler de. Er det da ikke bedre at de faktisk tjener de pengene på å selge gatemagasinene?

Ja de MÅ ha dop, det er derfor det irriterer meg at rike Norge ikke gir de andre muligheter enn å få selge en avis, når de kunne gjort noe for å få bukt med det sinnsyke narkotikaproblemet vi har i lille Norge.

Og jeg sier ikke det er greit at bandene skal få selge avisen, jeg sa at jeg mente at fattige som er lovlige i landet skal få lov å selge avisene. Og så syns jeg Norge burde gjøre mer for å redde sigøynerne fra de kyniske bandene. Tror ikke de som tigger for dem gjør det frivillig, akkurat på samme måte som at prostituerte som er utsatte for trafficking, ikke gjør det frivillig.

[Sauen Shaun]

Ja de MÅ ha dop, det er derfor det irriterer meg at rike Norge ikke gir de andre muligheter enn å få selge en avis, når de kunne gjort noe for å få bukt med det sinnsyke narkotikaproblemet vi har i lille Norge.

Og jeg sier ikke det er greit at bandene skal få selge avisen, jeg sa at jeg mente at fattige som er lovlige i landet skal få lov å selge avisene. Og så syns jeg Norge burde gjøre mer for å redde sigøynerne fra de kyniske bandene. Tror ikke de som tigger for dem gjør det frivillig, akkurat på samme måte som at prostituerte som er utsatte for trafficking, ikke gjør det frivillig.

At rusomsorgen er for dårlig i landet er vi ihvertfall enige om da. Men vi må forholde oss til det som faktisk er situasjonen nå, og gjøre det beste ut av det. Og i dag er det slik at de gateavisene er et tilbud først og fremst til rusmisbrukere (og til dels psykiatriske pasienter). Hvis man skal la alle grupper fattige selge de avisene, så vil markedet bli ødelagt for de som allerede har det. Det er begrenset hvor mange sånne blader folk kjøper. Og da er det etter min mening greit at tilbudet er forbeholdt en gruppe som i praksis er utestengt fra det vanlige arbeidsmarkedet.

De fleste utenlandske fattige som har opphold her i landet, kan selv velge om de vil utdanne seg og ta vanlig arbeid. Veldig mye av det handler om vilje. Og det finnes andre tilbud til dem - hvis de bare vil.

Men for rusmisbrukerne er store deler av det vanlige samfunnslivet stengt. Og da bør man verne om de få tilbudene som faktisk finnes. Det handler også om mye mer enn penger for dem. Det er kanskje den første ærlige jobben mange av dem har. Det er også en av få ganger de faktisk opplever at hvermansen behandler dem med respekt. Og det igjen er noe de kan ta med seg som en styrke når de en gang kommer inn til avrusning og behandling.

[Gjest Bianca26]

At rusomsorgen er for dårlig i landet er vi ihvertfall enige om da. Men vi må forholde oss til det som faktisk er situasjonen nå, og gjøre det beste ut av det. Og i dag er det slik at de gateavisene er et tilbud først og fremst til rusmisbrukere (og til dels psykiatriske pasienter). Hvis man skal la alle grupper fattige selge de avisene, så vil markedet bli ødelagt for de som allerede har det. Det er begrenset hvor mange sånne blader folk kjøper. Og da er det etter min mening greit at tilbudet er forbeholdt en gruppe som i praksis er utestengt fra det vanlige arbeidsmarkedet.

De fleste utenlandske fattige som har opphold her i landet, kan selv velge om de vil utdanne seg og ta vanlig arbeid. Veldig mye av det handler om vilje. Og det finnes andre tilbud til dem - hvis de bare vil.

Men for rusmisbrukerne er store deler av det vanlige samfunnslivet stengt. Og da bør man verne om de få tilbudene som faktisk finnes. Det handler også om mye mer enn penger for dem. Det er kanskje den første ærlige jobben mange av dem har. Det er også en av få ganger de faktisk opplever at hvermansen behandler dem med respekt. Og det igjen er noe de kan ta med seg som en styrke når de en gang kommer inn til avrusning og behandling.

Men det er ikke alle fasttige utlendinger som kommer hit som kan ta en utdannelse sånn uten videre. Er jo faktisk mange av de som ikke har hatt mulighet til å få gå på skole i det landet de kommer fra, og man må jo ha både grunnskole og videregående for å kunne ta en høyere utdannelse. Mange av de kan jo ikke lese og skrive en gang.

[Gjest Siddis]

Er det flere som føler at Asfaltselgere i Stavanger virker som duxer i forhold til =Oslo-selgere i Oslo?

Jeg pratet med en Asfaltselger i Stavanger og han virket ganske så oppegående. Riktignok full (trodde ikke de fikk lov å ruse seg når de solgte), men kjæreste og leilighet hadde han (kjæresten ringte ham på mobilen mens vi pratet og jaget ham hjem til middag), og jaggu ga ikke oljerike gamle damer 100-lapper i tips til ham! Så han tjente noen kjappe tusen på en halvtime i julestria.

Tror vi later som vi har stakkarser her i Stavanger bare for at vi skal føle at vi nesten er en storby som Oslo. De av dere som bryr dere om siddiser med rusproblemer oppsøk heller siddiser som virkelig har havnet på kjøret og nå sokner til plata. Trøndere pleier faktisk å dra ned til Oslo for å oppsøke "frafallene" trøndere.

[Gjest Gjest_Marte_*]

Men det er ikke alle fasttige utlendinger som kommer hit som kan ta en utdannelse sånn uten videre. Er jo faktisk mange av de som ikke har hatt mulighet til å få gå på skole i det landet de kommer fra, og man må jo ha både grunnskole og videregående for å kunne ta en høyere utdannelse. Mange av de kan jo ikke lese og skrive en gang.

Vel, da får de starte sin egen gateavis. Hvis du i det hele tatt har lest Asfalt så hadde du kanskje hatt en litt annen innstilling til dette enn det du her utviser.

Dersom utenlanske tiggere ønsker å tjene penger på ærlig vis så må de ta initiativ til dette seg og ikke ta levebrødet fra grupper som er langt svakere enn dem selv.

Dersom de kommer til Norge må de først og fremst lære seg norsk. Når de så har lært språket så kan de ta seg vanlige jobber - hva er problemet med det?

[Gjest Bianca26]

Vel, da får de starte sin egen gateavis. Hvis du i det hele tatt har lest Asfalt så hadde du kanskje hatt en litt annen innstilling til dette enn det du her utviser.

Dersom utenlanske tiggere ønsker å tjene penger på ærlig vis så må de ta initiativ til dette seg og ikke ta levebrødet fra grupper som er langt svakere enn dem selv.

Dersom de kommer til Norge må de først og fremst lære seg norsk. Når de så har lært språket så kan de ta seg vanlige jobber - hva er problemet med det?

Jeg har lest asfalt. Jeg kjøpte den her om dagen. Ja den er bra, men jeg syns ikke det er rett at den skal bli sett på som et så fantastisk tilbud. Da tenker sikkert politikere, ja det at de får selge denne avisen er så bra tilbud at vi ikke trenger å yte mer hjelp til de.

Ja seff må de ta initiativ selv, men de må jo også få vite at det kan være en mulighet. De kan ikke bare starte sin egen avis. Jeg forstår det slik at det ikke er de narkomane selv som skriver og trykker asfalt?

Og hvorfor er det opp til degt å avgjøre hvem som er svakest gruppe. Og hva om en narkoman som har vokst opp i norge og tilfeldigvis kommer fra eritrea, skal ikke han heller få selge asfalt fordi han er utlending???

Endret 9. februar 2010 av Bianca26

[Gjest strykebrett]

Det at de oppsøker salgskontoret og ønsker å kjøpe avisa for å selge videre er jo initiativ.

Syns jeg ser for meg narkiser som lager avis, setter opp layout, intervjuer folk og får avisa i print. Det er da slettes ikke de narkomane som har laget avisa. Så da er vel konklusjonen at narkomane må ta litt initiativ og lage avisa selv de også da eller?

[Sauen Shaun]

Men det er ikke alle fasttige utlendinger som kommer hit som kan ta en utdannelse sånn uten videre. Er jo faktisk mange av de som ikke har hatt mulighet til å få gå på skole i det landet de kommer fra, og man må jo ha både grunnskole og videregående for å kunne ta en høyere utdannelse. Mange av de kan jo ikke lese og skrive en gang.

Kommer de hit som asylsøkere eller på flyktningekvote, så får de hjelp til språkopplæring og skolegang. Kommer de hit på turistvisum for å tigge, så bør de klare seg selv. De trenger ikke å ta jobben fra rusmisbrukerne.

[Gjest Vilma]

Bianca, har du noen ganger vurdert og satt deg inn i ting før du diskuterer? Det kan være en fordel

Jeg forstår at du ønsker å forstå, men det hadde vært så mye enklere å forklare ting om du hadde grunnleggende kunnskap.

Håper ikke du tar dette ille opp, det er ikke ment sånn, men bare et tips

[Gjest Bianca26]

Det at de oppsøker salgskontoret og ønsker å kjøpe avisa for å selge videre er jo initiativ.

Syns jeg ser for meg narkiser som lager avis, setter opp layout, intervjuer folk og får avisa i print. Det er da slettes ikke de narkomane som har laget avisa. Så da er vel konklusjonen at narkomane må ta litt initiativ og lage avisa selv de også da eller?

Herremin det er ikke det jeg sier. Jeg sier at om en fattig utlending vil selge avisa så må jo de også få lov å selgeww om de oppsøker slagskontoret selv og om de får tilbudet om at det går an å selge den. Er jo ikke rettferdig at de må lage sin egen avis når de narkomane slipper å lage avisen selv.

[Sauen Shaun]

Det at de oppsøker salgskontoret og ønsker å kjøpe avisa for å selge videre er jo initiativ.

Syns jeg ser for meg narkiser som lager avis, setter opp layout, intervjuer folk og får avisa i print. Det er da slettes ikke de narkomane som har laget avisa. Så da er vel konklusjonen at narkomane må ta litt initiativ og lage avisa selv de også da eller?

Jeg kjenner bare til hvordan det drives i Trondheim, og der er det faktisk flere rusmisbrukere som er med på å lage Sorgenfri (som gatemagasinet her heter). De er med på flere plan i produksjonen, både som journalister og i redaksjonen. De er i høyeste grad med på å sette sitt preg på det produktet de selger.

[Gjest Bianca26]

Bianca, har du noen ganger vurdert og satt deg inn i ting før du diskuterer? Det kan være en fordel

Jeg forstår at du ønsker å forstå, men det hadde vært så mye enklere å forklare ting om du hadde grunnleggende kunnskap.

Håper ikke du tar dette ille opp, det er ikke ment sånn, men bare et tips

Hæ. Det er jo ingen som sewtter seg inn i hvordan utlendinger for eks fra afghanistan har det.

Kommentarer som. De kan jo bare lære seg norsk

eller de kan jo bare ta seg en utdannelse, sier jo litt om at andre her ikke setter seg inn i ting heller.

Er tydeligvis ikke synd på folk bare fordi de kommer fra et annet land, men alle narkomane som bare er norske er det synd på.

Og jo det der tar jeg faktisk ille opp for det var en utrolig nedlatende ting av deg å si

Endret 9. februar 2010 av Bianca26

[Gjest strykebrett]

Herremin det er ikke det jeg sier. Jeg sier at om en fattig utlending vil selge avisa så må jo de også få lov å selgeww om de oppsøker slagskontoret selv og om de får tilbudet om at det går an å selge den. Er jo ikke rettferdig at de må lage sin egen avis når de narkomane slipper å lage avisen selv.

Ja, innlegget var ikke rettet mot deg, jeg er faktisk ganske så enig med deg her. Syns det er ganske rasistisk at norske narkomane plutselig har blitt en slik høyverdig sak, mens fattige fra andre land "tar jobben fra de narkomane".

Skulle kanskje ha tatt med sitat for å gjøre det mer tydelig, beklager det.

[Gjest Bianca26]

Ja, innlegget var ikke rettet mot deg, jeg er faktisk ganske så enig med deg her. Syns det er ganske rasistisk at norske narkomane plutselig har blitt en slik høyverdig sak, mens fattige fra andre land "tar jobben fra de narkomane".

Skulle kanskje ha tatt med sitat for å gjøre det mer tydelig, beklager det.

Å beklager. Misforsto deg

[Sauen Shaun]

Er det flere som føler at Asfaltselgere i Stavanger virker som duxer i forhold til =Oslo-selgere i Oslo?

Jeg pratet med en Asfaltselger i Stavanger og han virket ganske så oppegående. Riktignok full (trodde ikke de fikk lov å ruse seg når de solgte), men kjæreste og leilighet hadde han (kjæresten ringte ham på mobilen mens vi pratet og jaget ham hjem til middag), og jaggu ga ikke oljerike gamle damer 100-lapper i tips til ham! Så han tjente noen kjappe tusen på en halvtime i julestria.

Tror vi later som vi har stakkarser her i Stavanger bare for at vi skal føle at vi nesten er en storby som Oslo. De av dere som bryr dere om siddiser med rusproblemer oppsøk heller siddiser som virkelig har havnet på kjøret og nå sokner til plata. Trøndere pleier faktisk å dra ned til Oslo for å oppsøke "frafallene" trøndere.

Det kan vel tenkes at han du møtte er en av dem som kanskje er under behandling på en eller annen måte. Det er flere av selgerne som prøver å få orden på livet sitt.

[Gjest Bianca26]

Kommer de hit som asylsøkere eller på flyktningekvote, så får de hjelp til språkopplæring og skolegang. Kommer de hit på turistvisum for å tigge, så bør de klare seg selv. De trenger ikke å ta jobben fra rusmisbrukerne.

Nå snakker jeg ikke om folk på turistvisum jeg snaklker om norske statsborgere. Som norsk statsborger har du like rettigheter som andre statsborgere selv om du ikke er av norsk opprinnelse. Og hvor lett tror du det er for en rundt 20 årene som aldri har gått på skole og bare begynne rett på undervisning på videregåendeskoleniva? når de ikke engang har gått på barneskolen og lært seg det grunnleggende. Hvor enkelt tror du det er? Hva om du plutselig måtte reise til et arabisk land og skulle ta en utdannelse på arabisk etter noen mnd med språkkurs i arabisk?

[Gjest Vilma]

Hæ. Det er jo ingen som sewtter seg inn i hvordan utlendinger for eks fra afghanistan har det.

Kommentarer som. De kan jo bare lære seg norsk

eller de kan jo bare ta seg en utdannelse, sier jo litt om at andre her ikke setter seg inn i ting heller.

Er tydeligvis ikke synd på folk bare fordi de kommer fra et annet land, men alle narkomane som bare er norske er det synd på.

Og jo det der tar jeg faktisk ille opp for det var en utrolig nedlatende ting av deg å si

Jo, de fleste setter seg inn i hvordan utlendinger fra Afghanistan har det, før de diskuterer saken. Det er det som er poenget.

Det handler ikke om hva du mener, eller hvem det er synd på, det handler om at du diskuterer ting uten at du vet hva du snakker om. Noe som gjør det veldig vanskelig for dine meddebattanter, for det er som å pisse i motvind. Det blir lite saklig fra din side, mest bare vas. Det er synd du ikke ser det. Litt informasjon om sakene du engasjerer deg i skader aldri, det gjør at du blir tatt på alvor og blir sett på som en interessant person. I motsetning til nå.

[Gjest strykebrett]

Jeg kjenner bare til hvordan det drives i Trondheim, og der er det faktisk flere rusmisbrukere som er med på å lage Sorgenfri (som gatemagasinet her heter). De er med på flere plan i produksjonen, både som journalister og i redaksjonen. De er i høyeste grad med på å sette sitt preg på det produktet de selger.

Det at de får lov til å hjelpe til litt, med å skrive triste historier om hvor trasig de har det under oppsyn av en mer profesjonell part, som i ettertid blir korrekturlest, det er jo veldedighet i seg selv.

Som du sier, de setter sitt preg på produktet. Men det er ikke de som har laget avisen. Derfor blir det rimelig urettferdig å si tiggere som kommer langveisfra skal lage sin egen avis. Hverken sorgenfri, =Oslo, Asfalt eller noen andre slike blader har kommet i stand på initiativ og egeninnsats fra de narkomane selv, slik det foreslås at tiggerne skal gjøre.

[Gjest Bianca26]

Jo, de fleste setter seg inn i hvordan utlendinger fra Afghanistan har det, før de diskuterer saken. Det er det som er poenget.

Det handler ikke om hva du mener, eller hvem det er synd på, det handler om at du diskuterer ting uten at du vet hva du snakker om. Noe som gjør det veldig vanskelig for dine meddebattanter, for det er som å pisse i motvind. Det blir lite saklig fra din side, mest bare vas. Det er synd du ikke ser det. Litt informasjon om sakene du engasjerer deg i skader aldri, det gjør at du blir tatt på alvor og blir sett på som en interessant person. I motsetning til nå.

DE SOM SIER DET ER ENKELT Å TA EN UTDANNELSE PÅ NORSK ETTER KORT TID MED SPRÅKKURS ANER IKKE HVA DE SNAKKER OM NEI!

Få høre hva du har satt deg inn i da? Du som vet alt om det du diskuterer?

jeg har faktisk satt meg inn i mye. <jeg vet at det ikke er lett å bare starte en utdannelse på et helt nytt språk, med helt annen skrifttypew også

jeg vet at alle med norsk statsborgerskap har like rettigheter

Jeg vet at narkomane får et mer ærlig arbeid ved å selge asfalt. Det jeg mener er at det ikke er BARE narkomane som har rett på et sånt tilbud.

Om du ikke har noe å si som har noe med diskusjonen å gjøre kan du bare droppe å skrive noe her. De såkalt velmenende rådene dine kan du få ha for deg selv, jeg vil ikke høre de engang

Endret 9. februar 2010 av Bianca26