forhud vs. ikke forhud

[Gjest Forbannet]

Jeg la ved det første innlegget her for vise de menn som lar seg irritere over kvinnelige svar her hva det i utgangspunktet ble spurt etter... Hun spør hva andre jenter synes om omskåret vs forhud, da må man da få lov til å svare på det, uten at hårsåre menn skal begynne å bli ufine i innleggene sine.

Hvorfor skal ikke jeg få mene noe om dette og det faktum at kvinner diskuterer menns forhud KUN på egoistisk grunnlag. Og når man mener at menn bør fjerne forhuden sin slik at pikken i kvinners øyne blir penere/ bedre, ja da er det på plass med tydelig kritikk.

Jeg mener at alt for mange kvinner har et egoistisk og overflatisk syn på gjensidig seksualitet, og de evner kun å ta utgangspunkt i seg selv i forhold til dette. Å forsøke se disse tingene fra menns side er tydeligvis helt uaktuelt.

Jeg sammeligner dette med at hvis jeg skulle mene at min kone burdte foreta et kirurgisk inngrep i sin skjede for at det skulle bli bedre for meg rent seksuelt. Det er akkurat samme sak, men jeg antar at du ville ha adressert den holdningen? Ville du da anse deg selv som hårsår?

Disse holdningene er den ultimate egosentrisme og kvinnesjåvinisme på sitt mest forkastelige.

[Gjest KateW]

Så velg ei dame som digger DEG, uavhenig om du har forhud eller ikke. Vi er faktisk noen kvinner som har støttet mennene i denne tråden, men vi blir ikke hørt. Og jeg vedder på at det er flere av oss... Sånn IRL...

[Rimmern]

Du blir da alltid hørt, KateW. Ihvertfall av meg

[Gjest Vampen]

Hvorfor skal ikke jeg få mene noe om dette og det faktum at kvinner diskuterer menns forhud KUN på egoistisk grunnlag. Og når man mener at menn bør fjerne forhuden sin slik at pikken i kvinners øyne blir penere/ bedre, ja da er det på plass med tydelig kritikk.

Jeg mener at alt for mange kvinner har et egoistisk og overflatisk syn på gjensidig seksualitet, og de evner kun å ta utgangspunkt i seg selv i forhold til dette. Å forsøke se disse tingene fra menns side er tydeligvis helt uaktuelt.

Jeg sammeligner dette med at hvis jeg skulle mene at min kone burdte foreta et kirurgisk inngrep i sin skjede for at det skulle bli bedre for meg rent seksuelt. Det er akkurat samme sak, men jeg antar at du ville ha adressert den holdningen? Ville du da anse deg selv som hårsår?

Disse holdningene er den ultimate egosentrisme og kvinnesjåvinisme på sitt mest forkastelige.

Har vi lest de samme innleggene? Jeg kan ikke huske å ha lest innlegg hvor noen skriver at de syntes en mann skal omskjære seg slik at pikken skal bli penere. Min mann var omskjært lenge, lenge før vi møttes. Jeg har ikke hatt noen mulighet til å påvirke det en vei eller annen. Jeg har heller innrettet meg, og klart å finne aspekter ved det som jeg opplever som positive. Hadde det vært bedre om jeg satt meg ned og deppet over manglende forhud?

Spørsmålet her gikk på hva kvinner syntes. Min erfaring er at sexlivet med en omskjært mann er det beste jeg har hatt. Vi er fornøyd begge to, dette går ikke bare på min trivsel eller nytelse. Denne tråden har også gitt en forklaring på det som kanskje er årsaken til at jeg merker en forskjell.Og ja, jeg syntes ogswå den er penere.

MEN, jeg, og andre, har også skrevet at det betyr ikke at jeg av den grunn hadde oppfordret en mann med forhud til å omskjære seg om dette forholdet ikke skulle fungere. Jeg har hatt et bra sexliv med menn MED forhud også, og hvordan pikken ser ut betyr faktisk ikke så mye for meg at det hadde vært noen sak.

Så, på et direkte overfladisk spørsmål om hva man har opplevd som "best", så svarer jeg basert på mine erfaringer. Men som sagt, det er ikke større forskjell enn at et forhold til en mann MED forhud også hadde vært helt greit. Og nok en gang, nei, jeg syntes ikke alle menn skal løpe ut og kutte av seg forhuden. Verken for sin egen del eller damenes. Jeg tror heller ikke noen ser på det som et mål. Men en del av verdens menn ER omskjært, og for de av oss som tilfeldigvis er sammen med disse, så er det litt greit at vi klarer å finne positive ting ved det også.

[Gjest Gjest]

Men du prøver virkelig, det skal du faen meg ha kompis!

Og jeg skjønner deg godt, jeg har brukt altfor for mye tid i altfor mange forhuds-tråder allerede............

Og - hovedårsaken til det er at jeg beklageligvis lar meg provosere av nepehuer som babler om hvor mye finere en omskåret pikk er pluss at den (som i pornoverdenen er mannen tingliggjort ned til pikken) gir dem sååååå mye bedre sex. Det skulle vært motsatt dersom det var praktisk mulig, hvilket det ikke er da ei omskåret fitte faktisk er å betrakte som lemlestelse i ordets rette forstand. Allikevel, hadde det gått an å snu på flisa, at menn bablet i vei om hvor mye finere og estetisk fitta var dersom man foretok et aldri så lite relativt uskyldig inngrep så ville vi hørt koret "korsfest korsfest" og "dere skulle vært straffet" og "misbruk" og "overgrep" og hele pakka. Hrrrmpppfff

Som tynn jente med nesten ingen pupper, har jeg da virkelig fått høre min del av at en kropp som min ikke er på høyden hverken estetisk eller i attråverdighet, både fra menn og kvinner. Kommentarer rettet mot meg og min kropp direkte, og kommentarer mot andre kvinner med min kroppstype. De går vesentlig lenger enn til å gi uttrykk for at jeg ikke er deres smak, jeg har blitt stemplet som lite kvinnelig og mindreverdig, altså at det er noe galt med meg, og ikke bare at de foretrekker andre kroppstyper.

Bare se på hengepupper, små pupper, silikonpupper, cellullitter, strekkmerker osv, det mangler ikke på meninger om at kvinners kropper ikke er bra nok.

Å si at en synes omskåret er mest estetisk, og at en har hatt sin beste sex med omskårne menn, kan jeg ikke se noe overtramp i. Det er jo ingen her som har uttrykket støtte til omskjæring ved fødsel, det er bare noen som ærlig sier at de har best erfaring med omskårne menn. Fint for omskårne menn, og ingen fornærmelse til intakte menn.

Selv har jeg ikke noen preferanse der, forhud er grei å ha å leke med, følte meg teknisk usikker overfor omskåret elsker. Estetisk sett betyr det lite etter min smak. Om penetreringen er annerledes kan jeg ikke svare på, fordi penisene ellers er for forskjellige til å kunne sammenlignes på forhud/ikke forhud. Eieren var fornøyd, pga medisinske plager og plager ved seksuell aktivitet før inngrepet.

[Gjest Gjest_Inga_*]

Har vi lest de samme innleggene? Jeg kan ikke huske å ha lest innlegg hvor noen skriver at de syntes en mann skal omskjære seg slik at pikken skal bli penere. Min mann var omskjært lenge, lenge før vi møttes. Jeg har ikke hatt noen mulighet til å påvirke det en vei eller annen. Jeg har heller innrettet meg, og klart å finne aspekter ved det som jeg opplever som positive. Hadde det vært bedre om jeg satt meg ned og deppet over manglende forhud?

Spørsmålet her gikk på hva kvinner syntes. Min erfaring er at sexlivet med en omskjært mann er det beste jeg har hatt. Vi er fornøyd begge to, dette går ikke bare på min trivsel eller nytelse. Denne tråden har også gitt en forklaring på det som kanskje er årsaken til at jeg merker en forskjell.Og ja, jeg syntes ogswå den er penere.

MEN, jeg, og andre, har også skrevet at det betyr ikke at jeg av den grunn hadde oppfordret en mann med forhud til å omskjære seg om dette forholdet ikke skulle fungere. Jeg har hatt et bra sexliv med menn MED forhud også, og hvordan pikken ser ut betyr faktisk ikke så mye for meg at det hadde vært noen sak.

Så, på et direkte overfladisk spørsmål om hva man har opplevd som "best", så svarer jeg basert på mine erfaringer. Men som sagt, det er ikke større forskjell enn at et forhold til en mann MED forhud også hadde vært helt greit. Og nok en gang, nei, jeg syntes ikke alle menn skal løpe ut og kutte av seg forhuden. Verken for sin egen del eller damenes. Jeg tror heller ikke noen ser på det som et mål. Men en del av verdens menn ER omskjært, og for de av oss som tilfeldigvis er sammen med disse, så er det litt greit at vi klarer å finne positive ting ved det også.

Vi burte kanskje heller reflekter over HVORFOR dette med omskjæring av menn gir såpass kraftige reaksjoner fra menn?

Signaleffekten av det du sier KAN forstås som et signal om at omskjæring av menn er flott fordi det gir DEG god sex. Selv om du sier at du kun gir utrrykk for en mening, vil mange menn oppfatte at du synes menn godt kan skjære av seg forhuden for å tilfredsstille kvinner.

Jeg har snakket med en del menn om dette med omskjæring av gutter, og jeg oppfatter at de er inderlig forbannet på de mange kvinner som alltid skal bagatellisere dette med omskjæring av menn. Selv om en god del menn greier å leve med at de er omskjært som smågutter, er det også en god del som har fått redusert livskvalitet og seksuell kvalitet av et valg som IKKE var deres.

Hvis en mann her inne skulle skrive at han syntes sex med sin omskjærte kone var den beste han hadde hatt, ville han åpenbart blitt korsfestet. Spesielt hvis han antydet at dette var på grunn av omskjæringen.

Jeg synes at vi kvinner skal gå litt i oss selv og forsøke å forstå HVORFOR de fleste menn reagerer negativt når vi - av egoistiske grunner - omtaler omskjæring av menn som noe positivt. For det er i praksis det du gjør ved å antyde at han da blir bedre i stand til å gi deg god sex.

[Gjest Vampen]

Vi burte kanskje heller reflekter over HVORFOR dette med omskjæring av menn gir såpass kraftige reaksjoner fra menn?

Signaleffekten av det du sier KAN forstås som et signal om at omskjæring av menn er flott fordi det gir DEG god sex. Selv om du sier at du kun gir utrrykk for en mening, vil mange menn oppfatte at du synes menn godt kan skjære av seg forhuden for å tilfredsstille kvinner.

Jeg har snakket med en del menn om dette med omskjæring av gutter, og jeg oppfatter at de er inderlig forbannet på de mange kvinner som alltid skal bagatellisere dette med omskjæring av menn. Selv om en god del menn greier å leve med at de er omskjært som smågutter, er det også en god del som har fått redusert livskvalitet og seksuell kvalitet av et valg som IKKE var deres.

Hvis en mann her inne skulle skrive at han syntes sex med sin omskjærte kone var den beste han hadde hatt, ville han åpenbart blitt korsfestet. Spesielt hvis han antydet at dette var på grunn av omskjæringen.

Jeg synes at vi kvinner skal gå litt i oss selv og forsøke å forstå HVORFOR de fleste menn reagerer negativt når vi - av egoistiske grunner - omtaler omskjæring av menn som noe positivt. For det er i praksis det du gjør ved å antyde at han da blir bedre i stand til å gi deg god sex.

Jeg er uenig. Om man velger å lese mer mellom linjene, og legge noe i utsagn som ikke har blitt sagt, så er ikke det noe jeg tar ansvar for. For det er det det er snakk om her. Ingen her har sagt noe om at menn med forhud ikke er bra nok, eller at de bør omskjære seg for å kunne "gi kvinnen bedre sex". (forøvrig en formulering jeg misliker sterkt, sex er noe man har sammen, ikke noe han gir meg) Både jeg, og andre, har også skrevet at til tross for at man har opplevd omskjærte menn som noen positivt, så betyr ikke det at menn med forhud blir mindre attraktivt. Jeg tror heller ikke det er noe automatikk i at omskjært=bra sex. Du finner menn med forhud som er suverene elskere, og du finner helt garantert omskjærte menn som ikke er det.

Som andre her har vært inne på, menn vurderer da kvinnekroppen ofte. Jeg kjenner menn som syntes silikonpupper er best. Noen er for vide, noen er for tjukke, hengepupper, strekkmerker osv i det uendelige. Det med å være for vid nedentil er heller ikke så mye man får gjort noe med, jeg har allikevel hørt mange menn snakke om det. At det var som å duppe pikken i ei bøtte med vann, eller hva det måtte være. Jeg føler meg ikke utilstrekkelig av den grunn. Og jeg føler heller ikke at kvinner er verre fordi noen sier at de har hatt positive opplevelser med omskjærte menn.

En annen ting er at svært mange menn i verden er omskjært, og opplever dette som uproblematisk. Selvfølelig er det de som opplever problemer, men mange gjør altså ikke det. Skal disse behandles som "offer" for å skjerme følelsene til menn med forhud? Eller kan det være så enkelt som at smaken er som baken, og så lenge begge parter har glede av sexlivet, så er det likegyldig om man har forhud eller ikke, og hva man syntes er "best"? Jeg syntes også sammenligningen med omskjærte kvinner er drøy, fordi veldig mange av de kvinnene som har blitt omskjært har store problemer med sex. Om man har fått skjært av kjønnsleppene og blitt sydd igjen i årevis, så er det ikke snakk om nedsatt følsomhet for noen, men smerter. Jeg kommer aldri til å oppfordre menn til å omskjære seg, bla fordi jeg vet at noen opplever problemer i ettertid. Men jeg vet også at mange ikke har det, og da vil jeg heller ikke sette meg ned å gi disse en "offerrolle". Som du sier, dette er en valg mange ikke har tatt selv, og hvis de selv ikke oppfatter det som et problem, så ser jeg heller ingen grunn til å problematisere deres kropp og seksuelle "prestasjoner".

[Morea]

Må bare innrømme at jeg bare har skummet sinnainnleggene her inne, den ene eller andre veien. I fare for å bli politisk korrekt:

Har hatt sex med menn med og uten forhud, små og store, menn som jeg mente (viktig spesifisering) var gode eller mindre gode. Og nei, har ikke opparbeidet meg noe representativt utvalg som det heter i Norsk Gallup-

Jeg bryr meg overhodet ikke om de er omskåret eller ikke. De fleste jrg møter duger uansett og vel så det!

[Gjest Gjest_Gjest3_*]

Kan forstå at mange kvinner fortrekker en mann som er omskåret. Liker best selv kvinner med små, indre kjønnslepper. Lange slafselepper er turn-off.

[Gjest Gjest_Inga_*]

Jeg syntes også sammenligningen med omskjærte kvinner er drøy, fordi veldig mange av de kvinnene som har blitt omskjært har store problemer med sex.

Det er jo akkurat dette synet - som mange kvinner gir uttrykk for - som gjør mange menn kraftig provoserte. Ja, mange omskjærte kvinner får problemer med sex. Derfor er det også forbudt. Men mange menn får også problemer med sex etter at de er blitt omskjært. På bakgrunn av det faktumet, hvorfor kan ikke vi kvinner generelt ta like kraftig avstand fra omskjæring av guttebarn på samme måte som menn flest tar avstand fra omskjæring av kvinner?

De fleste menn mener det er en skandale at loven om kjønnslemlestelse ikke omfatter guttebarn. Mange menn mener at det skyldes at kvinner bagatelliserer dette og at det i det feministiske Norge derfor ikke blir satt på dagsorden. Det er kanskje noe søkt, men jeg kan forstå at menn med ødelagt sexliv på grunn av omskjæring har det synet og at disse reagerer kraftig hver gang kvinner omtaler omskjæring som noe positivt.

Hver eneste gang en kvinne sier at det er verre for et jentebarn å bli omskjært enn for et guttebarn, så oppfatter menn at kvinner mener at det ikke er så farlig med disse sakesløse guttebarna. Og du, med flere, heller bensin på dette bålet ved å antyde at en omskjært penis er bedre enn en naturlig en. Reaksjonene fra flere her inne beviser jo det.

Nå vet du i hvertfall hvorfor du får sterke reaksjoner. Jeg har valgt å være solidarisk med ALLE som har fått sexlivet sitt ødelagt av på grunn av religøse/ tradisjonelle omskjæringsritualer - uansett kjønn. Derfor forstår jeg også at mange menn reagerer når debattene her inne langt på vei forherliger omskjæring av menns kjønnsorgan.

Jeg er for øvrig rimelig sikker på at vellykket sex i ditt parforhold IKKE skyldes at mannen din er omskjært. Jeg tror dere ville hatt like god sex om han hadde vært inntakt. Tror ikke du?

[Gjest Vampen]

Det er jo akkurat dette synet - som mange kvinner gir uttrykk for - som gjør mange menn kraftig provoserte. Ja, mange omskjærte kvinner får problemer med sex. Derfor er det også forbudt. Men mange menn får også problemer med sex etter at de er blitt omskjært. På bakgrunn av det faktumet, hvorfor kan ikke vi kvinner generelt ta like kraftig avstand fra omskjæring av guttebarn på samme måte som menn flest tar avstand fra omskjæring av kvinner?

De fleste menn mener det er en skandale at loven om kjønnslemlestelse ikke omfatter guttebarn. Mange menn mener at det skyldes at kvinner bagatelliserer dette og at det i det feministiske Norge derfor ikke blir satt på dagsorden. Det er kanskje noe søkt, men jeg kan forstå at menn med ødelagt sexliv på grunn av omskjæring har det synet og at disse reagerer kraftig hver gang kvinner omtaler omskjæring som noe positivt.

Hver eneste gang en kvinne sier at det er verre for et jentebarn å bli omskjært enn for et guttebarn, så oppfatter menn at kvinner mener at det ikke er så farlig med disse sakesløse guttebarna. Og du, med flere, heller bensin på dette bålet ved å antyde at en omskjært penis er bedre enn en naturlig en. Reaksjonene fra flere her inne beviser jo det.

Nå vet du i hvertfall hvorfor du får sterke reaksjoner. Jeg har valgt å være solidarisk med ALLE som har fått sexlivet sitt ødelagt av på grunn av religøse/ tradisjonelle omskjæringsritualer - uansett kjønn. Derfor forstår jeg også at mange menn reagerer når debattene her inne langt på vei forherliger omskjæring av menns kjønnsorgan.

Jeg er for øvrig rimelig sikker på at vellykket sex i ditt parforhold IKKE skyldes at mannen din er omskjært. Jeg tror dere ville hatt like god sex om han hadde vært inntakt. Tror ikke du?

Nei, jeg er fortsatt ikke enig. Men, hva skal man gjøre? Hva er alternativene? Realiteten er at mange menn er omskjært. Noen opplever det som problematisk, noen som uproblematisk. Realiteten er også at mange kvinner opplever at sex med en omskjært mann er bedre. Det er sannheten, om du liker det eller ikke. Man kan selvfølgelig lyve, for å være PK og å skjerme folks følelser. Jeg ser allikevel ikke poenget, iom a jeg sjelden opplever at kvinner forkler det at de har opplevd sex med en omskjært menn som bedre som god nok grunn til å omskjære gutter og menn. For meg er det en observasjon, en konstantering, ikke en forherligelse eller noe jeg syntes ALLE menn burde gjøre. Du kan selvfølgelig også prøve å overbevise meg om at vårt sexliv hadde vært like bra om han var inntakt, og du har rett i at det hadde sikkert vært strålende om han hadde forhud også. MEN, det endrer ikke på at jeg faktisk har opplevd en fysisk forskjell i forbindelse med å være med en omskjært mann. Denne tråden ga endelig noe som kan være en forklaring på hva det er. At det er en forskjell er det ingen tvil om, det har jeg vært opplevd fra første gang vi hadde sex. Jeg har også hørt andre kvinner beskrive det samme. Nå kan vi selvfølgelig lyve, om du syntes det er bedre, men det endrere ikke på vår erfaring og opplevelse. Det er heller ikke noe du kan argumementere bort, iom at det er en høyest privat og personlig erfaring. Og hvorfor skal jeg egentlig måtte gjøre det? Min mann er strålende fornøyd med sitt sexliv og sin kropp. For han har det aldri vært et ønske å ikke være omskjært, iom at han aldri har opplevd det som problematisk å være det. Jeg er fornøyd, og har til og med vært så heldig at den lille fysiske forskjellen av en eller annen grunn gjør det lettere for meg å oppnå klimaks når jeg har sex. Noe vi begge er fornøyd med. Hadde han opplevd det som problematisk å være omskjært, så hadde det selvfølgelig vært noe som la en demper på min nytelse også, og da hadde jeg sett på det som problematisk. Men det er nok en gang ikke realiteten, og jeg ser ikke noe poeng i å problematisere og stakkarsliggjøre han for noe ingen av oss har opplevd som et problem. Jeg har også solidaritet og medfølelse med de som har fått sexlivet ødelagt, om det er fordi de har blitt omskåret som barn av religiøse årsaker, eller at de har måtte omskjære seg i voksen alder av medisinske årsaker. Jeg oppfordrer defor ikke menn flest til å omskjære seg, jeg ser ikke på menn med forhud som "underlegne" eller utilstrekkelige og jeg tror ikke det er sånn at omskjærte menn automatisk er bedre elskere eller i stand til å prestere "bedre" enn menn med fohud. Men, jeg syntes ikke det er noe bedre å i iveren etter å skjerme følelsene til en gruppe, gjøre en annen gruppe til offer. De som ikke opplever problemer som omskjært opplever det kanskje ikke som helt greit om man automatisk gjør de til stakkarslige offer som har opplevd noe forferdelig heller? Jeg er ihvertfall ganske sikker på at min mann ikke hadde syntes det var all verden.

Ellers tar jeg fortsatt ikke ansvar for at du, og andre, leser mer mellom linjene enn det jeg skriver. Jeg syntes fortsatt sammenligningen er drøy, uten at jeg av den grnn mener at alle guttebarn skal omskjæres. Og sist men ikke minst, jeg ser fortsatt ikke på det som spesielt problematisk at en del kvinner har opplevd sex med omskjærte menn som bedre. Jeg tror menn skal klare å finne en dame som liker de og deres pikk, uansett om den har "lue" eller ikke, iom at kvinner har forskjellig smak.

[zubimaru]

Så for min del er det nå omskjært all the way, og en omskjært er uten tvil mitt førstevalg. Hva syntes andre jenter, omskjært eller ikke?

Jeg er helt enig med deg TS!

Hadde aldri møtt noen som var omskjært, før jeg traff han jeg er sammen med i dag, og jeg ble overrasket over hvor godt jeg likte det! Det er mye mer renslig, det føles bedre, og jeg nyter det til det fulle!

Det skal sies at han er av utenlandsk opprinnelse, og at det er veldig vanlig å gjennomføre omskjæring (på menn, ikke kvinner) der han kommer fra.

[Gjest Gjest]

Jeg synes forhud er vakkert!

[Gjest KateW]

Du blir da alltid hørt, KateW. Ihvertfall av meg

Hrmfp... Takk...

Og vet du hva? Jeg har ikke truffet en pikk jeg ikke har likt, nettopp fordi det er mannen den henger på som betyr noe!

[zubimaru]

Jeg har ikke truffet en pikk jeg ikke har likt, nettopp fordi det er mannen den henger på som betyr noe!

Dette er sant. Jeg har aldri vært opptatt av om mannen har forhud eller ikke, det har aldri brydd meg.

Sier bare at min nåværende ikke har forhud, og at jeg ikke har noe imot det heller.

[Gjest KateW]

Nettopp! I tillegg har jeg aldri tenkt på en omskåret penis som "bedre" jeg har bare tenkt at jeg syns det er for ille, i USA for eksempel at de omskjærer alle guttebarn etter fødsel. Uten at det nødvendigvis verken er bedre eller sunnere. Og uten at gutten kan velge selv. OG at gutter med forhud blir mobbet, fordi de er unormale. (I USA) Når det naturlige blir "unormalt" da er det noe som ikke stemmer tenker jeg.

[K.A.]

Som tynn jente med nesten ingen pupper, har jeg da virkelig fått høre min del av at en kropp som min ikke er på høyden hverken estetisk eller i attråverdighet, både fra menn og kvinner. Kommentarer rettet mot meg og min kropp direkte, og kommentarer mot andre kvinner med min kroppstype. De går vesentlig lenger enn til å gi uttrykk for at jeg ikke er deres smak, jeg har blitt stemplet som lite kvinnelig og mindreverdig, altså at det er noe galt med meg, og ikke bare at de foretrekker andre kroppstyper.

Bare se på hengepupper, små pupper, silikonpupper, cellullitter, strekkmerker osv, det mangler ikke på meninger om at kvinners kropper ikke er bra nok.

Men er dette greit, synes du?

Å si at en synes omskåret er mest estetisk, og at en har hatt sin beste sex med omskårne menn, kan jeg ikke se noe overtramp i. Det er jo ingen her som har uttrykket støtte til omskjæring ved fødsel, det er bare noen som ærlig sier at de har best erfaring med omskårne menn. Fint for omskårne menn, og ingen fornærmelse til intakte menn.

Jo, det er det faktisk. For det man sier er at menn blir bedre med kosmetisk kirurgi enn det de er fra naturens side. Uavhengig av kroppsbygning. Forhud blir nærmest å betrakte som en skavank, og dette er fornærmende.

Å sammenligne med silikonpupper blir ikke det samme, for det er ingen som liker silikonpupper fordi det er silikon. Da er det størrelsen det går på, og store pupper kan jo kvinner også ha fra naturens side. Den beste sammenligningen er og blir klitorishetten. Om man synes det mannlige eller kvinnelige kjønnsorgan ser bedre ut eller er bedre om man fjerner noe, og det på generelt grunnlag atpåtil, er det ikke da en selv det er noe feil med?

Endret 7. januar 2010 av K.A.

[Gjest KateW]

K.A, well said!

[Gjest Gjest]

Men er dette greit, synes du?

Jeg synes ikke det er god oppførsel å rakke ned på andres kropper, nei. Men det er forskjell på å svare på hva en synes er mest attraktivt, og å henge ut de gruppene man ikke tiltrekkes av.

Jo, det er det faktisk. For det man sier er at menn blir bedre med kosmetisk kirurgi enn det de er fra naturens side. Uavhengig av kroppsbygning. Forhud blir nærmest å betrakte som en skavank, og dette er fornærmende.

Å sammenligne med silikonpupper blir ikke det samme, for det er ingen som liker silikonpupper fordi det er silikon. Da er det størrelsen det går på, og store pupper kan jo kvinner også ha fra naturens side. Den beste sammenligningen er og blir klitorishetten. Om man synes det mannlige eller kvinnelige kjønnsorgan ser bedre ut eller er bedre om man fjerner noe, og det på generelt grunnlag atpåtil, er det ikke da en selv det er noe feil med?

For det første, er omskjæring ikke kosmetisk kirurgi. Det er en prosedyre som gjøres av medisinske grunner, av religiøse grunner, og i f.eks USA for å forebygge forhudsproblemer.

For det andre, er det da fullstendig korrekt i seg selv at kosmetisk kirurgi kan gjøre kroppen mer estetisk enn den var i utgangspunktet, og selvsagt kan endring av penis føre til forandret følelse av penetrasjonen for mannens partner. Det betyr IKKE at kvinnens interesser er viktigere enn mannens interesser, det er jo HANS kropp som berøres direkte.

At noen kvinner synes omskåret er best, er godt nytt for menn som ble omskåret som barn, eller har måttet bli omskåret pga medisinske problemer. Disse mennene har samme behov for at deres peniser blir godtatt og ønsket av kvinner som intakte menn. Kanskje til og med mer, i vårt land hvor minoriteten er omskåret.

Og du tar faktisk feil i at ingen liker silikonpupper fordi det er silikon. Noen gjør faktisk nettopp det, fordi silikon er fastere enn brystvev, holder formen og oppfører seg annerledes enn brystvev. En silikonprotese tilfører ikke bare volum.

Hele konseptet med å at vi foretrekker noen egenskaper ved kropper, innebærer også at noen egenskaper foretrekker vi ikke.

Det er ikke noe feil med å ha forhud. Men du kan ikke bestemme at alle jenter skal foretrekke forhud. Like lite som jeg kan bestemme at min kroppstype skal være mest sexy for alle menn. Jeg forventer likevel at folk holder seg for gode til å rakke ned på andre for den kroppen de er født med. Eller som det het før i tiden: Har du ikke noe pent å si om andre, så la være å si det. Men det må være lov å si noe pent om de tingene en liker.

[Gjest Gjest_Inga_*]

Nei, jeg er fortsatt ikke enig. Men, hva skal man gjøre? Hva er alternativene? Realiteten er at mange menn er omskjært.

Neivel. Det menn sier til meg er at de virkelig savner solidaritet fra kvinner på dette området. De savner et klart og tydelig NEI til omskjæring av av guttebarn av religiøse/ tradisjonelle grunner. De mener at grunnen til at dette ikke er ulovlig i Norge, er at kvinner i Norge (som utgjør 50% av de stemmeberettige) bagatelliserer problemene for en del menn og at det derfor tillates.

Når noen kvinner da sier at de synes det er bedre med omskjærte menn, så blir jo konklusjonen fra disse mennene at vi kvinner vil tillate omskjæring av guttebarn av egoistiske grunner. Og da konkluderer man videre med at kvinner synes de godt kan leve med at at en god del menn får redusert seksuell funksjonsevne, bare de får skreddersydde (kuttede) peniser.

Alternnativet (altså det menn ønsker av oss) er at vi solidarisk tar avstand fra religiøs/ rituell kjønnslemlestelse uavhengig av kjønn.