Ikke-kristne og jul

[Gjest Gjest]

NÅR skal de rødme av skam for dette?

1.april 2010

[Gjest gjest1n]

Det står selfølgelig ingenting i bibelen om juletre fordi kristne har adoptert det som med så mangt annet.

[Tabris]

Hvorfor har vi juletre

Julefargene

Nisser og jula

Her finner du i hvert fall noe.

Takk, men det var mer retoriske spørsmål for å få frem et poeng.

[Hamster]

Fordi det er en mulighet til å få gaver og ha fri. :gjeiper:

[Monica1968]

Først av alt er det på sin plass å påpeke at julen ikke har noe med kristendommen å gjøre. Det mest kristne med julen, er faktisk Julenissen/St. Nicholas.

Julen har sin opprinnelse i solvervsfesten/solsnu, og er en hedensk skikk, som kristndommen altså har "stjålet"fra norrøn tid. Som du sikkert vet, feiret ikke de første kristne jul.

Men så, til spørsmålet ditt: Vi feirer jul fordi det er tradisjon, hverken mer eller mindre. En hyggelig tradisjon, sågar.

[Gjest Gjest]

Interessant du snakker om "kristne" tradisjoner. Beriker deg gjerne med et bibelsitat:" Ikke vend dere til hedningenes skikker...De hogger et tre i skogen...pynter det med sølv og gull og fester det med nagler og hammer så det står støtt." "Kvinnene knar deig for å bake offerkaker til Himmeldronningen og øser ut drikkoffer.Det er vseg selv de krenker,så de skal rødme av skam sier Jehova."

Kan du vise til det konkrete skriftstedet?

[Mann 42]

Det står selfølgelig ingenting i bibelen om juletre fordi kristne har adoptert det som med så mangt annet.

Hva slags plass hadde juletreet (eller lignende) i førkristen tid, da? Har det noe å gjøre med at bartrærne er eviggrønne, og kunne man i så fall erstattet granen med en rhododendron?

[Gjest Gjest_hei_*]

Kan du vise til det konkrete skriftstedet?

Jeremia kap 7 og kap 10

[Mann 42]

Jeremia kap 7 og kap 10

Det er vel heller tvilsomt om Jeremia kap 10 handler om julen. Og bortsett fra at Jeremia 7:3 og 4 har en liten snutt om hedninger som hogger trær i skogen og pynter dem, så står det ikke noe av det andre som du "siterte".

[Gjest Gjest_gjest_*]

Ble ikke Kristus født sånn i mars da?

Endret 16. desember 2009 av Trampe

[Mann 42]

Ble ikke Kristus født sånn i mars da?

Det er litt usikkert, visstnok. Det kan ha vært på høsten, også, har jeg hørt. Både september og oktober er visst kandidater. Men Desember er helt ut, og den eneste grunnen til at julen er lagt dit, er at man har ønsket å udnergrave de hedenske høytidene. Litt sånn, "Dere kan vel feire Jesus, i stedet? Men det er helt greit at dere har en stor fest med mat og drikke og fri fra arbeidet og alt det, altså!"

[Rosalie]

Jeremia kapittel 10: http://www.bibel.no/Hovedmeny/Nettbibelen....&chapter=10

Jeremia kapittel 7:

http://www.bibel.no/Hovedmeny/Nettbibelen....R&chapter=7

[Mann 42]

Det er vel heller tvilsomt om Jeremia kap 10 handler om julen. Og bortsett fra at Jeremia 7:3 og 4 har en liten snutt om hedninger som hogger trær i skogen og pynter dem, så står det ikke noe av det andre som du "siterte".

All den tid den faktisk finnes på nett, så er det jo lett nok å sjekke referansene.

Er det ikke en synd å misrepresentere bibelen? Jeg mener, det er jo liksom Guds ord, og alt.

Endret 16. desember 2009 av Trampe

[Gjest Svar til hykler]

Det er vel heller tvilsomt om Jeremia kap 10 handler om julen. Og bortsett fra at Jeremia 7:3 og 4 har en liten snutt om hedninger som hogger trær i skogen og pynter dem, så står det ikke noe av det andre som du "siterte".

Jeremia uttrykker klart at Jehovas sanne tjenere IKKE skal vende seg til HEDNINGENES SKIKKER. Og i samme åndedrag nevner han skikker som de allerede den gangen hadde. Nemlig å ta inn treverk i huset for å hylle gud. Den gangen pyntet de det med sølv og gull. Det samme gjør de frafalne "kristne" idag. De pynter sitt tre med glitter og stas "og høyt i toppen den blanke stjerne" til minne om at Jesus skulle ha noe som helst med denne falske høytiden å gjøre.

Med andre ord en kliss lik hedensk skikk som de TROR de hyller Gud med.

Videre bakte de kaker til minne om "himmeldronningen", mens de idag baker kaker og vil minnes Maria, spesielt katolikkenes

himmeldronning og som de ber direkte til.

Bibelen lister opp en rekke slike prinsipper som "vi kan lære av, for til oss er de siste tider kommet." Med Mann42s resonnement betyr det at vi ikke kan lære noe av Bibelen. Han ville sagt at ja, Kain drepte sin bror, men det var den gangen så vi kan godt drepe vår bror. Kjemperesonnement.

[Gjest farge]

Min familie er ikke-kristne og feirer jul. Det er ingen kristen jul, ikke tur i kirken osv. Fokuset ligger på en koselig feiring sammen med familien, god mat, glede, gaver.

Alt i alt skyldes det tradisjon. Mine foreldre hadde foreldre som feiret jul, og jeg feirer jul fordi mine foreldre gjorde det. Og man har tradisjoner innad i familien, mht hvilken mat man spiser, kaker, når man pyter med nisser, legger på juleduker, tenner lys, osv.

Jeg mener i alle fall at man kan feire jul selv om man ikke er kristen.

[Zealuu]

Vanskelig å få gjennomslag for nye religioner om man ikke lar de lokale hedningene beholde tradisjonene sine.

Jeg håper virkelig at Kamilla enten troller eller ikke er 22, men 12.

[Gjest beatme]

Det viktigste er ikke hvorfor man feirer jul, men at man feirer den. Jul er noe av det koseligste som finnes, og de aller fleste tilbringer ekstra tid med familien. Så lenge folk feirer jul, så er jeg fornøyd

[Gjest Gjest]

Ingen som sier at noen skal forsvare det heller. Men jeg synes selv dette er vanskelig. Jeg er litt i ingenmannsland her - jeg er ikke kristen, men klarer heller ikke å bli fortrolig med den ikke-kristne julefeiringen siden den jo faktisk er mer eller mindre helt lik. Vet folk hvorfor de har juletre i huset? Hva symboliserer det? Hva symboliserer rød og grønn, som er julefargene? Hvorfor er adventsfargen lilla? Hvorfor har vi nisser, hva symboliserer de?

Det hele blir så... tomt. Og nå snakker jeg selvsagt kun for meg selv. Jeg føler at så mye av det vi gjør i jula blir gjort kun "fordi det er tradisjon", men uten at man er klar over eller tenker over symbolikken bak det man gjør. Finnes den lenger? Pynter vi bare med tomme symboler hvor bare kosen er igjen?

Det er i disse tider jeg virkelig skulle ønske jeg var dypt kristen, slik at symbolene jeg pyntet med faktisk hadde en historie, en sammenheng og en mening som var mer enn bare "fordi det er sånn."

Foreslår at du setter deg ned og leser om de forskjellige symbolene, så finner du noen som passer for deg. Det som er dumt og tomt for deg er nødvendigvis ikke det for andre. Man legger forskjellig symbolikk i samme gjenstand vet du.

Det viktigste er ikke hvorfor man feirer jul, men at man feirer den. Jul er noe av det koseligste som finnes, og de aller fleste tilbringer ekstra tid med familien. Så lenge folk feirer jul, så er jeg fornøyd

Nå er jo ikke julen like koselig for alle, så jeg må si at jeg ikke bryr meg om folk feirer jul eller ei. Folk får gjøre det som passer dem best.

[Trampe]

Tråden er ryddet

Trampe -mod-

[Gjest Gjest]

Jeg kommer fra en ikke-kristen familie. Faktisk er min mor tilhenger av en annen religion. Likevel feirer vi jul, først fordi det "alltid" har vært en tradisjon i slekta, men etter hvert som jeg er blitt voksen og mer reflektert ser jeg at først og fremst er den en familiehøytid. Vi bruker tiden til å være sammen med hverandre, vise hverandre at vi er glade i hverandre og setter pris på tiden sammen. Vi gjør det også ellers, men når vi likevel feirer jul er det en ekstra begrunnelse til å fortsette med det. Vi koser oss og har det hyggelig sammen, rett og slett.