Holocaust - hva skjedde egentlig?

[Mann 42]

Det der er bare tull!

Om vi skal tro på vitneforklaringer og Nürnbergprosesen så var det tre måter å brenne lik på:

1. Krematorieovner (Auschwitz, Majdanek)

2. Jernbaneskinner spent mellom betongblokker (Treblinka, Sobibor og Belzec)

3. Store hull i bakken (resten av leirene)

1. Auschwitz komplekset hadde totalt 52 krematorieovner fordelt på alle 3 leirene. Selv hypermoderne krematorieovner i dag trenger 4 timer for å brenne et lik og har en driftstid på 40%. Resten av tiden går med til vedlikehold og rengjøring. Ingen krematorieovner kan brenne mer enn et lik av gangen, selv ikke de demoniske ovnene i Auschwitz. Om vi ser bort fra 60% driftsstans og går ut i fra døgnkontinuerlig drift på samtlige ovner, 365 dager i året i 3 år, kommer vi da over det antallet døde i Auschwitz som det faktisk foreligger en dødsattest med dødsårsak på, eller mener du at man kunne brenne opp 1,1 millioner mennesker i 52 krematorieovner på 3 år. Om du er usikker så må du gjerne putte et bonusår, dvs. 365 dager til i regnestykket ditt og se om det går opp da? Om du tviler på mine utsagn her så vil en telefon til et hvilket som helst krematorium i landet kunne bekrefte eller avkrefte det.

2. Det fremgår fra Nürnbergrettssaken at 1,5 millioner mennesker ble brent på jernbaneskinner spent 70 cm over bakken mellom betongklosser og fyrt opp under med busker og kratt. Prøv kotelettforsøket på grillen din hjemme og overdiv gjerne ved bruk av den beste ved du kan finne.

3. Gå inn på Shoah sidene og lytt til vitneforklaringene om brenning av 2000 lik av gangen i store groper i bakken. Etter en time var alt aske, bortsett fra en fot her og en hånd der som arbeiderne måtte kaste tilbake i flammene.

Utfør kotelettforsøket som beskrevet i vitneforklaringen og se om du klarer å få det til. Bruk så mye diesel og bensin du bare ønsker.

Som sagt, bare idioter tror på eventyr. Der følelsene er manipulert svikter den kognitive evnen totalt.

Jeg vet ikke om jeg gidder å gi meg inn på enda en krangel med en revisjonist om hvorvidt kremering av et stort antall mennesker er mulig, men jeg må bemerke et par faktafeil i fremstillingen:

En moderne krematorieovn bruker omtrent 2 timer på å redusere et lik til aske, under en temperatur på mellom 760*C og 1100*C. Det meste av energiforbruket under denne prosessen, går med til å tørke ut liket til det kan begynne å brenne av seg selv.

Påstanden om at ingen ovn kan brenne mer enn et lik i slengen er ikke logisk. Så sant det er plass i ovnskassen, og temperaturen ikke blir for lav, så kan jeg ikke se noen grunn til at man ikke skulle kunne kile inn mer enn en kropp i slengen. Og det er heller ingen som helst grunn til å stenge ovnen for rengjøring mellom hvert lik. Man gjør det i dag, men det er for at man ikke skal blande sammen aske fra flere avdøde. Neppe relevant for vår diskusjon. Så din hypotetiske forbrenningshastighet med drift i kun 40% av tiden, dvs drøyt 8 timer, og en maks kapasitet på 2 lik i døgnet, holder ikke.

Jeg har ikke sett noen redegjørelse for hvor mange kilo Auschwitz-ovnene var beregnet på. Men det er vanlig i de fleste større byer med ovner som har en kapasitet på 200 kilo for de sterkt overvektige. Så det er ingen fysiske/tekniske grunner til at en ovn ikke skulle kunne ta iallfall 3 eller 4 avmagrede lik om gangen. Dvs at med en forbrenningshastighet på 2 timer per ladning, 3 lik i hver ladning, og døgnkontinuerlig aktivitet, så får man at hver ovn kunne ta unna 36 lik i døgnet, og 13.140 i året. Hvis man legger inn 30% downtime til vedlikehold etc (og det er vel ikke urimelig) så får man drøyt 12.700 lik i året. De overlevende fra krematorienes arbeidsstokk, sier at de stappet ovnene fulle, la likene andføttes, etc. Hvis det f.eks var mulig å få inn 4 lik i hver ovn, så stiger hver ovns totale kapasitet til i overkant av 16.000 i året. Hvis det så var 52 ovner i drift, så skulle det tilsi at Auschwitz-komplekset kunne ta unna mellom 660.000 og 800.000 lik i året.

Det er selvsagt under optimale forhold, men selv om du kutter ganske kraftig i både antallet lik som kunne plasseres i hver ovn, og forlenger forbrenningstiden, samt legger inn driftsstans, etc, så er det slett ingen umulighet å få godt over en million mennesker til å forsvinne på denne måten i løpet av tre år.

Eksempel: 3 lik i hver ovn, en forbrennignstid på 3 timer, pluss 30% downtime til rengjøring og vedlikehold. Ellers døgnkontinuerlig drift. Da får man at driftstiden i hvert døgn er 24x0,70= 16,8 timer. Antall lik per ovn per døgn blir da (16,8x3)/3=16,8. Da har hver ovn en årskapasitet på 16,8x365=6132. Og 52 ovner har en årskapasitet på 52x6132=318.864. Nå tar det 3,18 år å trylle bort 1 million mennsker på denne måten.

Endret 25. november 2009 av Mann 42

[Gjest Gjest]

Så alle disse kildene er bullshit:

http://www.holocaustforgotten.com/

http://www.hlsenteret.no/kunnskapsbasen/aktor/ofre/1340

http://www.hlsenteret.no/kunnskapsbasen/fo...d/holocaust/218

Adolf Eichmans Endlösung der Judenfrage, og samtlige bøker som omhandler folkemordet skrevet av overlevende og deres etterkommere?

Mens disse er troverdige og plausible:

http://www.vho.org/aaargh/fran/livres3/HoaxV2.pdf

http://www.ihr.org/books/harwood/dsmrd01.html

http://www.scribd.com/doc/2582074/Leuchter-Report

Pluss David Irvings bøker?

Når det gjelder hvilke kilder som ikke er troverdige, absolutt!

Når det gjelder de andre så aner jeg ikke. Jeg har ikke studert nen av dem.

[Mann 42]

Du prøver å stille opp et tåpelig regnestykke der du legger inn totalt urealistiske forutsetninger som at

1: Det ble bare brent et lik om gangen i ovnene.

2: Ovnen ble stengt ned og rengjort mellom hvert lik som ble brent, og driftstansen utgjør 60% av tiden.

3:Det tar 4 timer å brenne en kropp.

De to første premissene dine er ikke logiske.

Det siste er direkte feil. En moderne krematorieovn bruker 2 timer på en normal kropp. Men hvis kroppen er utmagret og dehydrert, så vil det gå kjappere, siden den da tørker fortere. Det er tørkeprosessen som tar tid og koster energi. Tørking er avhengig av to ting: Temperatur og tilgjengelig overflate. En enkelt kropp som veier 80 kilo vil tørke langsommere enn to kropper som veier 40 kilo hver. Dvs at du kan brenne to utsultede for samme pris som en velfødd, og vel så det. Det kan tilføyes at når man avmagres, så vil væskeprosenten totalt i kroppen synke. Det er fordi det er forskjellig væskeprosent i forskjellige typer av vev. Bein inneholder mye mindre væske enn bløtdeler, og muskler inneholder mindre væske enn fettvev. Så når en person er er fettfri og nesten ikke har muskler, vil ikke kroppen lenger bestå av 67% vann, som man vanligvis regner med. Det er også en faktor å ta med i beregningen.

Jeg har ikke gjort annet enn å stille opp et regnestykke basert på at man kunne stappe 3 lik inn i ovnen samtidig, og at ovnene var 50% mindre effektive enn de vi bruker i dag. Dessuten har jeg tatt høyde for 8 timers driftsstans i hvert døgn. Resten er basert på opplysninger som du har gitt selv. 52 ovner i drift, 3 års driftstid, 365 dager i året.

Og hva får vi da? En knapp million brente lik i den tiden du sier at ovnene var i drift. Pek gjerne på punkter i regnestykket som ikke fungerer, og føl deg fri til å forklare hvorfor.

Endret 26. november 2009 av Trampe
sitat fjernet. Trampe -mod-

[Gjest Gjest]

Så alle disse kildene er bullshit:

http://www.holocaustforgotten.com/

http://www.hlsenteret.no/kunnskapsbasen/aktor/ofre/1340

http://www.hlsenteret.no/kunnskapsbasen/fo...d/holocaust/218

Adolf Eichmans Endlösung der Judenfrage, og samtlige bøker som omhandler folkemordet skrevet av overlevende og deres etterkommere?

Mens disse er troverdige og plausible:

http://www.vho.org/aaargh/fran/livres3/HoaxV2.pdf

http://www.ihr.org/books/harwood/dsmrd01.html

http://www.scribd.com/doc/2582074/Leuchter-Report

Pluss David Irvings bøker?

Kan du gi meg en nøktern og god forklaring på hvorfor jeg skal tro på de sidene du fremholder som troverdige? Gjerne en annen grunn enn at flertallet tror på dem, at historiene er så fæle og at mange mennesker ikke kan lyve om det samme.

Med andre ord, henger det sammen det som sies på de sidene du anser for å være høyverdige og sanne? Stemmer påstandene med terrenget og sunn fornuft?

Kan du for eksempel vise meg en skriftlig ordre om folkemord, gitt til dem som skal utføre det? En slik overordnet ordre fører selvsagt til en mengde underordnede ordre til mannskaper og lavere befal. Skulle vi mangle den overordnede ordren så ville vi ved å sammenholde dagsedler, ukeordre og ROE kunne dedusere oss frem til ordlyden av en overordnet ordre om folkemord. Kan du vise frem noen slike?

Eller kanskje du kan vise til en logistikk som tilsier at påstandene i dine kilder kan være sanne? Er det som påstås teknisk mulig, gitt de forutsetningene og omstendighetene som beskrives?

Finnes det et eneste brev av alle de tusener som ble sendt mellom mennesker innvolvert i konsentrasjonsleirapparatet og hjem/andre avdelinger som styrker en slik teori? For ikke å snakke om alle de tusener av brev som er skrevet mellom fanger og deres familier under krigen.

Her er siden til de hvite bussene. Gå gjennom den og se hvor mange som snakker om gasskamre og folkemord. Er det noen andre enn de jødiske representantene som nevner dette på noen som helst måte? http://www.hvitebusser.no/Webdesk/netblast....html?id=101251

Finnes det noe sted på internett i det hele tatt tidsvitneforklaringer av noen andre enn jøder som snakker om dette i det hele tatt? De skal visst ha myrdet homofile og sigøynere på samme viset. Har du noe sted lest homofile eller sigøynere snakke om folkemord, gassing og kremasjoner?

Disse bildene er fra Auschwitz i 1945. Noen måneder før var dem som var best skikket for turen sendt til fots til Bergen Belsen, mens dem som var syke og for svake til turen ble igjen i leiren. Synes du de ser svake og avmagrede ut? Om disse er de syke og svake, hvilken tilstand vil man da kunne tro de som ble sendt avgårde befant seg i?

http://www.scrapbookpages.com/poland/Ausch...zLiberation.jpg

http://fcit.usf.edu/HOLOCAUST/gifs/p538.gif

http://sauer-thompson.com/conversations/ar...Auschwitiz1.jpg

http://opinion-forum.com/index/wp-content/...uschwitz071.jpg

Når historiefaget flyttes fra den vitenskapelige arena og over i de religiøse sfærer så er alt mulig. Jeg lurer på hvor grensen går for hva de kan få deg til å tro på?

Tror du virkelig jeg ville sitte her og argumentere for dette om jeg visste at Tyskland hadde bevisst og overlagt myrdet 6+ millioner medmennesker?

Du er blitt lurt! Så enkelt er det. Litt analytisk arbeid og du vil se det med en gang selv. Om ikke du orker eller har tid til å gjøre analysen selv så har andre allerede gjort det for deg.

http://www.holocaustdenialvideos.com/

Om du studerer de analysene du finner der og fremdeles mener du har hold for ditt syn så vil jeg gjerne vite hva jeg har oversett.

For det som ligger der er fullstendig drepende for enhver forestilling om at det noensinne skal ha foregått noe holocaust eller planmessig folkemord på den jødiske befolkning i Europa.

[Gjest Nazi Per]

Hitler ville jo bare ha parader jo

[Gjest Gjest]

Er det ikke slik at tidligere ble det påstått at bla. lampeskjermer var laget av menneskehud, såper laget av menneskefett og madrasser stappet med menneskehår fremstillt som bevis for grumsomhetene jøden var utsatt for, senere har det vist seg ved hjelp av DNA analyser ikke å være fra mennesker! (DNA analyse fantes ikke 1945 metoden ble utviklet på 80 tallet)

Mao. det viste seg at det ikke fantes noe av dette som stammet fra menesker.

I så fall er ikke dette forfalskning av bevis?

[Gjest Gjest_Trulte_*]

Nå har jeg sett mesteparten av filmene og lest artiklene på den siden og jeg må si det har vært opprørende. I lys av argumentasjonen og kildene hans vet jeg nesten ikke hva jeg skal tro lenger. Kan det virkelig være riktig det du påstår? Nei dette var ubehagelig!

Kan du gi meg en nøktern og god forklaring på hvorfor jeg skal tro på de sidene du fremholder som troverdige? Gjerne en annen grunn enn at flertallet tror på dem, at historiene er så fæle og at mange mennesker ikke kan lyve om det samme.

Med andre ord, henger det sammen det som sies på de sidene du anser for å være høyverdige og sanne? Stemmer påstandene med terrenget og sunn fornuft?

Kan du for eksempel vise meg en skriftlig ordre om folkemord, gitt til dem som skal utføre det? En slik overordnet ordre fører selvsagt til en mengde underordnede ordre til mannskaper og lavere befal. Skulle vi mangle den overordnede ordren så ville vi ved å sammenholde dagsedler, ukeordre og ROE kunne dedusere oss frem til ordlyden av en overordnet ordre om folkemord. Kan du vise frem noen slike?

Eller kanskje du kan vise til en logistikk som tilsier at påstandene i dine kilder kan være sanne? Er det som påstås teknisk mulig, gitt de forutsetningene og omstendighetene som beskrives?

Finnes det et eneste brev av alle de tusener som ble sendt mellom mennesker innvolvert i konsentrasjonsleirapparatet og hjem/andre avdelinger som styrker en slik teori? For ikke å snakke om alle de tusener av brev som er skrevet mellom fanger og deres familier under krigen.

Her er siden til de hvite bussene. Gå gjennom den og se hvor mange som snakker om gasskamre og folkemord. Er det noen andre enn de jødiske representantene som nevner dette på noen som helst måte? http://www.hvitebusser.no/Webdesk/netblast....html?id=101251

Finnes det noe sted på internett i det hele tatt tidsvitneforklaringer av noen andre enn jøder som snakker om dette i det hele tatt? De skal visst ha myrdet homofile og sigøynere på samme viset. Har du noe sted lest homofile eller sigøynere snakke om folkemord, gassing og kremasjoner?

Disse bildene er fra Auschwitz i 1945. Noen måneder før var dem som var best skikket for turen sendt til fots til Bergen Belsen, mens dem som var syke og for svake til turen ble igjen i leiren. Synes du de ser svake og avmagrede ut? Om disse er de syke og svake, hvilken tilstand vil man da kunne tro de som ble sendt avgårde befant seg i?

http://www.scrapbookpages.com/poland/Ausch...zLiberation.jpg

http://fcit.usf.edu/HOLOCAUST/gifs/p538.gif

http://sauer-thompson.com/conversations/ar...Auschwitiz1.jpg

http://opinion-forum.com/index/wp-content/...uschwitz071.jpg

Når historiefaget flyttes fra den vitenskapelige arena og over i de religiøse sfærer så er alt mulig. Jeg lurer på hvor grensen går for hva de kan få deg til å tro på?

Tror du virkelig jeg ville sitte her og argumentere for dette om jeg visste at Tyskland hadde bevisst og overlagt myrdet 6+ millioner medmennesker?

Du er blitt lurt! Så enkelt er det. Litt analytisk arbeid og du vil se det med en gang selv. Om ikke du orker eller har tid til å gjøre analysen selv så har andre allerede gjort det for deg.

http://www.holocaustdenialvideos.com/

Om du studerer de analysene du finner der og fremdeles mener du har hold for ditt syn så vil jeg gjerne vite hva jeg har oversett.

For det som ligger der er fullstendig drepende for enhver forestilling om at det noensinne skal ha foregått noe holocaust eller planmessig folkemord på den jødiske befolkning i Europa.

[Nekinna]

Disse bildene er fra Auschwitz i 1945. Noen måneder før var dem som var best skikket for turen sendt til fots til Bergen Belsen, mens dem som var syke og for svake til turen ble igjen i leiren. Synes du de ser svake og avmagrede ut? Om disse er de syke og svake, hvilken tilstand vil man da kunne tro de som ble sendt avgårde befant seg i?

http://www.scrapbookpages.com/poland/Ausch...zLiberation.jpg

http://fcit.usf.edu/HOLOCAUST/gifs/p538.gif

http://sauer-thompson.com/conversations/ar...Auschwitiz1.jpg

http://opinion-forum.com/index/wp-content/...uschwitz071.jpg

Disse bildene er også fra Auscwitz:

http://z.hubpages.com/u/1528533_f520.jpg

http://deisidaimon.files.wordpress.com/2008/03/auschwitz.jpg

http://images.google.no/imgres?imgurl=http...%3D189%26um%3D1

Et viktig prinsipp innen seriøs forskning er at «enhver teori må ta for seg alle relevante fakta». Det er altså ikke seriøst å overse fakta fordi de ikke passer inn med det man mener. Først ser man på fakta, så lager man en teori som passer med det man har funnet. Holocaust-benekterne gjør det omvendt. Først finner de ut hva de vil at faktaene skal være, og så lager de en teori. Alle fakta som ikke passer inn, eller som sier noe helt annet enn den teori de har bestemt seg for , blir avfeid som løgn, feil eller bevisst feilinformasjon.

[Xtra_lilje]

Er det i det hele tatt mulig å benekte Holocaust? Det finnes dokumenter konfiskert etter 2. verdenskrig, som til og med omtaler drapsmetoder og statistikk over drepte fanger. Og hva med dødsleirene, som fremdeles står i Polen? Litt mistenksomt at tyskerne sprengte i filler flere bygninger da de allierte nærmet seg, noe som i senere tid har vist seg å være krematorier?

Hva med bilde-dokumentasjon?

Spør du meg, er det umulig å benekte Holocaust. Vitneforklaringer, bilder og skriftlig dokumentasjon, samt faste bevis (konsentrasjonsleirene i Polen) som fremdeles står, slik det ble forlatt av tyskerne.

Og ikke minst: om 6 mill jøder ikke ble utryddet, hvor er de da?

Og hva med sonderkommandoens øyevitner?

Det nytter uansett ikke å diskutere med en holocaustbenekter. Uansett hvilke bevis som legges frem for at holocaust har skjedd, vil en holocaustbenekter komme med argumenter og "regnestykker" for å motbevise holocaust. Holocaustbenektelse er et ypperlig eksempel på "vitenskap" som har bestemt seg for konklusjonen på forhånd, og deretter lete etter data som underbygge det man allerede "vet".

[Gjest Gjest]

Nå har jeg sett mesteparten av filmene og lest artiklene på den siden og jeg må si det har vært opprørende. I lys av argumentasjonen og kildene hans vet jeg nesten ikke hva jeg skal tro lenger. Kan det virkelig være riktig det du påstår? Nei dette var ubehagelig!

Slik opplevde jeg det også, så akkurat det kan jeg godt forstå.

Jeg gikk nesten inn i en depresjon da rekkevidden og omfanget gikk opp for meg.

Men dessverre så går ikke majonesen tilbake på tuben.

Du kan dog trøste deg med at du nå på mange måter har fått tilbake din intellektuelle frihet og vil møte fremtiden med en sunn skepsis. Du er blitt vanskeligere å lure.

[Gjest Gjest]

Disse bildene er også fra Auscwitz:

http://z.hubpages.com/u/1528533_f520.jpg

http://deisidaimon.files.wordpress.com/2008/03/auschwitz.jpg

http://images.google.no/imgres?imgurl=http...%3D189%26um%3D1

Et viktig prinsipp innen seriøs forskning er at «enhver teori må ta for seg alle relevante fakta». Det er altså ikke seriøst å overse fakta fordi de ikke passer inn med det man mener. Først ser man på fakta, så lager man en teori som passer med det man har funnet. Holocaust-benekterne gjør det omvendt. Først finner de ut hva de vil at faktaene skal være, og så lager de en teori. Alle fakta som ikke passer inn, eller som sier noe helt annet enn den teori de har bestemt seg for , blir avfeid som løgn, feil eller bevisst feilinformasjon.

De bildene er ikke fra Auschwitz, men derimot fra Bergen Belsen der det mot slutten av krigen herjet en tyfusepidemi som tok livet av titusener. På grunn av totalt sammenbrudd i all infrastruktur som følge av teppebombingen av tyskland fikk man ikke de forsyninger man trengte for å bekjempe denne epidemien effektivt. Samtidig så ble leiren overbefolket som følge av at man overførte store deler av fangepopulasjonen fra Auschwitz til denne leiren. Det var en grov feilvurdering.

Her har du en til, du garantert uten videre hadde akseptert som Auschwitzfange..

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/USACWandersonv.jpg

Men heller ikke han er det. Mannen over er fange fra konsentrasjonsleiren Andersonville.

[Nekinna]

Slik opplevde jeg det også, så akkurat det kan jeg godt forstå.

Jeg gikk nesten inn i en depresjon da rekkevidden og omfanget gikk opp for meg.

Men dessverre så går ikke majonesen tilbake på tuben.

Du kan dog trøste deg med at du nå på mange måter har fått tilbake din intellektuelle frihet og vil møte fremtiden med en sunn skepsis. Du er blitt vanskeligere å lure.

Ikke vanskeligere, lettere!

[Nekinna]

De bildene er ikke fra Auschwitz, men derimot fra Bergen Belsen der det mot slutten av krigen herjet en tyfusepidemi som tok livet av titusener. På grunn av totalt sammenbrudd i all infrastruktur som følge av teppebombingen av tyskland fikk man ikke de forsyninger man trengte for å bekjempe denne epidemien effektivt. Samtidig så ble leiren overbefolket som følge av at man overførte store deler av fangepopulasjonen fra Auschwitz til denne leiren. Det var en grov feilvurdering.

Her har du en til, du garantert uten videre hadde akseptert som Auschwitzfange..

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/USACWandersonv.jpg

Men heller ikke han er det. Mannen over er fange fra konsentrasjonsleiren Andersonville.

Har du dokumentasjon på denne tyfusepidemien? Dokumentasjon på at man ikke fikk forsyninger? Og har du dokumentasjon på at alle bilder som er av utmagrede eller døde mennesker ikke er fra Auscwitz, og dokumentasjon på at alle bilder som viser tilsynelatende greie forhold er fra Auscwitz? Og da mener jeg uavhengig dokumentasjon, som ikke kommer fra Irving/Leuchter o.l.?

[Gjest Gjest]

Er det i det hele tatt mulig å benekte Holocaust? Det finnes dokumenter konfiskert etter 2. verdenskrig, som til og med omtaler drapsmetoder og statistikk over drepte fanger. Og hva med dødsleirene, som fremdeles står i Polen? Litt mistenksomt at tyskerne sprengte i filler flere bygninger da de allierte nærmet seg, noe som i senere tid har vist seg å være krematorier?

Hva med bilde-dokumentasjon?

Spør du meg, er det umulig å benekte Holocaust. Vitneforklaringer, bilder og skriftlig dokumentasjon, samt faste bevis (konsentrasjonsleirene i Polen) som fremdeles står, slik det ble forlatt av tyskerne.

Og ikke minst: om 6 mill jøder ikke ble utryddet, hvor er de da?

Og hva med sonderkommandoens øyevitner?

Det nytter uansett ikke å diskutere med en holocaustbenekter. Uansett hvilke bevis som legges frem for at holocaust har skjedd, vil en holocaustbenekter komme med argumenter og "regnestykker" for å motbevise holocaust. Holocaustbenektelse er et ypperlig eksempel på "vitenskap" som har bestemt seg for konklusjonen på forhånd, og deretter lete etter data som underbygge det man allerede "vet".

Når man trer ett skritt tilbake fra ens egne følelser og betrakter dette med analytiske øyne så er det noe av det enkleste i verden å komme til en slik konklusjon.

Hypotetisk deduktiv metode er en god måte å angripe dette materialet på.

Du lister forøvrig opp en hel rekke ting i ditt innlegg som selvsagt vil ha stor vekt i vurderingen av saken. Spørsmålet er om du noensinne har sett noe slikt eller kan fremskaffe noe slik så vi kan se det? Eller er det, som for de aller fleste, noe du engang har hørt eller lest om skal finnes? Alt det du lister opp i innlegget ditt tilhører legenden om Holocaust. Begynner du å lete etter bevis for disse påstandene så finner du nemlig ikke en dritt. Ikke engang hos Røde Kors, som skrev en avhandling på 1700 sider om disse leirene i 1948 vil du finne noe som styrker forestillingen om at mennesker ble systematisk drept i disse leirene. Ingen av de allierte lederne Churchill, De Gaulle eller Eisenhowe nevner noe slikt med et eneste ord i sine memoarer på tilsammen noe over 7000 sider.

Kort sagt, det er lett å komme til at holocaust er en bløff.

Gjør analysen og se selv.

[Gjest Gjest]

Blir sjokkert her jeg sitter... man kan jo ikke benekte det som har skjedd *sjokk*

To enkeltsaker? Jo nå er jeg litt for ung.. men min gamletante har jo ofte vist meg bilder og fortalt meg historien om sin jødiske bestevenninne og hennes familie. De ble drept i leir Og ja det er faktisk sant at de ble sendt i konsentrssjonleir og ble drept.

Så ja jeg vet om flere som ble drept - desverre.

[Gjest Gjest]

Forresten en ting til.. hva med de som overlevde? Lyver de?? De fant rett og slett en tatovør for moro skyld og fikk sine fangenummer for litt oppmerksomhet?

Dette er så dumt at jeg aldri har lest makan.

[Gjest Gjest_Sandman_*]

Kan du gi meg en nøktern og god forklaring på hvorfor jeg skal tro på de sidene du fremholder som troverdige? Gjerne en annen grunn enn at flertallet tror på dem, at historiene er så fæle og at mange mennesker ikke kan lyve om det samme.

Med andre ord, henger det sammen det som sies på de sidene du anser for å være høyverdige og sanne? Stemmer påstandene med terrenget og sunn fornuft?

Kan du for eksempel vise meg en skriftlig ordre om folkemord, gitt til dem som skal utføre det? En slik overordnet ordre fører selvsagt til en mengde underordnede ordre til mannskaper og lavere befal. Skulle vi mangle den overordnede ordren så ville vi ved å sammenholde dagsedler, ukeordre og ROE kunne dedusere oss frem til ordlyden av en overordnet ordre om folkemord. Kan du vise frem noen slike?

Eller kanskje du kan vise til en logistikk som tilsier at påstandene i dine kilder kan være sanne? Er det som påstås teknisk mulig, gitt de forutsetningene og omstendighetene som beskrives?

Finnes det et eneste brev av alle de tusener som ble sendt mellom mennesker innvolvert i konsentrasjonsleirapparatet og hjem/andre avdelinger som styrker en slik teori? For ikke å snakke om alle de tusener av brev som er skrevet mellom fanger og deres familier under krigen.

Her er siden til de hvite bussene. Gå gjennom den og se hvor mange som snakker om gasskamre og folkemord. Er det noen andre enn de jødiske representantene som nevner dette på noen som helst måte? http://www.hvitebusser.no/Webdesk/netblast....html?id=101251

Finnes det noe sted på internett i det hele tatt tidsvitneforklaringer av noen andre enn jøder som snakker om dette i det hele tatt? De skal visst ha myrdet homofile og sigøynere på samme viset. Har du noe sted lest homofile eller sigøynere snakke om folkemord, gassing og kremasjoner?

Disse bildene er fra Auschwitz i 1945. Noen måneder før var dem som var best skikket for turen sendt til fots til Bergen Belsen, mens dem som var syke og for svake til turen ble igjen i leiren. Synes du de ser svake og avmagrede ut? Om disse er de syke og svake, hvilken tilstand vil man da kunne tro de som ble sendt avgårde befant seg i?

http://www.scrapbookpages.com/poland/Ausch...zLiberation.jpg

http://fcit.usf.edu/HOLOCAUST/gifs/p538.gif

http://sauer-thompson.com/conversations/ar...Auschwitiz1.jpg

http://opinion-forum.com/index/wp-content/...uschwitz071.jpg

Når historiefaget flyttes fra den vitenskapelige arena og over i de religiøse sfærer så er alt mulig. Jeg lurer på hvor grensen går for hva de kan få deg til å tro på?

Tror du virkelig jeg ville sitte her og argumentere for dette om jeg visste at Tyskland hadde bevisst og overlagt myrdet 6+ millioner medmennesker?

Du er blitt lurt! Så enkelt er det. Litt analytisk arbeid og du vil se det med en gang selv. Om ikke du orker eller har tid til å gjøre analysen selv så har andre allerede gjort det for deg.

http://www.holocaustdenialvideos.com/

Om du studerer de analysene du finner der og fremdeles mener du har hold for ditt syn så vil jeg gjerne vite hva jeg har oversett.

For det som ligger der er fullstendig drepende for enhver forestilling om at det noensinne skal ha foregått noe holocaust eller planmessig folkemord på den jødiske befolkning i Europa.

Det var de filmene som overbeviste meg også. Jeg trodde det skulle være de samme David Irving påstandene som vi har hørt så mye om. At han systematisk gikk gjennom lærebøkene i faget med et kritisk analytisk blikk overrasket med. De filmene er som du påpeker fullstendig ødeleggende for denne svindelen. Når det er sagt så tror jeg du taler for døve ører. Kvinneguiden er ikke et forum for analytiske mennesker som takler slikt. Her er det følelser og hormoner som gjelder.

[Gjest Gjest]

Jeg bare lurer på en ting. Hvorfor i all verden skulle de gidde å lyve og si at millioner ble drept i konsentrasjonsleire?? Hva ville de tjent på det? Og hvem er det som startet de løgnene? Jeg er fullt klar over at verden ikke er helt som vi blir servert gjennom skolen og massemedia, men at konsentrasjonsleire skulle være tull, det skjønner jeg bare ikke helt poenget med! Vær så snill å forklar!

[Gjest Gjest]

Å benekte at dette faktisk skjedde er rett og slett sykt.

[Gjest Gjest]

1. Auschwitz komplekset hadde totalt 52 krematorieovner fordelt på alle 3 leirene. Selv hypermoderne krematorieovner i dag trenger 4 timer for å brenne et lik og har en driftstid på 40%. Resten av tiden går med til vedlikehold og rengjøring. Ingen krematorieovner kan brenne mer enn et lik av gangen, selv ikke de demoniske ovnene i Auschwitz.