Hvor i Bibelen finner en sitatet

[Gjest Hans72]

Ja, enkelt og greit: Jeg har hørt mange ganger at det står i Bibelen at syke skal isoleres, men jeg har ikke funnet sitatet selv. Derfor lurer jeg på om noen av dere vet hvor i Bibelen man finner sitatet som omhandler dette?

På forhånd takk.

[Skvaldersjura]

Ja, enkelt og greit: Jeg har hørt mange ganger at det står i Bibelen at syke skal isoleres, men jeg har ikke funnet sitatet selv. Derfor lurer jeg på om noen av dere vet hvor i Bibelen man finner sitatet som omhandler dette?

På forhånd takk.

3.Mosebok, kap.13, vers 4, og utover. se også kap.15. Men ikke glem Jakobs brev kap.5, vers 14 - 16

[Gjest Hans72]

3.Mosebok, kap.13, vers 4, og utover. se også kap.15. Men ikke glem Jakobs brev kap.5, vers 14 - 16

Takk for svar.

Slik jeg leser det, handler kapittel 13 i tredje mosebok om hvordan spedalske skal behandles? Men hvorfor skal de isoleres, når spedalskhet ikke er smittsomt?

Kap. 5 var interessant, men det handler, i likhet med Jakobs brev, mer om religiøs urenhet og regler i forhold til det, enn om behandling av syke?

Har jeg misforstått?

[Midgard]

Takk for svar.

Slik jeg leser det, handler kapittel 13 i tredje mosebok om hvordan spedalske skal behandles? Men hvorfor skal de isoleres, når spedalskhet ikke er smittsomt?

Kap. 5 var interessant, men det handler, i likhet med Jakobs brev, mer om religiøs urenhet og regler i forhold til det, enn om behandling av syke?

Har jeg misforstått?

Du sier jo at gammeltestamentet ikke er gyldig lengre, så ja du har missforstått..

[Mann 42]

Takk for svar.

Slik jeg leser det, handler kapittel 13 i tredje mosebok om hvordan spedalske skal behandles? Men hvorfor skal de isoleres, når spedalskhet ikke er smittsomt?

Kap. 5 var interessant, men det handler, i likhet med Jakobs brev, mer om religiøs urenhet og regler i forhold til det, enn om behandling av syke?

Har jeg misforstått?

Hvor har du det fra at spedalskhet ikke er smittsomt? For det er det. Det er ikke EKSTREMT smittsomt, og heller ikke VELDIG smittsomt, men det ER smittsomt, iallfall for en viss prosentdel av befolkningen. Det er forøvrig grunn til å tro at det var MER smittsomt for FLERE på den tiden det er snakk om her, av rent genetiske/evolusjonære grunner. Genetiske særtrekk som gjør en sårbar for sykdom, vil etter hvert renskes ut av befolkningen. I dag er omtrent 20% av befolkningen sårbare for lepra, så vidt jeg har hørt.

Endret 27. november 2009 av Mann 42

[Gjest Hans72]

Hvor har du det fra at spedalskhet ikke er smittsomt? For det er det. Det er ikke EKSTREMT smittsomt, og heller ikke VELDIG smittsomt, men det ER smittsomt, iallfall for en viss prosentdel av befolkningen. Det er forøvrig grunn til å tro at det var MER smittsomt for FLERE på den tiden det er snakk om her, av rent genetiske/evolusjonære grunner. Genetiske særtrekk som gjør en sårbar for sykdom, vil etter hvert renskes ut av befolkningen. I dag er omtrent 20% av befolkningen sårbare for lepra, så vidt jeg har hørt.

I så fall har Bibelen rett: Spedalske måtte isoleres.

[Gjest Hans72]

Noe annet interessant som står i tredje Mosebok, kapittel 13, er dette: 38 Får en mann eller kvinne flekker, hvite flekker på kroppen, 39 skal presten se på dem. Finner han bleke, hvite flekker på huden, er det bare et ufarlig utslett som har brutt ut. Vedkommende er ren.(sitat slutt)

Kilde: http://www.bibel.no/Hovedmeny/Nettbibelen....&chapter=13

Med andre ord skilles det mellom utslett og hudsykdommer i Bibelen, til tross for at ingen kunne ha kunnskap om forskjellene på dette da den ble skrevet.

Hvordan kunne da forfatteren vite det, foruten ved guddommelig inspirasjon?

[Mann 42]

Noe annet interessant som står i tredje Mosebok, kapittel 13, er dette: 38 Får en mann eller kvinne flekker, hvite flekker på kroppen, 39 skal presten se på dem. Finner han bleke, hvite flekker på huden, er det bare et ufarlig utslett som har brutt ut. Vedkommende er ren.(sitat slutt)

Kilde: http://www.bibel.no/Hovedmeny/Nettbibelen....&chapter=13

Med andre ord skilles det mellom utslett og hudsykdommer i Bibelen, til tross for at ingen kunne ha kunnskap om forskjellene på dette da den ble skrevet.

Hvordan kunne da forfatteren vite det, foruten ved guddommelig inspirasjon?

Nå begynner det å bli mer enn vanlig vanskelig å ta deg på alvor. Du forutsetter altså at jødene var så stokk dumme at de ikke kunne vite en dritt med mindre de ble guddommelig inspirert. Til forskjell fra alle andre folk, som bruker øynene og hodet for å observere og forstå.

[Gjest Hans72]

Nå begynner det å bli mer enn vanlig vanskelig å ta deg på alvor. Du forutsetter altså at jødene var så stokk dumme at de ikke kunne vite en dritt med mindre de ble guddommelig inspirert. Til forskjell fra alle andre folk, som bruker øynene og hodet for å observere og forstå.

Jeg forutsetter at folk for 3000 år siden, ikke selv kunne skille mellom smittsomme/ikke smittsomme flekker på huden, ja, iom. at begge deler ser likt ut, overfladisk sett.

Jeg forutsetter også at man ikke uten videre kunne vite at spedalske måtte isoleres, i en tid da sykdommer oftest ble forklart med "onde ånder", "demoner i kroppen" etc. Da kan man ikke uten videre gå ut ifra at noen folk, hverken jødene eller andre, selv kunne vite at det bare var smittsomme sykdommer(som smittet via dråpesmitte), spesielt iom. at det bare er omkring 150 år siden bakterier og virus ble oppdaget.

[Mann 42]

Jeg forutsetter at folk for 3000 år siden, ikke selv kunne skille mellom smittsomme/ikke smittsomme flekker på huden, ja, iom. at begge deler ser likt ut, overfladisk sett.

Jeg forutsetter også at man ikke uten videre kunne vite at spedalske måtte isoleres, i en tid da sykdommer oftest ble forklart med "onde ånder", "demoner i kroppen" etc. Da kan man ikke uten videre gå ut ifra at noen folk, hverken jødene eller andre, selv kunne vite at det bare var smittsomme sykdommer(som smittet via dråpesmitte), spesielt iom. at det bare er omkring 150 år siden bakterier og virus ble oppdaget.

Du forutsetter at folk var mindre intelligente. Det tror jeg ikke det er noen grunn til. Og man trenger strengt tatt ikke å vite noe om smitteveier eller mikrober for å kunne vite noe om hvilke typer av utslett som kommer til å utvikle seg til noe stygt, og hvilke som er ufarlige. Det er kunnskap man kan skaffe seg gjennom erfaring og observasjon. Og det har folk gjort til alle tider.

[Gjest Hans72]

Du forutsetter at folk var mindre intelligente. Det tror jeg ikke det er noen grunn til. Og man trenger strengt tatt ikke å vite noe om smitteveier eller mikrober for å kunne vite noe om hvilke typer av utslett som kommer til å utvikle seg til noe stygt, og hvilke som er ufarlige. Det er kunnskap man kan skaffe seg gjennom erfaring og observasjon. Og det har folk gjort til alle tider.

Det er, så vidt jeg har fått med meg, faktisk et faktum at inteligensen har gått oppover siden den gang?

Som du sikkert vet, har sykdom og plutselig død veldig ofte blitt tillagt hekseri, vampyrer(som da mange personer på samme gård plutselig døde), demoner og Pesta. Det har ikke vært noen forståelse av smitte-faktoren i vesentlig grad, det har vært en tro på at overnaturlige krefter styrte smitten.

På grunn av dette, anser jeg det at det står i Bibelen at dette bare er hudsykdommer, som kan smitte(og at den syke derfor bør isoleres), som en indikasjon på at jødene fikk denne vitenen fra Gud.

[Mann 42]

Det er, så vidt jeg har fått med meg, faktisk et faktum at inteligensen har gått oppover siden den gang?

Som du sikkert vet, har sykdom og plutselig død veldig ofte blitt tillagt hekseri, vampyrer(som da mange personer på samme gård plutselig døde), demoner og Pesta. Det har ikke vært noen forståelse av smitte-faktoren i vesentlig grad, det har vært en tro på at overnaturlige krefter styrte smitten.

På grunn av dette, anser jeg det at det står i Bibelen at dette bare er hudsykdommer, som kan smitte(og at den syke derfor bør isoleres), som en indikasjon på at jødene fikk denne vitenen fra Gud.

Jeg syns det er vanskelig å uttale seg om intelligensen til folk som levde for et par tusen år siden. Og skal vi være litt saklige, så er det ikke grunnlag for å hevde at tenkeevnen er bedre nå enn den var da. jada, de hadde mange merkelige forklaringer på sykdom i gammel tid, og det gjaldt sikkert jødene også. Men det forhindret dem kanskje ikke i å gjøre enkle observasjoner og huske sammenhenger.

[Gjest Hans72]

jada, de hadde mange merkelige forklaringer på sykdom i gammel tid, og det gjaldt sikkert jødene også. Men det forhindret dem kanskje ikke i å gjøre enkle observasjoner og huske sammenhenger.

Det er mulig at du har rett i det, men det er likevel et faktum at sykdom altså ofte ble tillagt "overnaturlige årsaker", og, så vidt meg bekjent, svært sjeldent smitte e.l.

På grunn av det, finner jeg det interessant at Bibelen forteller om smitte og isloering av syke. For husk: Hadde den regelen vært fulgt, kunne hele Svartedøden ha blitt redusert til nesten ingenting.

[Mann 42]

Det er mulig at du har rett i det, men det er likevel et faktum at sykdom altså ofte ble tillagt "overnaturlige årsaker", og, så vidt meg bekjent, svært sjeldent smitte e.l.

På grunn av det, finner jeg det interessant at Bibelen forteller om smitte og isloering av syke. For husk: Hadde den regelen vært fulgt, kunne hele Svartedøden ha blitt redusert til nesten ingenting.

Vet du mye om svartedauen, du da? Vet du f.eks hva det var for en sykdom? Hvis denne foranstaltningen din med å vise frem utslettet til en prest hadde blitt fulgt, hadde man ganske kjapt blitt fri for prester å vise utslettet sitt til.

[Gjest Hans72]

Vet du mye om svartedauen, du da? Vet du f.eks hva det var for en sykdom? Hvis denne foranstaltningen din med å vise frem utslettet til en prest hadde blitt fulgt, hadde man ganske kjapt blitt fri for prester å vise utslettet sitt til.

Jeg mener ikke nødvendigvis at en bokstavelig tolkning hadde vært rett, da, men at dersom man under Svartedauen hadde isolert hver og en av dem som ble syke, ville epidemien ha fått et langt mindre omfang.

Og ang. lepra, så visste ingen at dette var en smittsom sykdom da Bibelen ble skrevet, så det ER ganske enestående at Bibelen sier at spedalske skal isoleres.

Kilde: http://no.wikipedia.org/wiki/Lepra

Sitat: Gilbertus Anglicus (1180–1250) var den første til å forstå at kopper og spedalskhet er smittsomme sykdommer i sitt verk Compendium Medicinae.(sitat slutt)

[Mann 42]

Jeg mener ikke nødvendigvis at en bokstavelig tolkning hadde vært rett, da, men at dersom man under Svartedauen hadde isolert hver og en av dem som ble syke, ville epidemien ha fått et langt mindre omfang.

Og ang. lepra, så visste ingen at dette var en smittsom sykdom da Bibelen ble skrevet, så det ER ganske enestående at Bibelen sier at spedalske skal isoleres.

Kilde: http://no.wikipedia.org/wiki/Lepra

Sitat: Gilbertus Anglicus (1180–1250) var den første til å forstå at kopper og spedalskhet er smittsomme sykdommer i sitt verk Compendium Medicinae.(sitat slutt)

Svartedauden var sannsynligvis en byllepest, som kunne smitte på flere måter, enten gjennom bitt fra lopper, eller gjennom luften, og som hadde tre forskjellige uttrykk og kliniske forløp. Men felles for dem alle var en inkubasjonstid på opp til en uke eller mer, med en akutt krise kort tid etter symptomdebut, og dødelighet som varierte fra ca 70-100%, avhengig om man fikk byller, lungebetennelse eller blodforgiftning. Den syke kunne spise frokost med sin familie den dagen han ble syk, og kveldsmat med sine forfedre, ble det sagt. Det eneste som hjalp mot pesten, var karantene av ALLE utenfra, og stengte grenser. De eneste landene som slapp noenlunde unna svartedauen, var Polen, som stengte grensene sine, og Island, fordi de fleste smittede båtmannskaper døde under overfarten og aldri nådde frem.

Og det er ikke enestående at man beslutter seg til å isolere folk som har en sykdom som får kroppsdelene deres til å ramle av, særlig ikke når det ser ut til at mennesker som tilbringer for mye tid sammen med spedalske, også får sykdommen.

Du må gjerne harpe videre på ideen om at til og med selvfølgeligheter som dette, må skyldes guddommelig inspirasjon.

Men det taler ikke til din fordel. Jeg kan dessverre ikke være mer spesifikk, siden moddene forbyr meg å fornærme folk.

Endret 30. november 2009 av Mann 42

[Gjest Bond]

Tråden er ryddet iht KGs regler.

Bond, mod

[Gjest Hans72]

Jeg hadde nesten glemt denne tråden, og kom nettopp på at jeg hadde glemt å svare her.

Mann42: Jeg påstår IKKE at hverken jødene eller de øvrige menneskene som levde for 3000 år siden, var dumme, men de hadde veldig mangelfulle kunnskaper, om alt. Dette inkluderer også mangelfulle kunnskaper om smitte.

Når de gjorde seg en observasjon om at en hadde fått en hudsykdom, og deretter observerte at to andre også fikk denne, er det vel så nærtliggende å tro at de i utgangspunktet ville ha skyldt dette på "overnaturlige forklaringer"(som jo var den vanlige forklaringen på sykdom på denne tiden-og lenge etter nevnte tidsepoke, også, for øvrig), som at de ville klare å forstå at det dreide seg om en smittsom sykdom.

Og jeg tror heller ikke at de hadde forutsetning for å skille mellom hissig utslett og hudsykdom, i utgangspunktet, da det kan se ganske så likt ut.

På grunnlag av dette, konkluderer jeg med at det står Guddommelig inspirasjon bak denne kunnskapen.

[Mann 42]

Neida, du sier ikke at de var dumme. Du sier at de ikke var i stand til å forstå at en bestemt type utslett utviklet seg til noe som var farlig, at de ikke var i stand til å forstå at når noen fikk et bestemt type utslett, så spredte det seg ofte til flere, og de var heller ikke i stand til å trekke konklusjonen av slike observasjoner og isolere dem som fikk disse utslettene.

Så derfor måtte inspireres guddommelig.

En finurlige variant av tankefeilen "Argumentasjon fra uvitenhet" som dere religiøse er så glade i. "Jeg skjønner ikke hvordan, ergo var det Gud."

[sofiemyr]

Neida, du sier ikke at de var dumme. Du sier at de ikke var i stand til å forstå at en bestemt type utslett utviklet seg til noe som var farlig, at de ikke var i stand til å forstå at når noen fikk et bestemt type utslett, så spredte det seg ofte til flere, og de var heller ikke i stand til å trekke konklusjonen av slike observasjoner og isolere dem som fikk disse utslettene.

Så derfor måtte inspireres guddommelig.

En finurlige variant av tankefeilen "Argumentasjon fra uvitenhet" som dere religiøse er så glade i. "Jeg skjønner ikke hvordan, ergo var det Gud."

Med de forutsetninger du legger til grunn her så ville vi ikke hatt NOEN pandemier de siste par tre hundre årene - noe som vi VET ikke er tilfelle. Med andre ord er ikke alle like smarte som du og verdsetter kyndig veilledning