Exodus/den jødiske utgangen fra Egypt

[Gjest Hans72]

http://judaism.about.com/od/torah/f/moses_proof.htm

http://www.charismamag.com/index.php/news/...entry-to-canaan

http://www.goodnews.org.au/exodus.html

Jeg synes disse artiklene var svært interessante og informative. Til vanlig får en, gjennom media, inntrykk av at den jødiske utgangen av Egypt langt ifra er bevist, og at bevisene går i retning av at den aldri fant sted. Disse artiklene viser utmerket godt at det sannsyneligvis er feil, Exodus kan utmerket godt ha skjedd-sannsyneligvis har det faktisk skjedd.

Hva tenker dere, med utgangspunkt i både artiklene jeg la frem, og de artiklene der Exodus angivelig er motbevist? Har denne hendelsen virkelig funnet sted, eller er det bare fiksjon?

Endret 29. desember 2009 av Hans72

[Midgard]

http://judaism.about.com/od/torah/f/moses_proof.htm

http://www.charismamag.com/index.php/news/...entry-to-canaan

Jeg synes disse artiklene var svært interessante og informative. Til vanlig får en, gjennom media, inntrykk av at den jødiske utgangen av Egypt langt ifra er bevist, og at bevisene går i retning av at den aldri fant sted. Disse artiklene viser utmerket godt at det sannsyneligvis er feil, Exodus kan utmerket godt ha skjedd-sannsyneligvis har det faktisk skjedd.

Hva tenker dere, med utgangspunkt i både artiklene jeg la frem, og de artiklene der Exodus angivelig er motbevist? Har denne hendelsen virkelig funnet sted, eller er det bare fiksjon?

Hele bibelen er jo en fantasi så det sier vel seg selv.. FLEIP

[Skvaldersjura]

http://judaism.about.com/od/torah/f/moses_proof.htm

http://www.charismamag.com/index.php/news/...entry-to-canaan

Jeg synes disse artiklene var svært interessante og informative. Til vanlig får en, gjennom media, inntrykk av at den jødiske utgangen av Egypt langt ifra er bevist, og at bevisene går i retning av at den aldri fant sted. Disse artiklene viser utmerket godt at det sannsyneligvis er feil, Exodus kan utmerket godt ha skjedd-sannsyneligvis har det faktisk skjedd.

Hva tenker dere, med utgangspunkt i både artiklene jeg la frem, og de artiklene der Exodus angivelig er motbevist? Har denne hendelsen virkelig funnet sted, eller er det bare fiksjon?

Ja, der ser du! Man har funnet indisier, som peker i retning av at kong Davids hoff historiker, skrev bøkene i GT på nytt?

Allerede der, åpner muligheten seg for omskrivinger og forfalskninger.

Selv om Hebreerne har skrevet sin verson av hendelsene den gang, så hadde Egypterne også historieskrivere. Og det DE har og melde i den anledning, er en ganske annen verson enn det vi finner i GT.

Problemet da, er at verdens folk heller vil tro på det de Egyptiske historieskriverne forteller, enn det man kan lese om i Bibelen. Dette til tross for at også de Egyptiske, godt kan være utsatt for endringer og omskrivninger.

Samtidig må vi ta høyde for at de Egyptiske skriverne, satt under faraoenes livvakters sverd, mens de skrev. Jeg kunne godt tenke meg, at angjeldende historie, ikke klang like godt i de Egyptiske ører, dersom det ble beskrevet som et nederlag for sittende farao, at Hebreerne dro sin vei, og tok med alt gullet og druknet hele den Egyptiske hær i samme slengen?

[Gjest Hans72]

Jeg syned følgende artikler var veldig interessant med tanken på Moses: http://fightthegoodfightjeremy.blogspot.co...to-explain.html

http://www.progressiveu.org/190859-redatin...proof-for-moses

Ellers synes jeg denne dokumentaren høres veldig interessant ut:

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/worl...ticle601300.ece

Er det noen som har sett den, og kan si hva den konkluderer med?

Og ang. rødehavspasseringen, synes jeg disse artiklene var veldig gode: http://www.accordingtothescriptures.org/do...eacrossing.html

http://www.messianic-literary.com/chariots.htm

Endret 30. november 2009 av Hans72

[Midgard]

Jeg syned følgende artikler var veldig interessant med tanken på Moses: http://fightthegoodfightjeremy.blogspot.co...to-explain.html

http://www.progressiveu.org/190859-redatin...proof-for-moses

Ellers synes jeg denne dokumentaren høres veldig interessant ut:

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/worl...ticle601300.ece

Er det noen som har sett den, og kan si hva den konkluderer med?

Og ang. rødehavspasseringen, synes jeg disse artiklene var veldig gode: http://www.accordingtothescriptures.org/do...eacrossing.html

http://www.messianic-literary.com/chariots.htm

Om jeg tar feil så f¨år du rette meg, men var det ikke du som mener at mosebøkerne og GT ikke var gyldig lengre ?

[Gjest Hans72]

Om jeg tar feil så f¨år du rette meg, men var det ikke du som mener at mosebøkerne og GT ikke var gyldig lengre ?

Nå blander du kortene.

GTs religiøse lover er ikke gyldige lengre, da det er Jesus som er veien til Gud nå. GT`s fortellinger er like fullt gyldige.

[Mann 42]

Nå blander du kortene.

GTs religiøse lover er ikke gyldige lengre, da det er Jesus som er veien til Gud nå. GT`s fortellinger er like fullt gyldige.

Hva mener du med "gyldige"?

Mener du at det er greit for kristne å tro på dem, eller at de er sanne? Det er meget vanskelig å være enig i den siste betydningen, for dette er bare eventyr. Det finnes ikke snev av beviser for dem. Tro du meg, dersom den egyptiske hæren hadde blitt oversvømmet midt i akababukten, som linkene dine psåtår, ville man kunne finne spor etter dem, for da ville det ligge mengder av kobber og messing igjen, og begge deler tåler utmerket godt å ligge i saltvann. Men det eneste du kan vise til, er et enket vognhjul som titter opp av noen koraller, og som SER forbausende nytt ut. Det ville være nærliggende å tro at en metalldings som hadde stått på bunnen i et par tusen år, ville være litt mer begrodd enn dette. Faktisk burde de være så begrodd at de ikke ville kunne lokaliseres uten metalldetektor. Skal jeg si deg hva disse bildene sier til meg? "FALSUM" sier de.

Endret 1. desember 2009 av Mann 42

[Gjest Hans72]

Et spørsmål til alle som ikke tror på den jødiske utgangen av Egypt: Hvordan kan det ha seg at det er hebreisk skrift å finne mange steder i Egypt, som kan dateres til perioden før Exodus?

[Midgard]

Nå blander du kortene.

GTs religiøse lover er ikke gyldige lengre, da det er Jesus som er veien til Gud nå. GT`s fortellinger er like fullt gyldige.

Så siden de 10. bud ikke gjelder,hva hindrer deg i å være like umoralsk som (det du mener) ateister er ? De dreper for fote, utsletter folkeslag, voldtar og plyndrer (i følge religiøse fundamentalister(

[Mann 42]

Et spørsmål til alle som ikke tror på den jødiske utgangen av Egypt: Hvordan kan det ha seg at det er hebreisk skrift å finne mange steder i Egypt, som kan dateres til perioden før Exodus?

Hrm, altså, hvordan daterer man denne skriften, da?

[Gjest Hans72]

Hrm, altså, hvordan daterer man denne skriften, da?

Via karbondatering, går jeg ut ifra?

Ellers: http://www.bible.ca/archeology/bible-arche...xodus-route.htm

http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=33168

Og hvis Exodus ikke fant sted, hvordan har det seg at det ligger egyøptiske vogner, vognhjul osv. på bunnen av Rødehavet? Kilde: http://www.messianic-literary.com/chariots.htm

Og for litt mer om de konkrete funnene, i form av bildebevis, se denne linken: http://pinkoski.com/Articles/Red-Sea-Crossing.html

Så har jeg lyst til å meddele en litt artig artikkel, som handler om hvorvidt Rødehavsmirakelet kan vitenskapelig bevises: http://www.christianitytoday.com/tc/2004/julaug/9.11.html

Jeg går ut ifra at du avviser at Exodus fant sted, og at du mener at dette er noe som bare religiøse tror på. Derfor kunne det vært interessant å høre hva du mener om at en sekulær kilde(som jeg la ut i et innlegg tidligere i tråden)forteller at det ER bevis for denne hendelsen?

Endret 4. desember 2009 av Hans72

[Mann 42]

Via karbondatering, går jeg ut ifra?

Ellers: http://www.bible.ca/archeology/bible-arche...xodus-route.htm

http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=33168

Og hvis Exodus ikke fant sted, hvordan har det seg at det ligger egyøptiske vogner, vognhjul osv. på bunnen av Rødehavet? Kilde: http://www.messianic-literary.com/chariots.htm

Og for litt mer om de konkrete funnene, i form av bildebevis, se denne linken: http://pinkoski.com/Articles/Red-Sea-Crossing.html

Så har jeg lyst til å meddele en litt artig artikkel, som handler om hvorvidt Rødehavsmirakelet kan vitenskapelig bevises: http://www.christianitytoday.com/tc/2004/julaug/9.11.html

Jeg går ut ifra at du avviser at Exodus fant sted, og at du mener at dette er noe som bare religiøse tror på. Derfor kunne det vært interessant å høre hva du mener om at en sekulær kilde(som jeg la ut i et innlegg tidligere i tråden)forteller at det ER bevis for denne hendelsen?

Å, så du digger karbondatering, nå? Trodde du var helt mot tanken på at man kunne bruke radioaktiv nedbrytning til å datere noe, jeg?

En svale gjør ingen sommer, Hans. Dette ser ikke akkurat ut som etterlatenskapene av en hel hær av egyptere komplett med vogner, hester, rustninger og så videre. Hvis noe slikt var blitt funnet, ville det vært en verdenssensasjon. Men det er det ikke. Det er bare et enslig bilde, av et enkelt hjul på en aksling.

vis meg en samling av noen hundre slike over et begrenset geografisk område, så skal jeg være med på at du har noe.

Endret 4. desember 2009 av Mann 42

[Gjest Hans72]

Å, så du digger karbondatering, nå? Trodde du var helt mot tanken på at man kunne bruke radioaktiv nedbrytning til å datere noe, jeg?

En svale gjør ingen sommer, Hans. Dette ser ikke akkurat ut som etterlatenskapene av en hel hær av egyptere komplett med vogner, hester, rustninger og så videre. Hvis noe slikt var blitt funnet, ville det vært en verdenssensasjon. Men det er det ikke. Det er bare et enslig bilde, av et enkelt hjul på en aksling.

vis meg en samling av noen hundre slike over et begrenset geografisk område, så skal jeg være med på at du har noe.

Jeg tror at C-14 dateringer KAN være korrekte, men at jeg ikke sier at de nødvendigvis er det. Uansett synes jeg denne skriften er interessant, spesielt fordi den er datert til den tiden Bibelen anslår.

Ellers kom jeg over en artig artikkel, hvor vitenskapen prøver å forklare delingen av rødehavet: http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1070908/posts

Nei, disse hjulene beviser ikke noe i og for seg, men det er svært interessante funn, spesielt siden sporene er av hjul fra vogner som ble brukt i den aktuelle tidsepoken.

[Mann 42]

Jeg tror at C-14 dateringer KAN være korrekte, men at jeg ikke sier at de nødvendigvis er det. Uansett synes jeg denne skriften er interessant, spesielt fordi den er datert til den tiden Bibelen anslår.

Ellers kom jeg over en artig artikkel, hvor vitenskapen prøver å forklare delingen av rødehavet: http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1070908/posts

Nei, disse hjulene beviser ikke noe i og for seg, men det er svært interessante funn, spesielt siden sporene er av hjul fra vogner som ble brukt i den aktuelle tidsepoken.

Så hva slags medium var disse skriftene skrevet på? Papyrus? Skinn? Stein? Hvis det var en av de to første, så er det en smal sak å datere. Var det den siste, så er det umulig å gjøre det med radiometrisk datering.

hvorfor mener du forøvrig at C14 kan være eksakt, når du ikke stoler på de andre? Forøvrig så har du jo presentert den ene linken etter den andre som "beviser" at også C14 umulig kan være korrekt. Nå har du malt deg inn i et hjørne, Hans.

Endret 4. desember 2009 av Mann 42

[Gjest Hans72]

Så hva slags medium var disse skriftene skrevet på? Papyrus? Skinn? Stein? Hvis det var en av de to første, så er det en smal sak å datere. Var det den siste, så er det umulig å gjøre det med radiometrisk datering.

hvorfor mener du forøvrig at C14 kan være eksakt, når du ikke stoler på de andre? Forøvrig så har du jo presentert den ene linken etter den andre som "beviser" at også C14 umulig kan være korrekt. Nå har du malt deg inn i et hjørne, Hans.

Nei, det vet jeg ikke. Jeg kan lete litt på nett, og se om jeg finner ut noe mer om hva de var skrevet på?

Jeg sier ikke nødvendigvis at C-14 er eksakt, men at den KAN være det, og at det jo er interessant at den anslår den samme alderen som Bibelen tilsier(i forhold til når jødene var i Egypt).

Og hvorfor er du skeptisk til Exodus, når selv sekulære kilder mener at dette var en faktisk hendelse(jfr. en link jeg la ut tidligere i tråden)?

[Mann 42]

Nei, det vet jeg ikke. Jeg kan lete litt på nett, og se om jeg finner ut noe mer om hva de var skrevet på?

Jeg sier ikke nødvendigvis at C-14 er eksakt, men at den KAN være det, og at det jo er interessant at den anslår den samme alderen som Bibelen tilsier(i forhold til når jødene var i Egypt).

Og hvorfor er du skeptisk til Exodus, når selv sekulære kilder mener at dette var en faktisk hendelse(jfr. en link jeg la ut tidligere i tråden)?

Jeg er skeptisk til alt som det ikke finnes beviser for. Det er et prinsipp jeg har.

[mysan]

Om jeg tar feil så f¨år du rette meg, men var det ikke du som mener at mosebøkerne og GT ikke var gyldig lengre ?

Kjære deg da, om det nå skulle være sånn at Jesus opphevde GT og de lovene som var gjeldende i tiden før han selv døde; hva i all verden har det med historiene som ble fortalt i GT å gjøre?

Flere tusen års historie blir da ikke utvisket og borte selv om en viss person blir født eller en eller annen hendelse skjer?

Nå roter du fælt på din jakt etter ting å ta Hans på, synes jeg.

[Ambassadør.]

Jeg er skeptisk til alt som det ikke finnes beviser for. Det er et prinsipp jeg har.

Sagt annerledes; Du er skeptisk til alt.

[Gjest Hans72]

Jeg er skeptisk til alt som det ikke finnes beviser for. Det er et prinsipp jeg har.

Men så påstår jo denne sekulære kilden at det faktisk FINNES beviser for Exodus.

[K.A.]

Sagt annerledes; Du er skeptisk til alt.

Det bør man da også være.