Menn som kjøper sex selv om de er i forhold/er gift

[Larsern]

Mener du her at det er en sammenheng mellom menn som kjøper sex og menn som er voldelige? De to tingene er ikke nødvendivis sidestilt.

Der var sarkastisk ment, ettersom det innlegget jeg svarte på gikk langt i å antyde at horekunder (menn), vanligvis hadde sex med horer mens kona laget mat og passet ungene.

Noen gjør kanskje det, og noen banker kanskje kona fordi at maten og sexen ikke er god nok. Jeg mener nok begge deler hører til unntakene.

[Gjest bongo fra kongo]

Gifte kvinner kjøper også sex. Gifte kvinner er også utro

Flere gifte menn enn gifte kvinner kjøper sex. Flere gifte menn enn gifte kvinner er utro

[Gjest Gjest]

Der var sarkastisk ment, ettersom det innlegget jeg svarte på gikk langt i å antyde at horekunder (menn), vanligvis hadde sex med horer mens kona laget mat og passet ungene.

Noen gjør kanskje det, og noen banker kanskje kona fordi at maten og sexen ikke er god nok. Jeg mener nok begge deler hører til unntakene.

Der var sarkastisk ment, ettersom det innlegget jeg svarte på gikk langt i å antyde at horekunder (menn), vanligvis hadde sex med horer mens kona laget mat og passet ungene.

Noen gjør kanskje det, og noen banker kanskje kona fordi at maten og sexen ikke er god nok. Jeg mener nok begge deler hører til unntakene.

Det er da mange gifte og samboende menn som kjøper sex. Det fremkommer av statistikker og hva de prostituerte selv forteller. Det fremkommer av politiets rapporter. Hvorfor er det et unntak at gifte menn kjøper sex av prostituerte mens kona er hjemme og aner fred og ingen fare? Tror du gifte menn forteller til kona at de betaler for å få tilgang til andre kvinners kropper? Er det heller når kona er på treningssenter at mannen kjøper sex av andre kvinner? Eller er det når kona er på sydentur? Det er visst utenkelig at de mange gifte familiefedrene kjøper seg tilgang til andre kvinners kropper når kona er hjemme og passer barna. Men hvorfor er dette så utenkelig? Det er da oftest slik i norske parforhold av kona er den som er mest hjemme med barna.

[Gjest Gjest]

Men å ha sex med mennesker i bytte mot penger er også en måte å bruke kroppen på. Du kan mene at det er forkastelig og selv holde deg unna denslags, men du kan ikke ta dette valget for andre uten at du faktisk fratar ham/henne råderetten over egen kropp.

Med denne argumentasjonen virker det som om du synes det er helt greit at fattige mennesker selger egne organer, f.eks. et nyre. Der slikt salg foregår, blir de fattige tvunget til slikt salg. På samme måte er de fleste av de prostituerte tvunget ut i prostitusjon som følge av pengemangel eller voldelige halliker. Det er ikke råderett over egen kropp du oppnår ved å tillate slikt, men det rettferdiggjør andres råderett over den prostituertes kropp.

[Cuckold]

Men å ha sex med mennesker i bytte mot penger er også en måte å bruke kroppen på. Du kan mene at det er forkastelig og selv holde deg unna denslags, men du kan ikke ta dette valget for andre uten at du faktisk fratar ham/henne råderetten over egen kropp.

Med denne argumentasjonen virker det som om du synes det er helt greit at fattige mennesker selger egne organer, f.eks. et nyre. Der slikt salg foregår, blir de fattige tvunget til slikt salg. På samme måte er de fleste av de prostituerte tvunget ut i prostitusjon som følge av pengemangel eller voldelige halliker. Det er ikke råderett over egen kropp du oppnår ved å tillate slikt, men det rettferdiggjør andres råderett over den prostituertes kropp.

Nei, jeg forutsetter at det skjer frivillig og ikke som følge av tvang eller nød. Jeg har ikke noe problem med et forbud mot å tvinge andre ut i prostitusjon og ser heller ikke på fattigdomsprostitusjon som ok. Men jeg kan ikke godta at man nekter mennesker råderetten over egen kropp. Den råderetten har de jo ikke hvis de "eies" av en hallik eller et halliknettverk, eller er dypt nede i narkohelvete, så her må vi skille mellom de som tvinges inn i det og de som tar et fritt valg.

[Gjest Gjest]

Den råderetten har de jo ikke hvis de "eies" av en hallik eller et halliknettverk, eller er dypt nede i narkohelvete, så her må vi skille mellom de som tvinges inn i det og de som tar et fritt valg.

Hva er et fritt valg? Mange prostituerte er blitt utsatt for incest og andre overgrep, og havner i et selvutslettende spiral hvor de føler de ikke har noen egenverdi. Psykiske problemer og selvforakt følger mange prostituerte. Om problemene ikke var der i utgangspunktet, utvikler de seg gjerne på sikt, da det krever en viss psyke å skulle være fysisk intim med en rekke mennesker uten at man har følelsesmessig tilknytning til dem. Uten selvtillitt nok til å ta fatt på utdannelse og vanlig yrkesliv, men likevel med behov for penger som resten av oss dødelige, tar de "valget" om å prostituere seg. Det er et lite mindretall av prostituerte som tar et valg om å være prostituert på lik linje med hvordan vi andre tar et valg om å skaffe oss utdannelse og komme inn i et normalt arbeidsliv. Den frivillige luksusprostituerte er en myte. Snakker man med disse kvinnene kommer det ofte frem historier om overgrep, lav selvtillig og utrygge oppveksvilkår.

Dernest handler ikke prostitusjon om å simpelthen bare bruke kroppen sin på en litt annen måte enn andre fysiske yrker. Seksualitet ledsages alltid av følelser, ikke nødvendigvis følelser ovenfor den man har sex med, men i aller høyeste grad følelser knyttet til selvet. Heller enn å terpe om igjen og om igjen om det samme, nemlig råderetten over egen kropp, burde vi prøve ha en ærlig diskusjon om hva som driver kvinner og menn til å prostituere seg. Det handler nemlig svært sjelden om at den prostituerte tar et følelsesløst, kalkulerende valg om å enten ta utdannelse og ha en vanlig jobb, eller prostituere seg fordi det, for uvitende, er "lett-tjente" penger". Å ha et slikt syn på seg selv at man "frivillig" ender opp som prostituert, handler nesten alltid om mer eller mindre vanskelige livsomstendigheter, negative erfaringer og nesten alltid et dårlig selvbilde. Og SÅ kommer pengene strømmende inn, og man opplever at man har tilsynelatende kontroll. Da ser man prostitusjons-"mammaene" komme på banen og rettferdiggjøre prostitusjon som et legitimt yrke. "Vær så snill, ikke ta fra jentene levebrødet sitt. Jentene er så bekymret for hva som vil skje nå som sexkjøp blir forbudt" osv osv. Når man har gjort noe man innerst inne ikke vil, fordi det gjør følelsesmessig vondt når det pirker borti den lave selvfølelsen, men opplever kontroll over å ha masse penger tilgjengelig bare i kraft av å ha en sprekk mellom beina, da begynner man å rettferdiggjøre egne handlinger. Det er derfor de prostitusjons-"mammaene", etter mange år som prostituerte, hardnakket hevder at prostitusjon er ok. Mens de fortsatt sitter og gråter hos terapeuten sin over den dårlige barndommen sin. Eureka? Never gonna happen.

[robotkalle]

Hva er et fritt valg? Mange prostituerte er blitt utsatt for incest og andre overgrep, og havner i et selvutslettende spiral hvor de føler de ikke har noen egenverdi. Psykiske problemer og selvforakt følger mange prostituerte. Om problemene ikke var der i utgangspunktet, utvikler de seg gjerne på sikt, da det krever en viss psyke å skulle være fysisk intim med en rekke mennesker uten at man har følelsesmessig tilknytning til dem. Uten selvtillitt nok til å ta fatt på utdannelse og vanlig yrkesliv, men likevel med behov for penger som resten av oss dødelige, tar de "valget" om å prostituere seg. Det er et lite mindretall av prostituerte som tar et valg om å være prostituert på lik linje med hvordan vi andre tar et valg om å skaffe oss utdannelse og komme inn i et normalt arbeidsliv. Den frivillige luksusprostituerte er en myte. Snakker man med disse kvinnene kommer det ofte frem historier om overgrep, lav selvtillig og utrygge oppveksvilkår.

Ja vel.

Dernest handler ikke prostitusjon om å simpelthen bare bruke kroppen sin på en litt annen måte enn andre fysiske yrker. Seksualitet ledsages alltid av følelser, ikke nødvendigvis følelser ovenfor den man har sex med, men i aller høyeste grad følelser knyttet til selvet.

Så andre fysiske yrker knytter ikke følelser til det du kaller selvet?

Heller enn å terpe om igjen og om igjen om det samme, nemlig råderetten over egen kropp, burde vi prøve ha en ærlig diskusjon om hva som driver kvinner og menn til å prostituere seg.

Hva ved disse to emnene er det som gjensidig utelukker hverandre?

Det handler nemlig svært sjelden om at den prostituerte tar et følelsesløst, kalkulerende valg om å enten ta utdannelse og ha en vanlig jobb, eller prostituere seg fordi det, for uvitende, er "lett-tjente" penger".

Nei vel.

Å ha et slikt syn på seg selv at man "frivillig" ender opp som prostituert, handler nesten alltid om mer eller mindre vanskelige livsomstendigheter, negative erfaringer og nesten alltid et dårlig selvbilde. Og SÅ kommer pengene strømmende inn, og man opplever at man har tilsynelatende kontroll. Da ser man prostitusjons-"mammaene" komme på banen og rettferdiggjøre prostitusjon som et legitimt yrke. "Vær så snill, ikke ta fra jentene levebrødet sitt. Jentene er så bekymret for hva som vil skje nå som sexkjøp blir forbudt" osv osv. Når man har gjort noe man innerst inne ikke vil, fordi det gjør følelsesmessig vondt når det pirker borti den lave selvfølelsen, men opplever kontroll over å ha masse penger tilgjengelig bare i kraft av å ha en sprekk mellom beina, da begynner man å rettferdiggjøre egne handlinger.

1. Kan du utelukke at det finnes mennesker som ikke bryr seg om omgivelsenes meninger, og som setter pris på hundretusener av kroner hver måned for å selge sex?

2. Kan du utelukke at det finnes mennesker som ikke har blitt voldtatt som små barn, som allikevel synes det er OK å selge sex.

3. Kan du utelukke at det finnes prostituerte, som selger sex og som sier de synes yrket er OK av andre grunner enn rasjonalisering av valg?

4. Kan du utelukke at det fins en eneste en prostituert, som ikke har blitt voldtatt, ikke har slitt med lav selvtillit, ikke har mislykkes i utdanning, som riktignok IKKE liker horejobben, men som foretrekker den fordi hun IKKE LIKER NOEN ANDRE SAMFUNNSJOBBER HUN KAN FÅ heller?

Dersom du ikke kan utelukke at det fins et individ som fins i kategori 1,2,3 eller 4 - kan du da skissere NØYAKTIG HVOR MANGE INDIVIDER SOM MÅ FINNES I DISSE KATEGORIENE FOR AT DET SKAL VÆRE MORALSK RIKTIG, ETTER DITT SYN PÅ RIKTIG OG GALT OG LA DET VÆRE LOV Å SELGE SEX I NORGE?

Endret 19. november 2009 av Trampe

[robotkalle]

Med denne argumentasjonen virker det som om du synes det er helt greit at fattige mennesker selger egne organer, f.eks. et nyre.

Hvorfor er ikke dette greit?

Der slikt salg foregår, blir de fattige tvunget til slikt salg.

Hvem tvinger dem?

Endret 19. november 2009 av robotkalle

[Cuckold]

Nei, jeg forutsetter at det skjer frivillig og ikke som følge av tvang eller nød. Jeg har ikke noe problem med et forbud mot å tvinge andre ut i prostitusjon og ser heller ikke på fattigdomsprostitusjon som ok. Men jeg kan ikke godta at man nekter mennesker råderetten over egen kropp. Den råderetten har de jo ikke hvis de "eies" av en hallik eller et halliknettverk, eller er dypt nede i narkohelvete, så her må vi skille mellom de som tvinges inn i det og de som tar et fritt valg.

Hva er et fritt valg? Mange prostituerte er blitt utsatt for incest og andre overgrep, og havner i et selvutslettende spiral hvor de føler de ikke har noen egenverdi. Psykiske problemer og selvforakt følger mange prostituerte.

Ja, men vi må skjelne mellom mennesker som kan ha ulike motiver og mennesker som handler av tvang. Så lenge vi er tilregnelige og ikke handler under tvang er valgene frie, og vår verdighet som mennesker avhenger av at dette respekteres. Det er selvsagt mulig å argumentere for at mennesker som handler annerledes og på måter vi oppfatter som negativt må være mer eller mindre syke og utilregnelige slik at vi med god samvittighet kan frata dem friheten til å ta det vi oppfatter som "dårlige" valg, men en slik holdning vil jeg ta sterk avstand fra. Å opphøye seg selv til andres beskytter ved å umyndiggjøre dem er ikke å vise dem den respekt de fortjener, uansett hvor mye bedre man måtte føle seg i stand til å ta valg.

Om problemene ikke var der i utgangspunktet, utvikler de seg gjerne på sikt, da det krever en viss psyke å skulle være fysisk intim med en rekke mennesker uten at man har følelsesmessig tilknytning til dem. Uten selvtillitt nok til å ta fatt på utdannelse og vanlig yrkesliv, men likevel med behov for penger som resten av oss dødelige, tar de "valget" om å prostituere seg. Det er et lite mindretall av prostituerte som tar et valg om å være prostituert på lik linje med hvordan vi andre tar et valg om å skaffe oss utdannelse og komme inn i et normalt arbeidsliv. Den frivillige luksusprostituerte er en myte. Snakker man med disse kvinnene kommer det ofte frem historier om overgrep, lav selvtillig og utrygge oppveksvilkår.

Jeg kjenner selv en kvinne som har vært luksusprostituert, og hun gikk ikke inn i det på grunn av lav selvtillit. At det finnes jammer i hvert et kammer kommer man ikke fra, så at det også her er mennesker med vonde opplevelser fra barndom og oppvekst er ikke å undres over. Det betyr ikke at dette valget må være uklokt og irrasjonelt. Og om det så var uklokt og irrasjonelt er det ikke vår sak å frata mennesker retten til å ta irrasjonelle og ukloke valg.

Dernest handler ikke prostitusjon om å simpelthen bare bruke kroppen sin på en litt annen måte enn andre fysiske yrker. Seksualitet ledsages alltid av følelser, ikke nødvendigvis følelser ovenfor den man har sex med, men i aller høyeste grad følelser knyttet til selvet. Heller enn å terpe om igjen og om igjen om det samme, nemlig råderetten over egen kropp, burde vi prøve ha en ærlig diskusjon om hva som driver kvinner og menn til å prostituere seg. Det handler nemlig svært sjelden om at den prostituerte tar et følelsesløst, kalkulerende valg om å enten ta utdannelse og ha en vanlig jobb, eller prostituere seg fordi det, for uvitende, er "lett-tjente" penger". Å ha et slikt syn på seg selv at man "frivillig" ender opp som prostituert, handler nesten alltid om mer eller mindre vanskelige livsomstendigheter, negative erfaringer og nesten alltid et dårlig selvbilde. Og SÅ kommer pengene strømmende inn, og man opplever at man har tilsynelatende kontroll. Da ser man prostitusjons-"mammaene" komme på banen og rettferdiggjøre prostitusjon som et legitimt yrke. "Vær så snill, ikke ta fra jentene levebrødet sitt. Jentene er så bekymret for hva som vil skje nå som sexkjøp blir forbudt" osv osv. Når man har gjort noe man innerst inne ikke vil, fordi det gjør følelsesmessig vondt når det pirker borti den lave selvfølelsen, men opplever kontroll over å ha masse penger tilgjengelig bare i kraft av å ha en sprekk mellom beina, da begynner man å rettferdiggjøre egne handlinger. Det er derfor de prostitusjons-"mammaene", etter mange år som prostituerte, hardnakket hevder at prostitusjon er ok. Mens de fortsatt sitter og gråter hos terapeuten sin over den dårlige barndommen sin. Eureka? Never gonna happen.

Jeg tror nok det kan gjøre noe med selvbildet å jobbe som underbetalt vaskehjelp i årevis også. Det er ikke alle som kan velge på øverste hylle og få en jobb som både er interessant, gir god økonomi og høy status. I stedet for å rakke ned på de prostituerte og underbygge forestillingen om hvor stakkarslige de er og hvor foraktelig jobben deres er, burde du og dine medsøstre bekjempe det nedlatende synet på prostituerte.

Det er et stort paradoks at mange feminister gjør situasjonen verre for de kvinnene som velger dette. Ved å gjøre stigmaet større, et stigma som til syvende og sist henger sammen med en ganske så puritansk holdning til sex, forestillinger som at sex bare bør finne sted innen rammen av et godt og nært forhold, eventuelt at man bør begrense seg når det gjelder antall seksualpartnere, eller at seksualiteten skitnes til om man blander den med penger.

Endret 19. november 2009 av Cuckold

[Kara W]

Med denne argumentasjonen virker det som om du synes det er helt greit at fattige mennesker selger egne organer, f.eks. et nyre. Der slikt salg foregår, blir de fattige tvunget til slikt salg. På samme måte er de fleste av de prostituerte tvunget ut i prostitusjon som følge av pengemangel eller voldelige halliker. Det er ikke råderett over egen kropp du oppnår ved å tillate slikt, men det rettferdiggjør andres råderett over den prostituertes kropp.

Det er selvfølgelig ikke greit at personer tvinges til hverken det ene eller det andre, men jeg ser ikke at det derfor skal være en grunn til å forby hverken sexkjøp eller å selge egne organer for de som måtte ønske det.

Det du ser på her et symptom, ikke et problem. Problemet er at noen folk føler at de er så fattige at de er nødt til å selge deler av sin egen kropp. Det er et problem som er verdt å kjempe for å endre på. Jeg skjønner at dette er mye vanskeligere enn å lage en lov som forbyr sexkjøp, men jeg synes ikke noe om at man fjerner rettigheter for alle fordi noen ikke klarer å ta de "riktige" valgene.

[Gjest Gjest_plopp_*]

Hva er et fritt valg? Mange prostituerte er blitt utsatt for incest og andre overgrep, og havner i et selvutslettende spiral hvor de føler de ikke har noen egenverdi. Psykiske problemer og selvforakt følger mange prostituerte. Om problemene ikke var der i utgangspunktet, utvikler de seg gjerne på sikt, da det krever en viss psyke å skulle være fysisk intim med en rekke mennesker uten at man har følelsesmessig tilknytning til dem. Uten selvtillitt nok til å ta fatt på utdannelse og vanlig yrkesliv, men likevel med behov for penger som resten av oss dødelige, tar de "valget" om å prostituere seg. Det er et lite mindretall av prostituerte som tar et valg om å være prostituert på lik linje med hvordan vi andre tar et valg om å skaffe oss utdannelse og komme inn i et normalt arbeidsliv. Den frivillige luksusprostituerte er en myte. Snakker man med disse kvinnene kommer det ofte frem historier om overgrep, lav selvtillig og utrygge oppveksvilkår.

Dernest handler ikke prostitusjon om å simpelthen bare bruke kroppen sin på en litt annen måte enn andre fysiske yrker. Seksualitet ledsages alltid av følelser, ikke nødvendigvis følelser ovenfor den man har sex med, men i aller høyeste grad følelser knyttet til selvet. Heller enn å terpe om igjen og om igjen om det samme, nemlig råderetten over egen kropp, burde vi prøve ha en ærlig diskusjon om hva som driver kvinner og menn til å prostituere seg. Det handler nemlig svært sjelden om at den prostituerte tar et følelsesløst, kalkulerende valg om å enten ta utdannelse og ha en vanlig jobb, eller prostituere seg fordi det, for uvitende, er "lett-tjente" penger". Å ha et slikt syn på seg selv at man "frivillig" ender opp som prostituert, handler nesten alltid om mer eller mindre vanskelige livsomstendigheter, negative erfaringer og nesten alltid et dårlig selvbilde. Og SÅ kommer pengene strømmende inn, og man opplever at man har tilsynelatende kontroll. Da ser man prostitusjons-"mammaene" komme på banen og rettferdiggjøre prostitusjon som et legitimt yrke. "Vær så snill, ikke ta fra jentene levebrødet sitt. Jentene er så bekymret for hva som vil skje nå som sexkjøp blir forbudt" osv osv. Når man har gjort noe man innerst inne ikke vil, fordi det gjør følelsesmessig vondt når det pirker borti den lave selvfølelsen, men opplever kontroll over å ha masse penger tilgjengelig bare i kraft av å ha en sprekk mellom beina, da begynner man å rettferdiggjøre egne handlinger. Det er derfor de prostitusjons-"mammaene", etter mange år som prostituerte, hardnakket hevder at prostitusjon er ok. Mens de fortsatt sitter og gråter hos terapeuten sin over den dårlige barndommen sin. Eureka? Never gonna happen.

Veldig bra sagt.

Jeg har bare forakt til overs for de som kjøper sex. Fant jeg ut at mannen min gjorde det, ville det være rett ut. I motsetning til andre så mener jeg at det å gå til prostituerte ville være et større svik enn utroskap, selv utroskap over tid. Da ville jeg iallfall kunne beholdt noe av respekten for mannen, selv om forholdet da og ville fått seg en knekk.

Jeg ser at noen skylder på feminister for at prostituerte har det fælt, fordi feminister angivelig ser ned på de prostituerte og ikke aksepterer sex som sex. Gå hjem og les "Albertine" av Christian Krogh, så kanskje du og ser at menn har vært minst like - om ikke mer - fordømmende overfor prostituerte enn kvinner. Gjerne da de samme mennene som har brukt prostituerte....

Å bruke kroppen sin på den måten prostituerte gjør ER noe annet enn kroppsarbeid - om det er vasking eller snekkring. Man har nemlig ikke særlig "råderett" over ens egen kropp når en må akseptere at andre gjør handlinger med den kroppen, som en selv kan mislike sterkt. Det til tross for at man får penger for å utføre slike handlinger.

Jeg er glad for at vi lever i et samfunn som forbyr sex-kjøp, tror nemlig det er et skritt på veien mot et bedre samfunn, for både menn og kvinner.

[Gjest Gjest]

Ja, men vi må skjelne mellom mennesker som kan ha ulike motiver og mennesker som handler av tvang. Så lenge vi er tilregnelige og ikke handler under tvang er valgene frie, og vår verdighet som mennesker avhenger av at dette respekteres. Det er selvsagt mulig å argumentere for at mennesker som handler annerledes og på måter vi oppfatter som negativt må være mer eller mindre syke og utilregnelige slik at vi med god samvittighet kan frata dem friheten til å ta det vi oppfatter som "dårlige" valg, men en slik holdning vil jeg ta sterk avstand fra. Å opphøye seg selv til andres beskytter ved å umyndiggjøre dem er ikke å vise dem den respekt de fortjener, uansett hvor mye bedre man måtte føle seg i stand til å ta valg.

Dette blir for enkel tenkning. Det handler ikke om å påta seg formynderroller. Det handler om empati. Empatisk bekymring og involvering kan sikkert oppfattes som formyndersk for den som ikke har nødvendig empati. Empatien forutsetter innsikt i den kunnskapen vi etterhvert har samlet inn om de prostituertes bakgrunn, både de som kommer fra utlandet og også norske prostituerte. Kvinnene oppfattes ikke som syke eller utilregnelige, men som skadeskutte. Det er mange mennesker som går rundt med elendig selvbilde og som søker bekreftelse på måter som ikke gir de bekreftelse, men tvert imot bare bidrar til å opprettholde en skamfølelse og selvforakt. Vi kan ikke si at disse menneskene er syke, eller at de må beskyttes mot seg selv. Men vi må ha forståelse for at de tross alt er mer sårbare enn gjennomsnittsmennesket, som har levd mer stabile liv og vært utsatt for færre negative erfaringer. Da blir mange av valgene de skadeskutte tar dårlige, rettere sagt uheldige, i den forstand at valgene ikke skaper grobunn for å bøte på en dårlig selvfølelse.

Det handler ikke om fordømmelse av prostitusjon som en handling generelt, men heller en fortvilelse over at en stor gruppe sårbare kvinner dras til handlinger som ikke vil bidra til å gjøre selvfølelsen deres bedre. Det er konsekvensene prostitusjonen får for kvinnenes selvfølelse, som er bekymringsverdig. Og det er bekymringsverdig at, til tross for kunnskapen om hvem de prostituerte stort sett er, og hvordan prostitusjon stort sett alltid bidrar til å forverre kvinnenes selvfølelse, så dras menn til denne gruppen sårbare kvinner. Det synes jeg er fryktelig kynisk. Den potensielle horekunden i NRK-dokumentaren argumenterte for å eventuelt kjøpe sex fordi det var så latterlig billig.

Jeg kjenner selv en kvinne som har vært luksusprostituert, og hun gikk ikke inn i det på grunn av lav selvtillit. At det finnes jammer i hvert et kammer kommer man ikke fra, så at det også her er mennesker med vonde opplevelser fra barndom og oppvekst er ikke å undres over. Det betyr ikke at dette valget må være uklokt og irrasjonelt. Og om det så var uklokt og irrasjonelt er det ikke vår sak å frata mennesker retten til å ta irrasjonelle og ukloke valg.

Hver tredje nordmann "kjenner" en eller flere prostituerte. Hvordan prostituerte flest havnet i prostitusjon, og hva slags bakgrunn de har, kan du lese om rundt omkring på nettet.

Hvor har du lest at noen mener det er ukloke og irrasjonelle valg det er snakk om? Det virker som du ønsker framstille det som om kritikere av prostitusjon synes de prostituerte er dumme og uansvarlige. Det er ikke snakk om å frata mennesker retten til å selv bestemme hva de vil gjøre med sine liv og sine kropper, men å legge til rette slik at man i større grad kan ta valg som ikke ender med videreføring og forverring av dårlig selvfølelse.

Jeg tror nok det kan gjøre noe med selvbildet å jobbe som underbetalt vaskehjelp i årevis også. Det er ikke alle som kan velge på øverste hylle og få en jobb som både er interessant, gir god økonomi og høy status. I stedet for å rakke ned på de prostituerte og underbygge forestillingen om hvor stakkarslige de er og hvor foraktelig jobben deres er, burde du og dine medsøstre bekjempe det nedlatende synet på prostituerte.

Mens dere menn bidrar til å bekjempe det nedlatende synet på prostituerte ved å betale for å bruke kroppene deres og rettferdiggjøre handelen etterpå med å påpeke at iallefall NOEN prostituerte synes det er ok å tjene masse penger på å ha sex med fremmede menn, mens flertallet prostituerte sitter igjen med en vemmelig følelse.

Jeg kan ikke bruke tiden min på å bekjemte det nedlatende synet på de prostiterte, da det ikke finnes et nevneverdig nedlatende syn mot prostiterte. Jeg bruker tiden min på å bekjempe et nedlatende kvinnesyn blant menn, for dèt eksisterer. Du sammenblander medfølelse med forakt. De fleste menn er kjempehappy for at prostitusjon finnes. De fleste menn bryr seg overhodet ikke om å finne ut av hvordan de fleste prostituerte havnet i prostitusjon. Menn flest har verken forakt for eller empati med prostituerte. De klarer ikke se årsakene bak prostitusjon og konsekvensene av det, men forklarer fenomenet på lik linje med hvilke som helst andre jobber. De fleste kvinner er på den annen side medfølende ovenfor de prostituerte. Kvinner flest fokuserer på hvordan menn bidrar til å opprettholde et marked, og således rettes forakten mot horekunden som utnytter mennesker i en sårbar posisjon, både følelsesmessig og økonomisk. Den virkelige forakten mot de prostituerte finner du blant de prostituerte selv. Det er selvforakten som er det største problemet, for den gir næring til psykiske problemer, rusmisbruk og selvutslettende livsvalg.

Det er et stort paradoks at mange feminister gjør situasjonen verre for de kvinnene som velger dette. Ved å gjøre stigmaet større, et stigma som til syvende og sist henger sammen med en ganske så puritansk holdning til sex, forestillinger som at sex bare bør finne sted innen rammen av et godt og nært forhold, eventuelt at man bør begrense seg når det gjelder antall seksualpartnere, eller at seksualiteten skitnes til om man blander den med penger.

Det er et stort paradoks at mange mannsjåvinister gjør situasjonen verre for de kvinnene som "velger" dette. Ved å bagatellisere og operasjonalisere sexkjøp, en mangel på innsikt som til syvende og sist henger sammen med en ganske så kynisk holdning til sex og kvinner generelt, forestillinger om at sex burde være et gode enhver mann kan kjøpe seg når han ikke får det/ikke får nok, på andre måter, eventuelt at man alltid bør ha mulighet for å ha sex med flere kvinner selv når man er i et parforhold hvor partneren forventer monogami, eller at sex er en handelsvare og like ukomplisert som å kjøpe seg litt godteri på Narvesen.

[Gjest Gjest]

Ja vel.

Så andre fysiske yrker knytter ikke følelser til det du kaller selvet?

Er poenget i det hele tatt AT andre yrker også kan knyttes til selvrefererende følelser? Nei. Hvis vaskekona er blitt utsatt for overgrep, antar jeg at det å svinge vaskekosten vekker like mye skamfølelse som det å bli pult av fremmede menn vekker skamfølelse for en prostituert som er blitt utsatt for ovregrep?

Opplevd verdi, og dermed også råderett av egen kropp, er gjerne ikke den samme hos en som er utsatt for misbruk sammenlignet med en som ikke er utsatt for misbruk.

Nei vel.

1. Kan du utelukke at det finnes mennesker som ikke bryr seg om omgivelsenes meninger, og som setter pris på hundretusener av kroner hver måned for å selge sex?

Hva har eventuelle unntak å si for flertallet?

2. Kan du utelukke at det finnes mennesker som ikke har blitt voldtatt som små barn, som allikevel synes det er OK å selge sex.

Det er mange menn som ikke er blitt voldtatt som barn, og som synes det er kjempemessig at kvinner selges sex.

3. Kan du utelukke at det finnes prostituerte, som selger sex og som sier de synes yrket er OK av andre grunner enn rasjonalisering av valg?

Alle prostituerte rasjonaliserer sine valg. Det er gjennom å støtte seg til ulike rasjonaliseringer at de synes yrket er ok.

4. Kan du utelukke at det fins en eneste en prostituert, som ikke har blitt voldtatt, ikke har slitt med lav selvtillit, ikke har mislykkes i utdanning, som riktignok IKKE liker horejobben, men som foretrekker den fordi hun IKKE LIKER NOEN ANDRE SAMFUNNSJOBBER HUN KAN FÅ heller?

Skrik høyere, jeg ser så dårlig.

Hva skal du med den unntakshora du ettersøker, hvis du finner henne? Bruke hennes som et argument eller eksempel, men for hva? Hva har hun å gjøre med situasjonen for det store flertallet prostituerte? Eller er det håpet om den lykkelige hora som finnes blant de mange ulykkelige horene som skal være argumentet for at menn fortsatt bør få kjøpe sex?

Dersom du ikke kan utelukke at det fins et individ som fins i kategori 1,2,3 eller 4 - kan du da skissere NØYAKTIG HVOR MANGE INDIVIDER SOM MÅ FINNES I DISSE KATEGORIENE FOR AT DET SKAL VÆRE MORALSK RIKTIG, ETTER DITT SYN PÅ RIKTIG OG GALT OG LA DET VÆRE LOV Å SELGE SEX I NORGE?

HDKLAHGFDIPGIA.

Vi vet allerede at det store flertall prostituerte har en ganske sørgelig livshistorie og vanskelige livsbetingelser med rus, psykiske problemer, manglende utdannelse og dårlig sosialt nettverk. Poenget er heller ikke om det er moralsk riktig å selge sex. Poenget er at det burde være en moralsk sperre å kjøpe sex fra en gruppe mennesker hvor man vet at det store flertallet ikke kan sies å representere gjennomsnittskvinnen, med stabile oppvekstforhold, null overgre, null rusmisbruk, og alle muligheter på utdanningsfronten. Det er utnyttelsen av en svakere part som representerer det moralsk suspekte. Man kan ikke kalle det moralsk forkastelig at en sårbar person tar en avgjørelse som svekker selvfølelsen ytterligere.

Endret 19. november 2009 av Trampe

[Gjest Gjest]

Jeg tolker det som at du Samantha ville foretrukket at mannen din hadde et forhold på si fremfor å kjøpe sexen uforpliktende - hvis du måtte velge ett av to onder.

Så da spør jeg; hvorfor? Og håper på et fornuftig svar, ikke et som er basert på føleri og moralisme.

Jeg kan svare på dette. Det er verre å kjøpe horer enn å ha forhold på si, selv om det også er uakseptabelt.

Jeg finner det enda verre å kjøpe sex, fordi det er noe man " planlegger" og sikkert er noe man har tenkt over en stund før man velger å gjøre det. Da gjør man det bare for sexen sin skyld, og jeg finner det litt kaldt og egoistisk. Jeg skal pule, jeg driter i om den prostituerte liker det eller ei. Jeg anser menn som kjøper sex som mer "menneskefiendtlig innstilt", at de er mer egoistiske, og synes at det å støtte denne sexindustrien vitner om et fravær av et godt menneskesyn. Skulle jeg ha valgt, ville jeg heller ha tatt mannen min i å vært utro med en vanlig kvinne, enn at han kjøpte sex. Tok jeg han i sexkjøp, ville jeg aldri sett opp til ham igjen og kunne aldri ha respektert han. Derfor hadde noe " tilgivelse " aldri funnet sted. Hadde han vært utro på den vanlige måten, hadde jeg selvsagt også slitt med å skulle tilgitt ham, men da hadde jeg ikke blitt plaget av at han hadde et dårlig menneskesyn.

Dette er bare slik jeg tenker om sexkjøp. For meg er det rått, kaldt, egoistisk og vitner om at man driter i hvordan andre har det. For hadde man hatt sympati, og forestilt seg hvordan det egentlig må være å være i en situasjon der man må selge seg for å overleve, ville man ansett det som en tragisk og deprimerende situasjon. Da tror jeg heller ikke man ville ha vært i stand til å orke å utføre et sexkjøp.

[Gjest bare bea]

Dette er bare slik jeg tenker om sexkjøp. For meg er det rått, kaldt, egoistisk og vitner om at man driter i hvordan andre har det. For hadde man hatt sympati, og forestilt seg hvordan det egentlig må være å være i en situasjon der man må selge seg for å overleve, ville man ansett det som en tragisk og deprimerende situasjon. Da tror jeg heller ikke man ville ha vært i stand til å orke å utføre et sexkjøp.

Men menn orker det fordi de ikke er like emosjonelle som kvinner. Det har de selv skrytt av i århundreder. Det er alt for emosjonelt å tenke på den andres situasjon før man har sex. Det er jo bare sex, saaant? I give you some money, you give me some pussy, si? Slutt å gråt nå, ditt ludder, jeg kommer snart! Smil pent og lat som du er en happy whore så kanskje jeg kommer til deg og gir deg mere penger nesten gang jeg planlegger å være utro mot den kjedelige kona mi som må føle hun er glad i meg hver gang hun skal spre beina O_o Kjøpe deg noen fine klær så kanskje føler du deg litt bedre. Kjøp deg noe sexy'a

[Gjest bare bea]

Dere har simpelthen ikke forstått det! Prostitusjon har eksistert like lenge som penisen og verdisaker har eksistert.

For et vektig argument! Du naila den skikkelig der, assa. Overgrep mot barn har eksistert like lenge som penisen og verdisaker har eksistert. Skjønner ikke at noen gidder bry seg med å diskutere overgrep mot barn jeg assa. Lyster er lyster, sant? O_o

[Gjest Gjest]

Hva er et fritt valg? Mange prostituerte er blitt utsatt for incest og andre overgrep, og havner i et selvutslettende spiral hvor de føler de ikke har noen egenverdi. Psykiske problemer og selvforakt følger mange prostituerte. Om problemene ikke var der i utgangspunktet, utvikler de seg gjerne på sikt, da det krever en viss psyke å skulle være fysisk intim med en rekke mennesker uten at man har følelsesmessig tilknytning til dem. Uten selvtillitt nok til å ta fatt på utdannelse og vanlig yrkesliv, men likevel med behov for penger som resten av oss dødelige, tar de "valget" om å prostituere seg. Det er et lite mindretall av prostituerte som tar et valg om å være prostituert på lik linje med hvordan vi andre tar et valg om å skaffe oss utdannelse og komme inn i et normalt arbeidsliv. Den frivillige luksusprostituerte er en myte. Snakker man med disse kvinnene kommer det ofte frem historier om overgrep, lav selvtillig og utrygge oppveksvilkår.

Dernest handler ikke prostitusjon om å simpelthen bare bruke kroppen sin på en litt annen måte enn andre fysiske yrker. Seksualitet ledsages alltid av følelser, ikke nødvendigvis følelser ovenfor den man har sex med, men i aller høyeste grad følelser knyttet til selvet. Heller enn å terpe om igjen og om igjen om det samme, nemlig råderetten over egen kropp, burde vi prøve ha en ærlig diskusjon om hva som driver kvinner og menn til å prostituere seg. Det handler nemlig svært sjelden om at den prostituerte tar et følelsesløst, kalkulerende valg om å enten ta utdannelse og ha en vanlig jobb, eller prostituere seg fordi det, for uvitende, er "lett-tjente" penger". Å ha et slikt syn på seg selv at man "frivillig" ender opp som prostituert, handler nesten alltid om mer eller mindre vanskelige livsomstendigheter, negative erfaringer og nesten alltid et dårlig selvbilde. Og SÅ kommer pengene strømmende inn, og man opplever at man har tilsynelatende kontroll. Da ser man prostitusjons-"mammaene" komme på banen og rettferdiggjøre prostitusjon som et legitimt yrke. "Vær så snill, ikke ta fra jentene levebrødet sitt. Jentene er så bekymret for hva som vil skje nå som sexkjøp blir forbudt" osv osv. Når man har gjort noe man innerst inne ikke vil, fordi det gjør følelsesmessig vondt når det pirker borti den lave selvfølelsen, men opplever kontroll over å ha masse penger tilgjengelig bare i kraft av å ha en sprekk mellom beina, da begynner man å rettferdiggjøre egne handlinger. Det er derfor de prostitusjons-"mammaene", etter mange år som prostituerte, hardnakket hevder at prostitusjon er ok. Mens de fortsatt sitter og gråter hos terapeuten sin over den dårlige barndommen sin. Eureka? Never gonna happen.

Utrolig bra skrevet!! Jeg tenker akkurat det samme som deg, og tror de fleste av de prostiuerte, inkludert de som kaller seg luxus, har det ganske kjipt og jævlig inni seg.

[Gjest bare bea]

For ikke snakke om hvor mange kvinner som har ett indre lengsel om å bli lagt merke til, begjært og betalt av andre menn, enn sin egen mann.

For ikke snakke om hvor mange menn som feilaktig går rundt og tror kvinner har en slik indre lengsel.

Alle vet jo at på de sene natterstimer ute på byen så smiler de lurt disse uskikkelige tøytene som ellers går på blindern, eller de blakke vestkantbærtene som tar opp fag på sonans for å gå på nydalen senere.

Hvem bestemmer hva smilene betyr, da? Den som smiler eller det dumme fåret som blir smilt til? Når jenter smiler lurt til gutter er det fordi vi vet dere er lettlurte og tror det blir noe på dere. Det er stor humor i å se hvor sexfikserte menn er. Alt handler om sex, et lite smil fra oss og de kræsjer i en lykestolpe. Klart vi smiler lurt for å se det dumme blikket deres. Da blir det lættiz.

Av fulle jenter har jeg hørt mye rart.

Edru gutter sier mest rart O_o

[Gjest Gjest]

Ja vel.

Så andre fysiske yrker knytter ikke følelser til det du kaller selvet?

Hva ved disse to emnene er det som gjensidig utelukker hverandre, din manipulerende lille dritt?

Nei vel.

1. Kan du utelukke at det finnes mennesker som ikke bryr seg om omgivelsenes meninger, og som setter pris på hundretusener av kroner hver måned for å selge sex?

2. Kan du utelukke at det finnes mennesker som ikke har blitt voldtatt som små barn, som allikevel synes det er OK å selge sex.

3. Kan du utelukke at det finnes prostituerte, som selger sex og som sier de synes yrket er OK av andre grunner enn rasjonalisering av valg?

4. Kan du utelukke at det fins en eneste en prostituert, som ikke har blitt voldtatt, ikke har slitt med lav selvtillit, ikke har mislykkes i utdanning, som riktignok IKKE liker horejobben, men som foretrekker den fordi hun IKKE LIKER NOEN ANDRE SAMFUNNSJOBBER HUN KAN FÅ heller?

Og et spørsmål for hjernen din, dersom du er litt avansert, lar jeg ligge på lager, for å unngå at du hopper bukk over de andre spørsmålene. Hjernene våre er litt sleipe sånn sett, man må holde seg til en argumentasjonslinje, ellers spenner man bein på seg selv, selv om det kan være flere sannheter inne i bildet.

Det finnes nok noen horer som har hatt en god oppvekst, ingen overgrep, og som fritt velger dette selv, men jeg tror dette utgjør under 1 %. Men alle menn som kjøper horer, tror alltid for seg selv, at den horen de går til, ja hun har ingen problemer med å selge sex, og har valgt det fult ut selv selv om hadde andre muligheter.

Personlig vet jeg at mange norske kvinner, som er av typisk luxusprostituert art, har det ganske jævlig. Noen ender opp med selvmord, noen har vært utsatt for incest, osv. Å selge sex er ingen lett handling, og jeg tror de aller aller fleste får store senvirkninger av det, følelsesmessigt. Kanskje kjøp av sex går helt upåaktet hen på menn, men jeg tror ikke horen føler det samme. Men dette vil dere menn aldri forstå...vi kvinner forstår ikke hvordan dere klarer å kjøpe sex, når dere burde ha forstått, skjønt og vist at den prostituerte mest sannsynlig har det ganske kjipt mens dere ligger å stønner og dasker på henne...

[Gjest bare bea]

Veldig nedverdigende omtale av prostituerte damer, synes jeg. Er der mer ekkelt fordi de tar betalt, istedet for å legge seg etter gifte menn og prøve å beholde dem?

Bare lurer på hvordan du fikk det du siterte til å handle om nedverdigende omtale av prostituerte damer. Bruker'n var da tydelig nedlatende ovenfor mannen som kjøper sex, ikke hora.

Jeg vil si at det er verre, for da er det plutselig følelser involvert, og i mine øyne er det et større svik.

Større svik og trussel mot den relasjonen man er i fra før av, kanskje. Men å forelske seg i en annen er da en ærlig sak. Følelsene kan man ikke styre. Hvordan man bruker pengene kan man styre (ikke shopoholikere da O_o). Dessuten er det mye sant i at horekunder driter loddrett i horenes situasjon. Å gi blaffen i hvordan andre har det bare fordi man selv vil ha seg et problemløst knull, er sløv moral.

Kanskje en grunn til at enkelte menn velger å gå til prostituerte.

De kommer neppe til å ringe eller sende sms'er, spionere på dem gjennom stuevinduet også videre...

Det er sikkert mange grunner til at menn går til prostituerte. Noen velger å kjøre bil og og fly til de også. Kanskje skateboard gjør det mindre mistenkelig? Tror ikke engan èn prosent av horekundene hadde sluttet kjøpe sex bare fordi noen andre (kona, samboer, kjærste) slutter ringe, sende sms eller glane etter de bak blondegardinene i stua osvvvvvvvvvvv....... O_o

Er du mann eller dame forreten???+++