En voldtekstmanns

[gbnj]

løsningen må være at menn lærer seg at nei betyr nei. Jeg gidder ikke diskutere mer med deg hvis du tror at det bare er fulle damer som blir med fremmede hjem som blir voldtatt.

Menn er kåte og vil pule, menn er fysisk sterkere enn kvinner, men menn har lært at nei betyr nei, er du villig til å ta risikoen/tror du løsningen din er vanntett?

Kvinner som gir voldtektsmenn muligheten blir voldtatt, dvs de er naive mtp på mennene de gir muligheter til.

[gbnj]

Selvsagt må menn ha muligheten til å voldta. Slik vi har muligheten til å drepe, rane, osv. I et fritt samfunn vil mennesker har mulighet til å begå de verste forbrytelser. Det vi derimot ikke trenger å ha er toleranse for overgrep, forståelse for drapsmenn og voldtektsmenn. Vi trenger ikke bagatellisere overgrepene og unnskylde gjerningsmennene. Det sosiale stigma som følger å være drapsmann eller voldtektsmann er et mye kraftigere virkemiddel enn tortur og pinsler i straffesystemet. Derfor er det svært uheldig i den grad vi bidrar til å svekke stigmaet ved å skyve ansvaret over på offeret.

Hvordan vil du hindre menn/mennesker i å voldta/drepe/rane(vær så snill å svar på dette spørsmålet)?

Nei, absolutt ikke, men så lenge det er en risiko for at disse tingene kan skje/man vil unngå dem, så bør/må man ta forholdregler, for det vil garantert skje hvis en ikke tar forholdsregler.

[Cuckold]

Selvsagt må menn ha muligheten til å voldta. Slik vi har muligheten til å drepe, rane, osv. I et fritt samfunn vil mennesker har mulighet til å begå de verste forbrytelser. Det vi derimot ikke trenger å ha er toleranse for overgrep, forståelse for drapsmenn og voldtektsmenn. Vi trenger ikke bagatellisere overgrepene og unnskylde gjerningsmennene. Det sosiale stigma som følger å være drapsmann eller voldtektsmann er et mye kraftigere virkemiddel enn tortur og pinsler i straffesystemet. Derfor er det svært uheldig i den grad vi bidrar til å svekke stigmaet ved å skyve ansvaret over på offeret.

Hvordan vil du hindre menn/mennesker i å voldta/drepe/rane(vær så snill å svar på dette spørsmålet)?

Nei, absolutt ikke, men så lenge det er en risiko for at disse tingene kan skje/man vil unngå dem, så bør/må man ta forholdregler, for det vil garantert skje hvis en ikke tar forholdsregler.

I et fritt samfunn kan vi ikke hindre voltekt, ran eller andre forbrytelser. I visse totalitære stater har man greid å få bukt med den slags kriminalitet, men prisen er altfor høy.

Det er altså en stor fallitt dersom vi skal oppfordre våre kvinner til å kle seg "anstendig" og begynne å leve mer som kvinner i andre land, land der kvinnene har en mye svakere stilling.

[gbnj]

I et fritt samfunn kan vi ikke hindre voltekt, ran eller andre forbrytelser. I visse totalitære stater har man greid å få bukt med den slags kriminalitet, men prisen er altfor høy.

Det er altså en stor fallitt dersom vi skal oppfordre våre kvinner til å kle seg "anstendig" og begynne å leve mer som kvinner i andre land, land der kvinnene har en mye svakere stilling.

Så vi skal late som kvinner kan unngå(100 %) å bli voldtatt, uten at de lar være å gi mannen muligheten, dvs å være alene med fremmede menn? Kvinner blir voldtatt i et fritt samfunn, hvis de ikke tar forhåndregler! Endret 5. desember 2009 av gbnj

[Cuckold]

I et fritt samfunn kan vi ikke hindre voltekt, ran eller andre forbrytelser. I visse totalitære stater har man greid å få bukt med den slags kriminalitet, men prisen er altfor høy.

Det er altså en stor fallitt dersom vi skal oppfordre våre kvinner til å kle seg "anstendig" og begynne å leve mer som kvinner i andre land, land der kvinnene har en mye svakere stilling.

Så vi skal late som kvinner kan unngå(100 %) å bli voldtatt, uten at de lar være å gi mannen muligheten, dvs å være alene med fremmede menn? Kvinner blir voldtatt i et fritt samfunn, hvis de ikke tar forhåndregler!

Hvordan kan du få det til at jeg mener vi skal late som at kvinner kan unngå å bli voldtatt i et fritt samfunn? Jeg skriver jo det motsatte: I et fritt samfunn kan vi ikke hindre voldtekt. I totalitære systemer har man hatt andre muligheter i kriminalitetsbekjempelsen, men det er på bekostning av menneskenes frihet.

Du er heller ikke fri om du som kvinne må leve etter middelalderske skikker, f.eks en regel om at en kvinne aldri må være alene med fremmede menn, for da risikerer hun å bli voldtatt. Så lenge jeg har levd i dette landet har jenter kunnet tillate seg å være alene med fremmede gutter, og hele den norske kulturen og omgangsformen mellom mennesker ville måtte snus på hodet om vi skulle innføre en slik regel.

[gbnj]

Hvordan kan du få det til at jeg mener vi skal late som at kvinner kan unngå å bli voldtatt i et fritt samfunn? Jeg skriver jo det motsatte: I et fritt samfunn kan vi ikke hindre voldtekt. I totalitære systemer har man hatt andre muligheter i kriminalitetsbekjempelsen, men det er på bekostning av menneskenes frihet.

Du er heller ikke fri om du som kvinne må leve etter middelalderske skikker, f.eks en regel om at en kvinne aldri må være alene med fremmede menn, for da risikerer hun å bli voldtatt. Så lenge jeg har levd i dette landet har jenter kunnet tillate seg å være alene med fremmede gutter, og hele den norske kulturen og omgangsformen mellom mennesker ville måtte snus på hodet om vi skulle innføre en slik regel.

Du mener det er en falitterklæring("Det vi derimot ikke trenger å ha er toleranse for overgrep, forståelse for drapsmenn og voldtektsmenn. Vi trenger ikke bagatellisere overgrepene og unnskylde gjerningsmennene. Det sosiale stigma som følger å være drapsmann eller voldtektsmann er et mye kraftigere virkemiddel enn tortur og pinsler i straffesystemet. Derfor er det svært uheldig i den grad vi bidrar til å svekke stigmaet ved å skyve ansvaret over på offeret....Det er altså en stor fallitt dersom vi skal oppfordre våre kvinner til å kle seg "anstendig" og begynne å leve mer som kvinner i andre land, land der kvinnene har en mye svakere stilling") å opplyse til kvinner at de må hindre menn i å få muligheten, for å kunne være 100 % sikre på å ikke blir voldtatt i et fritt samfunn! Ja, men hvis kvinner vil være 100 % sikre, så må de ofre frihet, har du noen andre forslag?

Men hva skal de gjøre hvis de vil være 100 % sikre på å unngå voldtekt?

Endret 5. desember 2009 av gbnj

[Cuckold]

Hvordan kan du få det til at jeg mener vi skal late som at kvinner kan unngå å bli voldtatt i et fritt samfunn? Jeg skriver jo det motsatte: I et fritt samfunn kan vi ikke hindre voldtekt. I totalitære systemer har man hatt andre muligheter i kriminalitetsbekjempelsen, men det er på bekostning av menneskenes frihet.

Du er heller ikke fri om du som kvinne må leve etter middelalderske skikker, f.eks en regel om at en kvinne aldri må være alene med fremmede menn, for da risikerer hun å bli voldtatt. Så lenge jeg har levd i dette landet har jenter kunnet tillate seg å være alene med fremmede gutter, og hele den norske kulturen og omgangsformen mellom mennesker ville måtte snus på hodet om vi skulle innføre en slik regel.

Du mener det er en falitterklæring("Det vi derimot ikke trenger å ha er toleranse for overgrep, forståelse for drapsmenn og voldtektsmenn. Vi trenger ikke bagatellisere overgrepene og unnskylde gjerningsmennene. Det sosiale stigma som følger å være drapsmann eller voldtektsmann er et mye kraftigere virkemiddel enn tortur og pinsler i straffesystemet. Derfor er det svært uheldig i den grad vi bidrar til å svekke stigmaet ved å skyve ansvaret over på offeret") å opplyse til kvinner at de må hindre menn i å få muligheten, for å kunne være 100 % sikre på å ikke blir voldtatt i et fritt samfunn! Ja, men hvis kvinner vil være 100 % sikre, så må de ofre frihet, har du noen andre forslag?

Men hva skal de gjøre hvis de vil være 100 % sikre på å unngå voldtekt?

Om en kvinne så murer seg inne i et rom (bokstavelig talt) og bare får mat gjennom en liten glugge i veggen er hun likevel ikke 100% sikker på ikke å bli voldtatt. Det er altså utenkelig at en kvinne skulle være 100% sikker på ikke å bli voldtatt selv om hun skulle være villig til å gi opp enhver frihet.

Det vi må spørre oss er imidlertid hvordan vi best kan begrense omfanget av voldtekter i et samfunn der kvinner får leve anstendige frie liv. Og mitt svar er at det kan vi oppnå så lenge forholdet mellom kjønnene er slik det har vært i Norge i de siste 30 år, et avslappet og likeverdig forhold der gutter fra de er små lærer å omgås jenter som jevnbyrdige. Et godt og nært og avslappet forhold mellom kjønnene er avgjørende.

I tillegg bør vi holde fast på at voldtektsmannen gjør noe avskyelig, og at han og han alene har ansvaret for forbrytelsen. Uansett hvor lettkledd jenta var.

[Gjest gjestdeluxe]

Og mitt svar er at det kan vi oppnå så lenge forholdet mellom kjønnene er slik det har vært i Norge i de siste 30 år, et avslappet og likeverdig forhold der gutter fra de er små lærer å omgås jenter som jevnbyrdige.

Jeg lurer på hvorfor gutter må lære det. De forstår det ikke selv da kanskje?

[waco]

Alle gutter jeg kjenner og jeg har møtt har lært seg å respektere jenter fra de er små.

Mens de aller mest attraktive guttene er jo de som viser kvinner disrespekt.

Så det er jo ikke rart at majoriteten av menn blir utelukket kvinnelig lyst.

Problemet mitt for eksempel er jo at jeg er altfor snill og forståelsesfull for kvinner og skylder heller på meg selv enn dere for misoppfattelser.

[Cuckold]

Og mitt svar er at det kan vi oppnå så lenge forholdet mellom kjønnene er slik det har vært i Norge i de siste 30 år, et avslappet og likeverdig forhold der gutter fra de er små lærer å omgås jenter som jevnbyrdige.

Jeg lurer på hvorfor gutter må lære det. De forstår det ikke selv da kanskje?

Det er veldig vanskelig å vite hva et menneske ville vært helt uten sosial læring. Men det som er sikkert er at gutter kan få et helt annet forhold til jenter om de vokser opp i en kultur der gutter og jenter ikke omgås. Så enten man ser det som at vi bare er mer naturlige eller vi ser det som at begge deler er uttrykk for kulturell påvirkning, vil gutter ha ulik tilnærming til det annet kjønn fra kultur til kultur.

Det blir litt på samme måte som forholdet til naken kropp. Er det slik at de barna som vokser opp i hjem med avslappet forhold til kropp bare "er naturlige", mens de som vokser opp i hjem der nakenhet er et større eller mindre tabu lever fjernere fra naturen? Kanskje. Men det kan også være at et avslappet forhold til nakenhet er kultur som må læres. Slik at fremmedkulturelle menn som går på naturiststranda fullt påkledd og sjenerer jentene med stirring og frekk oppførsel bare har gått glipp av den kultiveringen de øvrige strandgjestene har gått gjennom.

[gbnj]

Om en kvinne så murer seg inne i et rom (bokstavelig talt) og bare får mat gjennom en liten glugge i veggen er hun likevel ikke 100% sikker på ikke å bli voldtatt. Det er altså utenkelig at en kvinne skulle være 100% sikker på ikke å bli voldtatt selv om hun skulle være villig til å gi opp enhver frihet.

Det vi må spørre oss er imidlertid hvordan vi best kan begrense omfanget av voldtekter i et samfunn der kvinner får leve anstendige frie liv. Og mitt svar er at det kan vi oppnå så lenge forholdet mellom kjønnene er slik det har vært i Norge i de siste 30 år, et avslappet og likeverdig forhold der gutter fra de er små lærer å omgås jenter som jevnbyrdige. Et godt og nært og avslappet forhold mellom kjønnene er avgjørende.

I tillegg bør vi holde fast på at voldtektsmannen gjør noe avskyelig, og at han og han alene har ansvaret for forbrytelsen. Uansett hvor lettkledd jenta var.

Så kvinner må finne en balansegang/akseptere at de må la være å gi menn muligheten, hvis de vil være 99% sikre på å ikke bli voldtatt.

"bare én prosent blir tatt og over nitti prosent anmelder aldri", betyr ikke det muligens at det ikke er/ikke har hatt suksess med/at dette ikke fungerer; "Og mitt svar er at det kan vi oppnå så lenge forholdet mellom kjønnene er slik det har vært i Norge i de siste 30 år, et avslappet og likeverdig forhold der gutter fra de er små lærer å omgås jenter som jevnbyrdige. Et godt og nært og avslappet forhold mellom kjønnene er avgjørende."?

Kvinner/jenter er naive, dvs de tror godt om alle, og hvis vi forteller dem at kjempsnille menn("som selvfølgelig aldri voldtar", dette må presiseres at dette er hentet ut av hodet på en kvinne/jente), er de eneste ansvarlige for at voldtekter skjer, så vil kvinnene/jentene havne i situasjoner hvor de blir voldtatt

[Cuckold]

Alle gutter jeg kjenner og jeg har møtt har lært seg å respektere jenter fra de er små.

Mens de aller mest attraktive guttene er jo de som viser kvinner disrespekt.

Så det er jo ikke rart at majoriteten av menn blir utelukket kvinnelig lyst.

Problemet mitt for eksempel er jo at jeg er altfor snill og forståelsesfull for kvinner og skylder heller på meg selv enn dere for misoppfattelser.

Jo, men dette er vi jo helt enige om. Har selv påpekt at bad boys er populære nettopp av den grunn. Men dette blir vel litt på siden, for her handler det om guttenes evne til å takle at man har jenter i umiddelbar nærhet, og å være alene med jenter. Selv om man som bad boy har litt mindre respekt for jentene enn de snille gutta betyr det ikke at man er en potensiell voldtektsmann. Man ser ikke på jentene som horer fordi de beveger seg fritt uten anstand.

[gbnj]

Jeg lurer på hvorfor gutter må lære det. De forstår det ikke selv da kanskje?

Voldtar gutter/menn?

[Cuckold]

Om en kvinne så murer seg inne i et rom (bokstavelig talt) og bare får mat gjennom en liten glugge i veggen er hun likevel ikke 100% sikker på ikke å bli voldtatt. Det er altså utenkelig at en kvinne skulle være 100% sikker på ikke å bli voldtatt selv om hun skulle være villig til å gi opp enhver frihet.

Det vi må spørre oss er imidlertid hvordan vi best kan begrense omfanget av voldtekter i et samfunn der kvinner får leve anstendige frie liv. Og mitt svar er at det kan vi oppnå så lenge forholdet mellom kjønnene er slik det har vært i Norge i de siste 30 år, et avslappet og likeverdig forhold der gutter fra de er små lærer å omgås jenter som jevnbyrdige. Et godt og nært og avslappet forhold mellom kjønnene er avgjørende.

I tillegg bør vi holde fast på at voldtektsmannen gjør noe avskyelig, og at han og han alene har ansvaret for forbrytelsen. Uansett hvor lettkledd jenta var.

Så kvinner må finne en balansegang/akseptere at de må la være å gi menn muligheten, hvis de vil være 99% sikre på å ikke bli voldtatt.

"bare én prosent blir tatt og over nitti prosent anmelder aldri", betyr ikke det muligens at det ikke er/ikke har hatt suksess med/at dette ikke fungerer; "Og mitt svar er at det kan vi oppnå så lenge forholdet mellom kjønnene er slik det har vært i Norge i de siste 30 år, et avslappet og likeverdig forhold der gutter fra de er små lærer å omgås jenter som jevnbyrdige. Et godt og nært og avslappet forhold mellom kjønnene er avgjørende."?

Kvinner/jenter er naive, dvs de tror godt om alle, og hvis vi forteller dem at kjempsnille menn("som selvfølgelig aldri voldtar", dette må presiseres at dette er hentet ut av hodet på en kvinne/jente), er de eneste ansvarlige for at voldtekter skjer, så vil kvinnene/jentene havne i situasjoner hvor de blir voldtatt

Jeg synes dette er krisemaksimering. Tror er ikke jeg kjenner én eneste jente som ikke ukentlig, i perioder daglig befinner seg på tomannshånd med en mann/gutt de ikke kjenner. Og det er bare en liten brøkdel av alle jentene jeg kjenner som har blitt voldtatt.

[gbnj]

Det er veldig vanskelig å vite hva et menneske ville vært helt uten sosial læring. Men det som er sikkert er at gutter kan få et helt annet forhold til jenter om de vokser opp i en kultur der gutter og jenter ikke omgås. Så enten man ser det som at vi bare er mer naturlige eller vi ser det som at begge deler er uttrykk for kulturell påvirkning, vil gutter ha ulik tilnærming til det annet kjønn fra kultur til kultur.

Det blir litt på samme måte som forholdet til naken kropp. Er det slik at de barna som vokser opp i hjem med avslappet forhold til kropp bare "er naturlige", mens de som vokser opp i hjem der nakenhet er et større eller mindre tabu lever fjernere fra naturen? Kanskje. Men det kan også være at et avslappet forhold til nakenhet er kultur som må læres. Slik at fremmedkulturelle menn som går på naturiststranda fullt påkledd og sjenerer jentene med stirring og frekk oppførsel bare har gått glipp av den kultiveringen de øvrige strandgjestene har gått gjennom.

Mennesker lever ofte i kollektivistiske, dvs rigide sentralstyrte autoritære tvangsbaserte samfunn, hvor individet nedprioriteres, så da er det naturlig at man ikke har så altfor mye respekt for individer(kvinner), da autoriteten/forbildet(staten/myndighetene/menn) ikke respekterer individet(kvinnen). Det blir som når foreldre sier til barna "gjør som jeg sier"; dvs vi har lover som beskytter individet, de første 20 av FN sine menneskerettigheter beskytter individet, "ikke som jeg gjør"; men myndighetene(menn) tar seg til rette overfor individer(kvinner) for at særinteresser(menn) skal få fordeler på bekostning av ofrene(kvinner), de siste 10 menneskerettighetene går på tvers av de første 20. Ergo, hadde samfunnet hatt en nulltoleranse overfor overgrep mot individer, så hadde kanskje saken vært en annen?

Forekommer voldtekter ofte i Afrika, og bruker de mye klær/dekker de seg til?

Endret 5. desember 2009 av gbnj

[gbnj]

Jo, men dette er vi jo helt enige om. Har selv påpekt at bad boys er populære nettopp av den grunn. Men dette blir vel litt på siden, for her handler det om guttenes evne til å takle at man har jenter i umiddelbar nærhet, og å være alene med jenter. Selv om man som bad boy har litt mindre respekt for jentene enn de snille gutta betyr det ikke at man er en potensiell voldtektsmann. Man ser ikke på jentene som horer fordi de beveger seg fritt uten anstand.

Ser man på jenter som horer etter å ha vært på byen og sett at jenter treffer menn/flere menn for første gang eller kjenner dem ifra før(ikke kjærester), kliner med dem og lar dem beføle dem overalt osv?

[gbnj]

Jeg synes dette er krisemaksimering. Tror er ikke jeg kjenner én eneste jente som ikke ukentlig, i perioder daglig befinner seg på tomannshånd med en mann/gutt de ikke kjenner. Og det er bare en liten brøkdel av alle jentene jeg kjenner som har blitt voldtatt.

Som du kjenner, men hva med alle de andre, mørketallene er store, dvs det skjer en del voldtekter?

[Cuckold]

Det er veldig vanskelig å vite hva et menneske ville vært helt uten sosial læring. Men det som er sikkert er at gutter kan få et helt annet forhold til jenter om de vokser opp i en kultur der gutter og jenter ikke omgås. Så enten man ser det som at vi bare er mer naturlige eller vi ser det som at begge deler er uttrykk for kulturell påvirkning, vil gutter ha ulik tilnærming til det annet kjønn fra kultur til kultur.

Det blir litt på samme måte som forholdet til naken kropp. Er det slik at de barna som vokser opp i hjem med avslappet forhold til kropp bare "er naturlige", mens de som vokser opp i hjem der nakenhet er et større eller mindre tabu lever fjernere fra naturen? Kanskje. Men det kan også være at et avslappet forhold til nakenhet er kultur som må læres. Slik at fremmedkulturelle menn som går på naturiststranda fullt påkledd og sjenerer jentene med stirring og frekk oppførsel bare har gått glipp av den kultiveringen de øvrige strandgjestene har gått gjennom.

Mennesker lever ofte i kollektivistiske, dvs rigide sentralstyrte autoritære tvangsbaserte samfunn, hvor individet nedprioriteres, så da er det naturlig at man ikke har så altfor mye respekt for individer(kvinner), da autoriteten/forbildet(staten/myndighetene/menn) ikke respekterer individet(kvinnen). Det blir som når foreldre sier til barna "gjør som jeg sier"; dvs vi har lover som beskytter individet, de første 20 av FN sine menneskerettigheter beskytter individet, "ikke som jeg gjør"; men myndighetene(menn) tar seg til rette overfor individer(kvinner) for at særinteresser(menn) skal få fordeler på bekostning av ofrene(kvinner), de siste 10 menneskerettighetene går på tvers av de første 20. Ergo, hadde samfunnet hatt en nulltoleranse overfor overgrep mot individer, så hadde kanskje saken vært en annen?

Forekommer voldtekter ofte i Afrika, og bruker de mye klær/dekker de seg til?

Vet ikke om du misforstod meg. Når jeg nevnte forholdene mellom mennesker oppvokst med et avslappet forhold til kropp og mennesker fra hjem der nakenhet er fy-fy, var det ikke fordi jeg mener et avslappet forhold til nakenhet gir mindre voldtekt. Det var ment som en illustrasjon på hvor vanskelig det er å si om noe bare er naturlig. Selv et avslappet forhold til nakenhet kan oppfattes som kultur.

Det som er relevant i denne sammenheng er at den beste måten å forebygge og redusere omfanget av voldtekter i et fritt samfunn er at vi læres opp til å omgås det annet kjønn fra vi er små. En kultur der vi lærer oss at begge kjønn tar del i alle deler av samfunnslivet på like vilkår, og der ingen trenger å passes på eller holde seg hjemme eller bare omgås det annet kjønn med anstand slik tilfellet er i visse andre kulturer.

[Cuckold]

Jo, men dette er vi jo helt enige om. Har selv påpekt at bad boys er populære nettopp av den grunn. Men dette blir vel litt på siden, for her handler det om guttenes evne til å takle at man har jenter i umiddelbar nærhet, og å være alene med jenter. Selv om man som bad boy har litt mindre respekt for jentene enn de snille gutta betyr det ikke at man er en potensiell voldtektsmann. Man ser ikke på jentene som horer fordi de beveger seg fritt uten anstand.

Ser man på jenter som horer etter å ha vært på byen og sett at jenter treffer menn/flere menn for første gang eller kjenner dem ifra før(ikke kjærester), kliner med dem og lar dem beføle dem overalt osv?

Dette er da ganske normal oppførsel for en norsk jente. Om ikke gjennom hele livet så i en eller flere perioder. Jeg ser ikke på disse jentene som horer, gjør du?

[gbnj]

Vet ikke om du misforstod meg. Når jeg nevnte forholdene mellom mennesker oppvokst med et avslappet forhold til kropp og mennesker fra hjem der nakenhet er fy-fy, var det ikke fordi jeg mener et avslappet forhold til nakenhet gir mindre voldtekt. Det var ment som en illustrasjon på hvor vanskelig det er å si om noe bare er naturlig. Selv et avslappet forhold til nakenhet kan oppfattes som kultur.

Det som er relevant i denne sammenheng er at den beste måten å forebygge og redusere omfanget av voldtekter i et fritt samfunn er at vi læres opp til å omgås det annet kjønn fra vi er små. En kultur der vi lærer oss at begge kjønn tar del i alle deler av samfunnslivet på like vilkår, og der ingen trenger å passes på eller holde seg hjemme eller bare omgås det annet kjønn med anstand slik tilfellet er i visse andre kulturer.

Er det ikke viktigere å respektere individer/kvinner, enn å bare omgås individer/kvinner?