De største bud, Jesus, Gud

[Gjest Gjest_gjest_*]

"En av de skriftlærde, som hadde hørt på dette ordskiftet og lagt merke til hvor godt Jesus svarte, gikk bort til ham og spurte: «Hvilket bud er det første av alle?» 29 Jesus svarte: «Det første budet er dette: ' Hør, Israel! Herren vår Gud, Herren er én. 30 Du skal elske Herren din Gud av hele ditt hjerte og av hele din sjel og av hele ditt sinn og av all din kraft.' 31 Det andre er dette: ' Du skal elske din neste som deg selv.' Ikke noe annet bud er større enn disse.» (Markus 12,28-31)

Hva er kjærlighet?

Kjærligheten er tålmodig, kjærligheten er velvillig,

den misunner ikke, skryter ikke, er ikke hovmodig. Kjærligheten krenker ikke, søker ikke sitt eget, er ikke oppfarende og gjemmer ikke på det onde. Den gleder seg ikke over urett, men har sin glede i sannheten. Kjærligheten utholder alt, tror alt, håper alt, tåler alt. (1 Kor 13,4-7)

Hva er kjennetegnet på en Jesu disippel:

«Et nytt bud gir jeg dere: Dere skal elske hverandre. Som jeg har elsket dere, skal dere elske hverandre. Ved dette skal alle forstå at dere er mine disipler: at dere har kjærlighet til hverandre.» Joh 13:34-35

Advarsel:

"15 Ta dere i vare for de falske profetene! De kommer til dere i saueham, men innvendig er de glupske ulver. 16 På fruktene skal dere kjenne dem. Plukker man druer av tornebusker eller fiken av tistler? 17 Et godt tre bærer god frukt, et dårlig tre bærer dårlig frukt. 18 Et godt tre kan ikke gi dårlig frukt, og et dårlig tre kan ikke gi god frukt. 19 Hvert tre som ikke bærer god frukt, blir hogd ned og kastet på ilden. 20 Derfor skal dere kjenne dem på fruktene. " (matteus 7,15 - 19)

Hva er så god frukt?

Men Åndens frukt er kjærlighet, glede, fred, overbærenhet, vennlighet, godhet, trofasthet, 23 ydmykhet og selvbeherskelse. (Galaterne kap 5)

er ikke alltid jeg greier å følge i Jesu fotspor selv så ikke meninga å komme her å være bedreviter, men jeg tror disse bibelversene er oppbyggelige og noe alle kristne kan ha nytte av å bli påmint:)

Fred ut

[Gjest Gjest]

Hva er kjennetegnet på en Jesu disippel:

«Et nytt bud gir jeg dere: Dere skal elske hverandre. Som jeg har elsket dere, skal dere elske hverandre. Ved dette skal alle forstå at dere er mine disipler: at dere har kjærlighet til hverandre.» Joh 13:34-35

Helt enig. De kristne skal elske HVERANDRE! Men - "Elsk ikke verden. Den som elsker verden blir Guds fiende."

Så blir spørsmålet. Hva var nytt med dette? Allerede i 3. Mosebok 19:18 kom budet om at "du skal elske din neste som deg selv". Jo, "slik som jeg har elsket dere ", sier Jesus. Og hvordan elsket han dem - disiplene? Jo han ga sitt liv for dem. Derfor er også vi forberedt på å gi våre liv for våre brødre i troen. IKKE for hedningene.

[Gjest Gjest_gjest_*]

Helt enig. De kristne skal elske HVERANDRE! Men - "Elsk ikke verden. Den som elsker verden blir Guds fiende."

Så blir spørsmålet. Hva var nytt med dette? Allerede i 3. Mosebok 19:18 kom budet om at "du skal elske din neste som deg selv". Jo, "slik som jeg har elsket dere ", sier Jesus. Og hvordan elsket han dem - disiplene? Jo han ga sitt liv for dem. Derfor er også vi forberedt på å gi våre liv for våre brødre i troen. IKKE for hedningene.

Nå kan det hende jeg misforstår deg helt, men jeg lurer på hva du egentlig prøver å si...Før du ble kristen, hva var du da? En hedning? Vil du da påstå at Jesus ikke døde for deg da?

Bibelen erklærer at Gud ikke gjør forskjell på folk og det er nok av eksempler der Jesus var sammen med syndere. Og i Joh 3,16 står det bl.a."for så høyt har Gud elsket verden.." og i tillegg vet jeg ikke om du så lett kan sette hverandre = kun disipler

Med en vennlig påminnelse om Matteus 5,43-48

"Dere har hørt det er sagt: Du skal elske din neste og hate din fiende! 44. Men jeg sier dere: Elsk deres fiender, velsign dem som forbanner dere, gjør vel imot dem som hater dere, og be for dem som forfølger dere, 45. for at dere kan bli barn av deres Far i himmelen. For Han lar sin sol gå opp over onde og gode, og lar det regne over rettferdige og urettferdige. 46. Om dere nå elsker dem som elsker dere, hva lønn har dere da? Gjør ikke også tollerne det samme? 47. Og om dere hilser bare på deres brødre, hva stort gjør dere da? Gjør ikke også hedningene det samme? 48. Vær da fullkomne, likesom deres himmelske Far er fullkommen."

Helt enig. De kristne skal elske HVERANDRE! Men - "Elsk ikke verden. Den som elsker verden blir Guds fiende."

I det verset jeg regner med du siterer fra (fra Jakob kap 4), tror jeg ikke det er snakk om menneskene.

"Hvor kommer all striden og spliden hos dere fra? Er det ikke fra lystene som fører krig i lemmene deres? 2 Dere begjærer, men får ikke. Dere myrder og misunner, men oppnår ikke noe. Dere lever i strid og ufred. Dere har ikke, fordi dere ikke ber. 3 Dere ber, men får ikke, fordi dere ber galt. Dere vil sløse det bort i nytelser. Utro som dere er, vet dere ikke at vennskap med verden er fiendskap mot Gud? Den som vil være verdens venn, blir Guds fiende!" (Jakob 4,1-4)

Altså tror jeg uttrykket "verden" i disse versene må ses i sammenheng med blant annet misunnelse, og egoistiske motiver.

Det er ikke snakk om å hate menneskene.

Joh 3,16 For så høyt har Gud elsket verden at Han gav sin Sønn, den Enbårne, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv.

[Gjest Gjest]

Og hva sa de apostlene som ble kalt "Tordensønnene - Bonanerges gr.)?

Jo - "Skal vi la ild fare ned fra himmelen og fortære dem STRAKS Jesus? Det var Jakob og Johannes.

Virka ikke som om Jesus ble så veldig glad da de sa det..

51 Da det led mot den tiden da Jesus skulle tas opp til himmelen, vendte han ansiktet mot Jerusalem; det var dit han ville dra. 52 Han sendte bud foran seg, og de dro av sted og gikk inn i en samaritansk landsby for å skaffe ham husly. 53 Men der ville de ikke ta imot ham, fordi hans ansikt var vendt mot Jerusalem. 54 Da disiplene Jakob og Johannes fikk høre dette, sa de: «Herre, vil du at vi skal by ild fare ned fra himmelen og fortære dem?» 55 Men han snudde seg og talte strengt til dem. «Dere vet ikke hva ånd dere er av,» sa han. «For Menneskesønnen er ikke kommet for å ødelegge menneskeliv, men for å frelse.» 56 Så dro de til en annen landsby. (Luk 9,51-54)

[Gjest Gjest]

Virka ikke som om Jesus ble så veldig glad da de sa det..

51 Da det led mot den tiden da Jesus skulle tas opp til himmelen, vendte han ansiktet mot Jerusalem; det var dit han ville dra. 52 Han sendte bud foran seg, og de dro av sted og gikk inn i en samaritansk landsby for å skaffe ham husly. 53 Men der ville de ikke ta imot ham, fordi hans ansikt var vendt mot Jerusalem. 54 Da disiplene Jakob og Johannes fikk høre dette, sa de: «Herre, vil du at vi skal by ild fare ned fra himmelen og fortære dem?» 55 Men han snudde seg og talte strengt til dem. «Dere vet ikke hva ånd dere er av,» sa han. «For Menneskesønnen er ikke kommet for å ødelegge menneskeliv, men for å frelse.» 56 Så dro de til en annen landsby. (Luk 9,51-54)

Det er riktig at de PÅ DET TIDSPUNKTET var for tidlig ute med sin iver for å fjerne de onde fra jorden. Først skulle "hedningenes tid" forsette ut tiden, og dernest endetiden. Men DET visste ikke disiplene da. Derfor var heller ikke Jesus under sitt første komme kommet for å ødelegge de onde, men for å samle inn fårene. Nå er imidlertid tiden kommet for kulminasjonen for innsamlingen. Og deretter kommer enden. Hadde alle skullet overleve hadde det jo ikke vært noen vits i å samle noen inn. Jesus skulle med andre ord komme igjen et annet komme, for å FRELSE. Frelse fra hva? Jo fra ødeleggelsen i Harmageddon. Så disiplene ivret for noe som snart skal bli rett. De var bare litt tidlig ute.

[Gjest Gjest]

Nå kan det hende jeg misforstår deg helt, men jeg lurer på hva du egentlig prøver å si...Før du ble kristen, hva var du da? En hedning? Vil du da påstå at Jesus ikke døde for deg da?

Bibelen erklærer at Gud ikke gjør forskjell på folk og det er nok av eksempler der Jesus var sammen med syndere. Og i Joh 3,16 står det bl.a."for så høyt har Gud elsket verden.." og i tillegg vet jeg ikke om du så lett kan sette hverandre = kun disipler

Med en vennlig påminnelse om Matteus 5,43-48

"Dere har hørt det er sagt: Du skal elske din neste og hate din fiende! 44. Men jeg sier dere: Elsk deres fiender, velsign dem som forbanner dere, gjør vel imot dem som hater dere, og be for dem som forfølger dere, 45. for at dere kan bli barn av deres Far i himmelen. For Han lar sin sol gå opp over onde og gode, og lar det regne over rettferdige og urettferdige. 46. Om dere nå elsker dem som elsker dere, hva lønn har dere da? Gjør ikke også tollerne det samme? 47. Og om dere hilser bare på deres brødre, hva stort gjør dere da? Gjør ikke også hedningene det samme? 48. Vær da fullkomne, likesom deres himmelske Far er fullkommen."

I det verset jeg regner med du siterer fra (fra Jakob kap 4), tror jeg ikke det er snakk om menneskene.

"Hvor kommer all striden og spliden hos dere fra? Er det ikke fra lystene som fører krig i lemmene deres? 2 Dere begjærer, men får ikke. Dere myrder og misunner, men oppnår ikke noe. Dere lever i strid og ufred. Dere har ikke, fordi dere ikke ber. 3 Dere ber, men får ikke, fordi dere ber galt. Dere vil sløse det bort i nytelser. Utro som dere er, vet dere ikke at vennskap med verden er fiendskap mot Gud? Den som vil være verdens venn, blir Guds fiende!" (Jakob 4,1-4)

Altså tror jeg uttrykket "verden" i disse versene må ses i sammenheng med blant annet misunnelse, og egoistiske motiver.

Det er ikke snakk om å hate menneskene.

Joh 3,16 For så høyt har Gud elsket verden at Han gav sin Sønn, den Enbårne, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv.

Jesus døde for "HVER DEN SOM TROR PÅ HAM". De andre må dø. Disiplene elsket HVERANDRE. De andre må dø.

Å elske sine fiender betyr ikke å vise stor kjærlighet til for eksempel en torturist som er iferd med å stikke ut øynene dine. Å elske sine fiender betyr rett og slett å ikke behandle ham like dårlig som han behandler deg. Vi stikker med andre ord ikke ut øynene hans om vi får muligheten til å gjengjelde. MEN, vi har ikke noe annet med ham å gjøre enn under forkynnelsen. "Rør ikke ved urent", sier Bibelen. "Dårlig omgang forderver gode vaner". "Trekk ikke i ulikt spann med vantro". Gode råd til sanne kristne. Vi blander oss således ikke med verden rundt oss. Hverken privat eller i politikken. Vi er ambassadører og utlendinger og fremmede på jorden.

[Gjest Gjest]

Med en vennlig påminnelse om Matteus 5,43-48

"Dere har hørt det er sagt: Du skal elske din neste og hate din fiende! 44. Men jeg sier dere: Elsk deres fiender, velsign dem som forbanner dere, gjør vel imot dem som hater dere, og be for dem som forfølger dere, 45. for at dere kan bli barn av deres Far i himmelen.

Det gjør vi når vi går rundt og bruker all vår tid til å forkynne for dem, mens vi ber om at de må gripe sannheten. DA elsker vi våre fiender. Vi behandler dem altså ikke slik de behandler oss. Noe helt annet er å benytte Jesu læreteknikk på alle områder. "Vi holder ikke noe tilbake, men forkynner dem hele Guds råd", sier Bibelen. Det betyr at vi er nødt også til å forholde hedningene med hva som skjer dersom de IKKE vender om. Mange synes kanskje det er ubehagelig. I Vakttårnet er de for eksempel kommet så langt at de tar bort bibelske læresetninger om blodforbud, organkannibalisme og kvinnelige undervisere i menigheten. Dette gjør de av feighet og for å slippe forfølgelse. Problemet er at de skikker seg like med denne verden. MEN - fred med verden får de ikke før Djevelen er fornøyde med dem.

[Gjest Gjest_gjest_*]

Jesus døde for "HVER DEN SOM TROR PÅ HAM". De andre må dø. Disiplene elsket HVERANDRE. De andre må dø.

hva om en person blir frelst i kveld. ville det ha betydd at Jesus etter din mening dør hver gang noen blir frelst? Det høres fryktelig ubibelsk ut i mine ører. Er det slik at Jesus ikke har dødd for den personen før han ble frelst? Dersom du sier at Jesus kun har dødd for de som tror, hva med alle de enda ikke tror, men som kommer til tro? Døde ikke Jesus for dem også?

Du har enda ikke svart på spørsmålet mitt:

"Nå kan det hende jeg misforstår deg helt, men jeg lurer på hva du egentlig prøver å si...Før du ble kristen, hva var du da? En hedning? Vil du da påstå at Jesus ikke døde for deg da?"

Joh 3,16 For så høyt har Gud elsket verden at Han gav sin sønn, den Enbårne, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv

slik jeg tolker det står det at Gud elsker menneskene så høyt at Han sendte Jesus ned på jorda for at hver den som tror på Ham, kan bli tilregna Jesu sin rettferdighet og dermed bli forsont med Gud og få adgang til et fellesskap med Ham. Jeg ser ikke at dette verset hevder at Jesus kun døde for de som i dag tror (tenk på alle som kommer til troen), men at Jesu død og oppstandelse gir mulighet for at "hver den som tror på ham" får et fellesskap med Gud.

[wannabe]

Det gjør vi når vi går rundt og bruker all vår tid til å forkynne for dem, mens vi ber om at de må gripe sannheten. DA elsker vi våre fiender. Vi behandler dem altså ikke slik de behandler oss. Noe helt annet er å benytte Jesu læreteknikk på alle områder. "Vi holder ikke noe tilbake, men forkynner dem hele Guds råd", sier Bibelen. Det betyr at vi er nødt også til å forholde hedningene med hva som skjer dersom de IKKE vender om. Mange synes kanskje det er ubehagelig. I Vakttårnet er de for eksempel kommet så langt at de tar bort bibelske læresetninger om blodforbud, organkannibalisme og kvinnelige undervisere i menigheten. Dette gjør de av feighet og for å slippe forfølgelse. Problemet er at de skikker seg like med denne verden. MEN - fred med verden får de ikke før Djevelen er fornøyde med dem.

Men hvorfor kan ikke gud bare si dette selv?

Da er det faktisk en stor sjans for at jeg hadde trodd på det. Hvis jeg fikk det fra selve kilden.

Eller i det minste noe litt mer håndfast enn vage fortellinger fra fjerne strøk,der man prater i gåter,så det kan tolkes,og vris,og vrenges på akkurat sånn du gjør nå.

Er det så vanskelig for en allmektig gud å uttrykke seg i klartekst?

Og komme med budskapet selv. Istedet for å få noen få utsendte her nede på jorden til å overbevise alle de andre.

[Gjest Gjest]

Men hvorfor kan ikke gud bare si dette selv?

Da er det faktisk en stor sjans for at jeg hadde trodd på det. Hvis jeg fikk det fra selve kilden.

Eller i det minste noe litt mer håndfast enn vage fortellinger fra fjerne strøk,der man prater i gåter,så det kan tolkes,og vris,og vrenges på akkurat sånn du gjør nå.

Er det så vanskelig for en allmektig gud å uttrykke seg i klartekst?

Og komme med budskapet selv. Istedet for å få noen få utsendte her nede på jorden til å overbevise alle de andre.

Fordi ikke alle er skikket etter hans mening til et evig liv.De første menneskene skuslet bort sine liv og etterlot etterkommerne med store problemer.

Disse problemene vil han løse en gang for alle. Derfor velger han selv ut de som han vil ha inn på en ny jord. "Han drar dem", "gir dem vekst", "tar dekket bort" og "åpner hjertet" for dem som han ser er ydmyke nok til å lete. "Kommer lett går lett" har det vist seg, men de som anstrenger seg drar han til seg.

Det er slik Gud vil ha det, og som vår konstruktør vet han best hva som er godt for oss. Det ville jo være lite trivelig for saktmodige mennesker på en ny jord å fortsette å bo sammen med andre mennesker som hadde kommet med på helt feilaktige premisser - og som bare fortsatte å krige og benytte vold.

Å be til Jehova om hjelp til å forstå og avslutte med "i Jesu navn amen" er en begynnelse. Så må man jo lære Gud å kjenne. Greit å vite hvem han er om du skal elske ham, noe som er et krav etterhvert.

[wannabe]

Fordi ikke alle er skikket etter hans mening til et evig liv.De første menneskene skuslet bort sine liv og etterlot etterkommerne med store problemer.

Disse problemene vil han løse en gang for alle. Derfor velger han selv ut de som han vil ha inn på en ny jord. "Han drar dem", "gir dem vekst", "tar dekket bort" og "åpner hjertet" for dem som han ser er ydmyke nok til å lete. "Kommer lett går lett" har det vist seg, men de som anstrenger seg drar han til seg.

Det er slik Gud vil ha det, og som vår konstruktør vet han best hva som er godt for oss. Det ville jo være lite trivelig for saktmodige mennesker på en ny jord å fortsette å bo sammen med andre mennesker som hadde kommet med på helt feilaktige premisser - og som bare fortsatte å krige og benytte vold.

Å be til Jehova om hjelp til å forstå og avslutte med "i Jesu navn amen" er en begynnelse. Så må man jo lære Gud å kjenne. Greit å vite hvem han er om du skal elske ham, noe som er et krav etterhvert.

Men disse som du (og gud) mener er uskikket,burde vel en allmektig gud,som vet alt,og kan alt,klare å luke ut alene?

Og et KRAV at man ksla elske? Hmmm. Det var da en utrolig barmhjertig innstilling.

[Gjest Gjest]

Men disse som du (og gud) mener er uskikket,burde vel en allmektig gud,som vet alt,og kan alt,klare å luke ut alene?

Og et KRAV at man ksla elske? Hmmm. Det var da en utrolig barmhjertig innstilling.

Ja, etter syndefallet kunne Gud bare ha tatt bort synderne og - game over. MEN, da hadde ikke du levd. Nå får du en sjanse til et evig liv på en paradisisk jord. For snart skal Gud sette en stopper for sine fienders dårlige fremferd. Han har nemlig en tidsplan. Og da er det hele ditt valg. Og velger du livet, vil du i fremtiden kunne vitne om at Jehovas lover er de beste å leve under.For du kan huske at det som skjer idag IKKE var godt for oss.

[wannabe]

Ja, etter syndefallet kunne Gud bare ha tatt bort synderne og - game over. MEN, da hadde ikke du levd. Nå får du en sjanse til et evig liv på en paradisisk jord. For snart skal Gud sette en stopper for sine fienders dårlige fremferd. Han har nemlig en tidsplan. Og da er det hele ditt valg. Og velger du livet, vil du i fremtiden kunne vitne om at Jehovas lover er de beste å leve under.For du kan huske at det som skjer idag IKKE var godt for oss.

Men hvis han er allmektig,og har denne geniale masterplanen,så burde han vel sett at jeg kom til å være en uomvennelig hedning hele livet?

Og jeg mener fortsatt det er kjipt å ikke snakke rett ut,og si hva man mener. Men istedet ha en liten hær på jorden,som man har utstyrt men en historie,som er umulig å svelge,hvis man ikke har fått den inn fra barnsben av. Før man utviklet særlig kritisk sans,og evne til å tenke selv.

Eller er ekstremt lettskremt,og redd for ting man ikke helt klarer å forestille seg. Som døden,og at det er slutten,og sånne litt gufne ting.

[Gjest kristen]

Fordi ikke alle er skikket etter hans mening til et evig liv.De første menneskene skuslet bort sine liv og etterlot etterkommerne med store problemer.

Ingen mennesker (unntatt Jesus som er Gud og menneske) kan rettferdiggjøre seg selv, ingen er i egen kraft skikket til å komme til himmelen. bibelen er klar på at alle har syndet og står uten ære for Gud. Alle trenger Jesus, og det å bli kristen innebærer at man får lov til å ta imot Jesus sin rettferdighet og dermed bli forsont med Gud, det handler ikke om at man er så mye bedre enn andre. Frelsen er ikke noe som bygger på dine egne gjerninger

mvh. kristen

[Gjest Gjest]

Ingen mennesker (unntatt Jesus som er Gud og menneske) kan rettferdiggjøre seg selv, ingen er i egen kraft skikket til å komme til himmelen. bibelen er klar på at alle har syndet og står uten ære for Gud. Alle trenger Jesus, og det å bli kristen innebærer at man får lov til å ta imot Jesus sin rettferdighet og dermed bli forsont med Gud, det handler ikke om at man er så mye bedre enn andre. Frelsen er ikke noe som bygger på dine egne gjerninger

mvh. kristen

Jesu halvbror Jakob sier det motsatte: "Tro uten gjerninger er en død tro". Så selv om vi er frelst ved nåde i den forstand at vi aldri kunne "løskjøpe" oss selv til evig liv, må vi for vår del utvise kristne gjerninger for å vise at vi ønsker å omvende oss på ordentlig.

De navnkristne , altså IKKE de sanne kristne som det bare er få av, tar oftest feil fordi de ikke skiller mellom når for eksempel Paulus diskuterer Moseloven med datidens jøder og når Bibelen snakker om kristne gjerninger. Mosepakten gir ingen liv. Det var bare den fullkomne jesus som kunneklare å leve opp til den. Kristne gjerninger er noe annet. "Ve meg om jeg ikke forkynner", sier for eksempel Paulus.

Så INGEN kan ved selv kristne gjerninger rettferdiggjøre seg selv til evig liv, men vi vil heller ikke få livet om vi ikke har kristne gjerninger. Som for eksempel å elske vår kristne bror i praksis.

En helt annen sak er at Jesus sa i Bergprekenen: " Lykkelig er de milde, for de skal arve JORDEN!"

[Gjest Gjest]

Men hvis han er allmektig,og har denne geniale masterplanen,så burde han vel sett at jeg kom til å være en uomvennelig hedning hele livet?

Og jeg mener fortsatt det er kjipt å ikke snakke rett ut,og si hva man mener. Men istedet ha en liten hær på jorden,som man har utstyrt men en historie,som er umulig å svelge,hvis man ikke har fått den inn fra barnsben av. Før man utviklet særlig kritisk sans,og evne til å tenke selv.

Eller er ekstremt lettskremt,og redd for ting man ikke helt klarer å forestille seg. Som døden,og at det er slutten,og sånne litt gufne ting.

Vel, er det slik du er så har du en annen rolle i dette store dramaet. Da er du "et legeme laget til ødeleggelse". Det vil du nødvendigvis være fordi det bare er få mennesker som vil overleve Harmageddon. Det sier Jesus selv. De som dør skal ligge som gjødsel utover marken, forteller Bibelen, og de overlevende skal samle opp knoklene deres i syv år og putte de ned i det svarte hullet i bakken under jorden. MEN dette er ditt eget valg. Nærmer du deg Gud, vil Han nærme seg deg sier Skriften.

[wannabe]

Vel, er det slik du er så har du en annen rolle i dette store dramaet. Da er du "et legeme laget til ødeleggelse". Det vil du nødvendigvis være fordi det bare er få mennesker som vil overleve Harmageddon. Det sier Jesus selv. De som dør skal ligge som gjødsel utover marken, forteller Bibelen, og de overlevende skal samle opp knoklene deres i syv år og putte de ned i det svarte hullet i bakken under jorden. MEN dette er ditt eget valg. Nærmer du deg Gud, vil Han nærme seg deg sier Skriften.

Men det jeg lurer på er hva trenger han disse "legemer laget til ødeleggelse" til?

Blir ikke dette skikkelig mye arbeid? Som kunne vært gjort totalt annerledes,hvis han hadde vært litt mer forutseende?

Og jeg lurer fortsatt på hvorfor han ikke kan si det selv?

Istedet for at han skal få deg til å prøve å skremme meg til å tro med å komme med historier der knoklene mine skal puttes i et svart hull?

Skjønner du ikke at alt dette høres utrolig møysommelig,og merkelig ut?

Klarer du ikke å ta et steg tilbake å betrakte historien som serveres fra "utsiden"?

Men klarer ikke guden din å komme å forklare meg dette selv. Fra egen munn (eller hva han har),så tror jeg neppe han er kapabel til å brenne hverken meg,eller så mye som lillefingerknokkelen min.

Men.... Han kan alltids få prøve

[Gjest Gjest]

Men det jeg lurer på er hva trenger han disse "legemer laget til ødeleggelse" til?

Blir ikke dette skikkelig mye arbeid? Som kunne vært gjort totalt annerledes,hvis han hadde vært litt mer forutseende?

Og jeg lurer fortsatt på hvorfor han ikke kan si det selv?

Istedet for at han skal få deg til å prøve å skremme meg til å tro med å komme med historier der knoklene mine skal puttes i et svart hull?

Skjønner du ikke at alt dette høres utrolig møysommelig,og merkelig ut?

Klarer du ikke å ta et steg tilbake å betrakte historien som serveres fra "utsiden"?

Men klarer ikke guden din å komme å forklare meg dette selv. Fra egen munn (eller hva han har),så tror jeg neppe han er kapabel til å brenne hverken meg,eller så mye som lillefingerknokkelen min.

Men.... Han kan alltids få prøve

Hele dette dramaet gjør at vi kan lære av det i fremtiden slik at problemene ikke oppstår påny. Vi har en viss fri vilje som vi kan benytte til å si ja eller nei. Hadde Gud sett at alle ville si ja var det ikke noe problem. Men de fleste idag sier nei. Det er en rettssak som pågår i universet. Satan anklager. Jehova er anklaget og vi kan være Jehovas vitner i saken.

Om vi ikke hadde hatt en fri vilje ville jo heller ikke livet vært særlig OK. De fleste vil jo helst bestemme i sine egne liv.Enten det er hvem man vil være sammen med eller hva du vil spise eller kle deg med. Det er naturlig ettersom Jehova har skapt oss i sitt bilde. Også han er fri. Men vi har ikke frihetb til å plage andre. Selv om slikt pågår nå, må man til slutt svare for slikt. Et dyr har mindre grad av fri vilje. Tror ikke du heller hadde byttet ditt liv ut med husfluens eller en hund. Sånn er dett!

[wannabe]

Hele dette dramaet gjør at vi kan lære av det i fremtiden slik at problemene ikke oppstår påny. Vi har en viss fri vilje som vi kan benytte til å si ja eller nei. Hadde Gud sett at alle ville si ja var det ikke noe problem. Men de fleste idag sier nei. Det er en rettssak som pågår i universet. Satan anklager. Jehova er anklaget og vi kan være Jehovas vitner i saken.

Om vi ikke hadde hatt en fri vilje ville jo heller ikke livet vært særlig OK. De fleste vil jo helst bestemme i sine egne liv.Enten det er hvem man vil være sammen med eller hva du vil spise eller kle deg med. Det er naturlig ettersom Jehova har skapt oss i sitt bilde. Også han er fri. Men vi har ikke frihetb til å plage andre. Selv om slikt pågår nå, må man til slutt svare for slikt. Et dyr har mindre grad av fri vilje. Tror ikke du heller hadde byttet ditt liv ut med husfluens eller en hund. Sånn er dett!

I fremtiden?

Men da skal det jo bare være dere snillingene igjen?

Og trenger en allmektig gud gjøre alt dette for at ikke dere skal gjøre det på ny? Dette blir for merkelig for meg. Er vi ikke døde i fremtiden,med knokler liggende i svarte hull? Trenger vel ikke være bekymret for oss hedninger da vel? Eller er det så noen av dere som "blir med videre" ikke skal sette igang samme greia igjen?

Burde han isåfall ikke vite hvem bråkmakerne er da? Og så bare la dem være her i hullene sammen med hedningknoklene mine?

Og hvorfor har han denne utsilingsprosessen da? Greit med fri vilje,men hva skal man med den,hvis det er feil å bruke den?

Og hva mener du med at ikke dyr har like stor fri vilje som oss?

Jeg har en katt. Den gjør akkurat som den vil. Dreper mus,og fugler,og herjer rundt. Ser ikke ut til at han har hørt fra gud angående denne rettaken i universet heller.

Men han er mett,og glad. Så da betyr det vel kanskje at han er en kristen katt?

Og igjen... Hvorfor kan han ikke komme å forklare meg dette selv?

Endret 29. oktober 2009 av wannabe

[Gjest Gjest_gjest_*]

Jesu halvbror Jakob sier det motsatte: "Tro uten gjerninger er en død tro". Så selv om vi er frelst ved nåde i den forstand at vi aldri kunne "løskjøpe" oss selv til evig liv, må vi for vår del utvise kristne gjerninger for å vise at vi ønsker å omvende oss på ordentlig.

Jeg tror det Jakob prøver å si er at med en sann tro følger det også gjerninger. Hvis du virkelig tror at Jesus døde for deg så vil det resultere i gjerninger.

"For av nåde er dere frelst, ved tro. Det er ikke deres eget verk, men Guds gave. Det hviler ikke på gjerninger, for at ingen skal skryte av seg selv. For vi er hans verk, skapt i Kristus Jesus til gode gjerninger, som Gud på forhånd har lagt ferdige for at vi skulle vandre i dem." (Ef 2:8-10)

Ferdiglagte gjerninger! Hvor herlig er ikke det? Og dette er Guds verk:)