Noas ark

[Gjest Gjest_Hans_*]

I lys av en del tidligere diskusjoner vi har hatt her på Religion og livssyn, fikk jeg lyst til å ta opp dette emnet. Mange(også en del kristne)anser historien om Noas ark som rent oppspinn, og i beste fall en billedlig fortelling, som da altså ikke kan tolkes bokstavelig.

Som kjent er jeg av dem som anser Bibelens ord for sannhet, og med det anser jeg også Noas ark for å være en faktisk historisk hendelse. Jeg vil gjerne underbygge dette standpunktet litt, og jeg oppfordrer i den forbindelse skeptikerne til fortellingen om Noas ark til å ta en kikk på følgende linker, da jeg fant dem svært interessante ift. emnet:

http://www.s8int.com/water1.html

http://sensuouscurmudgeon.wordpress.com/20...of-noahs-flood/

http://www.drdino.com/read-article.php?id=131

http://www.answersingenesis.org/creation/v15/i1/flood.asp

Og for øvrig, er det relevant å trekke frem dette:

http://www.s8int.com/

http://geology.about.com/library/weekly/aa080899.htm

http://www.columbia.edu/cu/newrec/2412/tmpl/story.4.html

Geologi lyver ikke. Og den peker i Bibelens retning.

Hva mener Bibel-skeptikerne om emnet?

[Gjest Gjest]

I lys av en del tidligere diskusjoner vi har hatt her på Religion og livssyn, fikk jeg lyst til å ta opp dette emnet. Mange(også en del kristne)anser historien om Noas ark som rent oppspinn, og i beste fall en billedlig fortelling, som da altså ikke kan tolkes bokstavelig.

Som kjent er jeg av dem som anser Bibelens ord for sannhet, og med det anser jeg også Noas ark for å være en faktisk historisk hendelse. Jeg vil gjerne underbygge dette standpunktet litt, og jeg oppfordrer i den forbindelse skeptikerne til fortellingen om Noas ark til å ta en kikk på følgende linker, da jeg fant dem svært interessante ift. emnet:

http://www.s8int.com/water1.html

http://sensuouscurmudgeon.wordpress.com/20...of-noahs-flood/

http://www.drdino.com/read-article.php?id=131

http://www.answersingenesis.org/creation/v15/i1/flood.asp

Og for øvrig, er det relevant å trekke frem dette:

http://www.s8int.com/

http://geology.about.com/library/weekly/aa080899.htm

http://www.columbia.edu/cu/newrec/2412/tmpl/story.4.html

Geologi lyver ikke. Og den peker i Bibelens retning.

Hva mener Bibel-skeptikerne om emnet?

Det er helt utrolig at noen kan tro på slike eventyr! Du tror ikke tilfeldigvis på eventyret om Hans og Grete også?

[Gjest Gjest]

Det er helt utrolig at noen kan tro på slike eventyr! Du tror ikke tilfeldigvis på eventyret om Hans og Grete også?

Om han gjorde det, er jeg helt sikker på at bevisførselen hadde vært temmelig lik.

[Gjest Langt mot Nord]

Hei! tilbake til Hellas?

...jeg må etterspørre nivået spørsmålet kommer fra?

[Gentle]

Dette er da ikke så vanskelig Hans, men det trengs ærlighet og oppriktighet, egenskaper jeg har stor respekt for.

Jeg har stor respekt for kristne som Willy Fjeldskaar, som har de kristne verdiene jesus lærte oss, ærlighet og oppriktighet.

http://www.origonorge.no/index.php?module=...&PAGE_id=20

Hvordan enkelte kristne kan få uærlige metoder til å stemme med sitt livssyn, forstår jeg ikke, siden dette vil kunne føre til en ugunstig dom på dommens dag?

Eller er svaret så enkelt at de ikke "ser og ser", men ikke forstår?

Endret 17. oktober 2009 av Gentle

[Gjest Gjest]

Dette er da ikke så vanskelig Hans, men det trengs ærlighet og oppriktighet, egenskaper jeg har stor respekt for.

Jeg har stor respekt for kristne som Willy Fjeldskaar, som har de kristne verdiene jesus lærte oss, ærlighet og oppriktighet.

http://www.origonorge.no/index.php?module=...&PAGE_id=20

Hvordan enkelte kristne kan få uærlige metoder til å stemme med sitt livssyn, forstår jeg ikke, siden dette vil kunne føre til en ugunstig dom på dommens dag?

Eller er svaret så enkelt at de ikke "ser og ser", men ikke forstår?

Det er da ikke jorden som bare er noen få tusen år. Det er det bare en annen villfaren fløy av kristenheten som tror - kreasjonistene. Jorden er flere milliarder år gammel den. Det er LIVET på jorden som er rundt 6000 år. Det forteller Bibelen. Den boken kan man gjerne la være å tro på. Det er greit. Men HVIS man kaller seg kristen så må det jo være Bibelen man benytter seg av. Og tror man ikke på det den sier - hvori opptatt vannflommen som JESUS VISTE TIL - da er man IKKE kristen. Da er det jo være bedre å finne seg en hobby.

[Gentle]

Eller du kan lese denne:

http://www.forskning.no/artikler/2008/juni/186770

Skrevet av en kristen

Den handler jo ikke om storflommen, men klimaspørsmålet.

Likevel vil alt klimaforskningen handler om, fra begge sider, være feil hvis flommen er rett.

[Gentle]

Det er da ikke jorden som bare er noen få tusen år. Det er det bare en annen villfaren fløy av kristenheten som tror - kreasjonistene. Jorden er flere milliarder år gammel den. Det er LIVET på jorden som er rundt 6000 år. Det forteller Bibelen. Den boken kan man gjerne la være å tro på. Det er greit. Men HVIS man kaller seg kristen så må det jo være Bibelen man benytter seg av. Og tror man ikke på det den sier - hvori opptatt vannflommen som JESUS VISTE TIL - da er man IKKE kristen. Da er det jo være bedre å finne seg en hobby.

Hvis du kun har lest bibelen, og ikke noe annet i hele ditt liv, kan jeg forstå at du mener dette.

[Gjest Gjest]

Hvis du kun har lest bibelen, og ikke noe annet i hele ditt liv, kan jeg forstå at du mener dette.

Hvis du er en frafallen og ikke har noe liv kan jeg forstå at du mener dette.

[Gentle]

Det er også andre indisier på at flommen er feil, f eks kan man se på saltinnholdet i havene.

http://no.wikipedia.org/wiki/Sj%C3%B8vann

En vanlig kreasjonistisk oppfatning er at store mengder vann var opplagret i atmosfæren før flommen, og at det var dette som falt ned i storflommen.

Hvor salt var da havene før flommen?

Det var mange dyr i arken, det er greit.

Vannet stod ifølge Bibelen over jorden i et helt år.

Men hva med alle insektene, da?

Hva tenkte Noah på da han tok med seg mygg og flått, forresten?

Så har vi alle fuglene, var de også med i arken?

[Gjest Gjest]

Det er også andre indisier på at flommen er feil, f eks kan man se på saltinnholdet i havene.

http://no.wikipedia.org/wiki/Sj%C3%B8vann

En vanlig kreasjonistisk oppfatning er at store mengder vann var opplagret i atmosfæren før flommen, og at det var dette som falt ned i storflommen.

Hvor salt var da havene før flommen?

Det var mange dyr i arken, det er greit.

Vannet stod ifølge Bibelen over jorden i et helt år.

Men hva med alle insektene, da?

Hva tenkte Noah på da han tok med seg mygg og flått, forresten?

Så har vi alle fuglene, var de også med i arken?

Fuglene var med i arken. Noa slapp jo ut både en ravn og en due. Synd at dere ateister ikke leser dn boka dere kritiserer. Ikke rart du ikke lenger er eldste i Vakttårnet Gentle.

[Gjest Gjest]

Fuglene var med i arken. Noa slapp jo ut både en ravn og en due. Synd at dere ateister ikke leser dn boka dere kritiserer. Ikke rart du ikke lenger er eldste i Vakttårnet Gentle.

Og saltinnholdet i havene kommer selvsagt fra fjell og grunn. Elvene bringer med seg dette mineralet ut i havene. I tillegg til det saltet som eventuelt var i "vannet under himmelen" - de daværende havene i et mulig Golvanaland.Vannet i havene trengte ikke den saltmengden for å unngå dypfrysing som etter at likevarmen forsvant med vannflommen da vannkappen ble avkjølt i termosfæren og falt til jorden. I termosfæren hadde vannet til da eksistert som vanndamp på grunn av de over 1400 grader celsius pluss som det er der. Kokende vanndamp er lettere enn vann. Sett på kaffekjelen Gentle. Da får du to fluer i ett smekk. Koffeinet kvikker opp sløve hjerneceller, og du får en demonstrasjon av at vanndamp er lettere enn luft.

[Gjest Gjest]

Og tror man ikke på det den sier - hvori opptatt vannflommen som JESUS VISTE TIL - da er man IKKE kristen.

Kan det være at Jesus omtalte flommen som en myte, som alle nålevende og oppegående mennesker gjør?

[Gjest Gjest]

Kan det være at Jesus omtalte flommen som en myte, som alle nålevende og oppegående mennesker gjør?

A) Nei!

B) Alle?????

[Midgard]

B) Alle?????

Alle oppegående står det.

Og ja man kan lure på hvor oppegående det er å forkaste all fornuft og viten om biologi/geologi/fysikk/kjemi/historie osv osv osv..

[Gentle]

La oss tenke oss at Noah tok med seg alle fuglearter i arken, det finnes i dag kanskje 10 000 fuglearter.

http://no.wikipedia.org/wiki/Fugler

Det må ha vært minst to av hver, så minst 20 000 fugler om bord.

Disse skulle mates med hva?

Fugler spiser som kjent svært forskjellig mat, dette måtte skaffes til veie før flommen, så det kunne bringes med i arken.

Mat for over et år.

Så dyrene:

Hvis du kjenner en bonde, så spør hvor mange dyr han kan greie å ta vare på hvis han kun brukte primitive metoder. Alt for og vann måtte bæres manuelt fram, all urin og avføring måtte bæres i bøtter 2 etg opp og tømmes over bord.

Hvor mange, tror du?

Det var 8 voksne mennesker om bord.

Hvor mange dyr greier disse å ta vare på, 24/7, et helt år?

[Gjest Gjest]

La oss tenke oss at Noah tok med seg alle fuglearter i arken, det finnes i dag kanskje 10 000 fuglearter.

http://no.wikipedia.org/wiki/Fugler

Det må ha vært minst to av hver, så minst 20 000 fugler om bord.

Disse skulle mates med hva?

Fugler spiser som kjent svært forskjellig mat, dette måtte skaffes til veie før flommen, så det kunne bringes med i arken.

Mat for over et år.

Så dyrene:

Hvis du kjenner en bonde, så spør hvor mange dyr han kan greie å ta vare på hvis han kun brukte primitive metoder. Alt for og vann måtte bæres manuelt fram, all urin og avføring måtte bæres i bøtter 2 etg opp og tømmes over bord.

Hvor mange, tror du?

Det var 8 voksne mennesker om bord.

Hvor mange dyr greier disse å ta vare på, 24/7, et helt år?

Sier litt om ditt frafalne ståsted (Etter eget utsagn tidligere eldste i Vakttårnet)at du ikke tror Gud kan klare dette eller inseminere Maria eller deler Rødehavet. Du får snart se hva Han kan klare.

[Gentle]

Arken var ca 15 meter høy, delt inn i 3 etasjer, altså ca 4,5 meter i hver etasje.

Siden gulvene neppe var vanntette, ville urin legge seg i bunnen av arken. Det dryppet nok litt i hodene på dyrene som stod i nederste etasje, skulle man tro.

Et stort dyr som kveg, elefant, kamel drikker store mengder vann, som nødvendigvis ville havne i bunnen. Dette måtte bæres manuelt opp i bøtter 15 meter opp.

Siden arken var tungt lastet, ville det være umulig med ventilasjonshull i nederste etasje. Luften måtte bli dårlig etter hvert, sannsynligvis ville dyrene greid seg kun dager før oksygennivået ble farefullt, for ikke å snakke om lukten av avføring og urin.

Det var ikke plass til særlig fysisk aktivitet for dyrene, de måtte stå stille et helt år.

Joda, flommen er det minste problemet med beretningen, det måtte usedvanlig mange mirakler til for at dette skulle gå bra.

Så har vi mat, jeg har nevnt fuglene, men hva med pandaen?

Dyrket Noah bambus på taket?

Pingviner, hadde Noah dam for fisker på taket?

Gress, hvor mye spiser egentlig en elefant i løpet av et år?

Det neste spørsmålet er hvordan dyrene kom til det usa, australia, galapagosøyene etter flommen?

Er det ingen kristen som kan svare på noen som helst av spørsmålene?

[Gjest VinglePetter]

Er det ingen kristen som kan svare på noen som helst av spørsmålene?

Jeg er ikke kristen, men man må bare beundre en Gud som hjelper til med alle disse tingene. Jo mer fantastisk historien er, jo mer fantastisk er Gud. Men nå er jo Harry Potter og hans venner ganske fantastiske også da.

[Gjest Gjest]

Jeg er ikke kristen, men man må bare beundre en Gud som hjelper til med alle disse tingene. Jo mer fantastisk historien er, jo mer fantastisk er Gud. Men nå er jo Harry Potter og hans venner ganske fantastiske også da.

Forklaringen er den samme som på det meste innen kreasjonismen: Deus ex machina. Det er et fint mantra å lære seg. Det funker på alt.