Avhoppertårnet

[Gjest Gjest]

Det er interessant hvordan kristne og ateister er avhengige av hverandre for å holde ild i bålet. Dette vet selvsagt f. eks. Vakttårnet. Så når det sparkes ut endel svarte får, ja da produseres det samtidig inderlige motstandere. Dette fordi all reklame skaper vekst - enten den i andres øyne er "god" eller "dårlig".

En tro, enten den er ateistisk eller religiøs, krever "den gode fiende".

Interessant er det derfor å registrere Vakttårnets motpol "Avhoppertårnet" - eller Avhopperforum som de kaller seg. Inntil nylig produserte også Avhoppertårnet vekst ved å koke suppe på fiendene sine i et "Gjesteforum". Interessen var formidabel. Til å være et så marginalt nettsted, kunne enkelttråder gi hundrevis av treff, og også hundrevis av folk som skrev inn.

Men så ble lederne av forumet - selv utstøtte - livredde for at denne formidable veksten også skulle kunne rokke ved de nye dogmene til disse utstøtte. Derfor stengte de Gjesterommet. Nå har interessen STUPT. Det er en fire - seks innbarkede avhoppere som kanskje kommer med en tråd en sjelden gang. Toppen av det hele er at disse nå fører debatt med seg selv om hvordan de skal bli mere synlige!

Både Kvinneguiden og Avhoppertårnet burde lære av dette samt av Kim Il Sung/Kim Jong Il og Mahmoud Ahmadinejad. Stenger du tankene ute og innfører forbudslinje så skaper du også total isolasjon. Og det er på isolerte steder vi finner endeholdeplassene og mest innavl.En trist historie. Trist som fillern!

[Gjest Gjest_Pernille_*]

Ja, Bibelen sier det så fint. "Svarer du dåren etter hans dårskap så blir du ham lik." Det er tydelig at "revolusjonen spiser sine barn".

Og sånn blir det ofte. Overgripere har ofte selv vært utsatte for overgrep. Og så blir de likedan selv. De velger offerrollen istedet for motstandsrollen. Er det så enkelt som Ibsen sa det? "De syntes født til bagateller. Og noget mer de blev ei heller".

[Gjest Gjest]

Ja, Bibelen sier det så fint. "Svarer du dåren etter hans dårskap så blir du ham lik." Det er tydelig at "revolusjonen spiser sine barn".

Og sånn blir det ofte. Overgripere har ofte selv vært utsatte for overgrep. Og så blir de likedan selv. De velger offerrollen istedet for motstandsrollen. Er det så enkelt som Ibsen sa det? "De syntes født til bagateller. Og noget mer de blev ei heller".

Debatten her på Kvinneguiden har også gått om vi skal utestenge uregistrerte gjester. Vi bør lære av slike innspill som TS her nevner. Så får heller de flinke moderatorene våre fortsette arbeidet sitt slik at ikke vi også blir oss selv nok. Forbudslinjen tror jeg vil være veldig ufruktbar, selv om enkelte kommer med innspill mange av oss ikke liker så godt.

[Gjest noen som leste dette]

Det som skjedde på Avhopperforum, var at det åpne forumet (Gjesterommet) var fullt av interessante innlegg, meningsbrytninger og reflekterte samtaler. Poenget med Gjesterommet var å slippe til folk som ikke hadde registrert seg.

Så kom det en gjest eller to som ikke hadde annet å gjøre enn å stille seg opp med ropert og fylle hele gjesterommet helt på egen hånd, uten noen videre "samtale". Monolog var vel et bedre ord.

Uenighet kunne man tåle til de grader, men da Gjesterommet ble et rom for kjefting, dårlig nettvett og monologisk kupping av tråder, hvor ordet "diskusjon" ikke lenger var like beskrivende som "nedtagget dovegg", så forsvant liksom hele vitsen med et Gjesterom. Når én eller to gjester tar så mye plass, og det på slike måter, så hadde rommet utspilt sin hensikt, og vedkommende hadde effektivt sabotert tiltaket.

At dette senere blir fremstilt som utstøtelse og at folkene i Avhopperforum ble redde, er jo temmelig interessant. Les forumet slik det faktisk er, så ser du selv at det er god plass til forskjellige meninger, uten at noen blir redd av den grunn.

Og at Avhopperforum er Vakttårnets motpol? Da hadde neppe forumdeltakerne tatt vitnene i forsvar ved urimelig medieomtale: http://www.avhopperforum.org/forum/viewtop...p?f=2&t=272

[Strix]

Tråden er ryddet. Iht. KG`s regler.

Strix, mod

[Gjest Mann42]

Debatten her på Kvinneguiden har også gått om vi skal utestenge uregistrerte gjester. Vi bør lære av slike innspill som TS her nevner. Så får heller de flinke moderatorene våre fortsette arbeidet sitt slik at ikke vi også blir oss selv nok. Forbudslinjen tror jeg vil være veldig ufruktbar, selv om enkelte kommer med innspill mange av oss ikke liker så godt.

Jeg for min del tror at det er en god ting å gi gærningene åpen mikrofon. I den grad de representerer et syn man gjerne vil være kvitt, så er det langt bedre å la dem spille seg selv ut over sidelinjen, enn å tie dem i hjel gjennom sensur. Det siste fungerer ikke, viser det seg.

[Gentle]

Jeg er enig med deg, problemet på nevnte forum var vel heller ikke meningene som kom fram, men heller oppførselen til denne.

Det er ikke alle som greier å være like saklige overfor usaklige mennesker, slik du greier.

Her på KG er det svært høyt saklig nivå, mange av oss har noe å lære her. (neida, ikke alle er like saklige)

[Gjest Gjest]

Jeg er enig med deg, problemet på nevnte forum var vel heller ikke meningene som kom fram, men heller oppførselen til denne.

Det er ikke alle som greier å være like saklige overfor usaklige mennesker, slik du greier.

Her på KG er det svært høyt saklig nivå, mange av oss har noe å lære her. (neida, ikke alle er like saklige)

Og det fine sett fra min side er at Gjesterommet er borte, slik at færrest mulig får anledning til å skrive inn der. Og nå går debatten der om hvordan de skal bli mere synlige og få treff på Google. Fint for oss kristne at de mener ISOLASON er veien å gå. Kjempefint!!!

[Gjest Gjest_hei_*]

Og det fine sett fra min side er at Gjesterommet er borte, slik at færrest mulig får anledning til å skrive inn der.

Jo da, vi forstår at du fikk det som du ville. Litt sabotasje av ordninger som bygger på tillit pleier alltid å ha visse effekter. Synd du som "kristen" ikke viste deg tilliten verdig.

[Gjest Gjest]

Jo da, vi forstår at du fikk det som du ville. Litt sabotasje av ordninger som bygger på tillit pleier alltid å ha visse effekter. Synd du som "kristen" ikke viste deg tilliten verdig.

Tillit hører freden til. I krig er alt tillatt! Nemlig å vinne målet!Det er blant annet derfor Europa taper. De vil føre litt krig med snill ammunisjon. Hvilken selvødeleggende dårskap!!!

[Gjest Mann42]

Jeg er enig med deg, problemet på nevnte forum var vel heller ikke meningene som kom fram, men heller oppførselen til denne.

Det er ikke alle som greier å være like saklige overfor usaklige mennesker, slik du greier.

Her på KG er det svært høyt saklig nivå, mange av oss har noe å lære her. (neida, ikke alle er like saklige)

Sånne som Ronny er kanskje litt ekstra rabiate når de forholder seg til det de betrakter som frafalne (selv om du sier at han selv er ekskludert og kritisk til organisasjonen). Men her på forumet har han jo spaknet betraktelig i det siste, og jeg syns ikke det er lyd i mannen i det hele tatt. Det er synd at det forumet som du henviser til, ikke bare valgte å ri stormen av, la det store barnet skrike seg ferdig, og fortsette diskusjonen når støyen hadde lagt seg. Man TRENGER jo ikke anerkjenne hans eksistens, hvis man ikke vil. Man kan jo ganske enkelt velge bort innleggene hans, la være å svare på dem, og sågar la være å lese dem. Urokråker går gjerne lei når de ikke ser noen effekt av maset sitt.

[Gjest Gjest]

Sånne som Ronny er kanskje litt ekstra rabiate når de forholder seg til det de betrakter som frafalne (selv om du sier at han selv er ekskludert og kritisk til organisasjonen). Men her på forumet har han jo spaknet betraktelig i det siste, og jeg syns ikke det er lyd i mannen i det hele tatt. Det er synd at det forumet som du henviser til, ikke bare valgte å ri stormen av, la det store barnet skrike seg ferdig, og fortsette diskusjonen når støyen hadde lagt seg. Man TRENGER jo ikke anerkjenne hans eksistens, hvis man ikke vil. Man kan jo ganske enkelt velge bort innleggene hans, la være å svare på dem, og sågar la være å lese dem. Urokråker går gjerne lei når de ikke ser noen effekt av maset sitt.

Prat i vei dere. Taperterapi. Men jeg VANT! (Eat em up!)

[Gjest Mann42]

Og det fine sett fra min side er at Gjesterommet er borte, slik at færrest mulig får anledning til å skrive inn der. Og nå går debatten der om hvordan de skal bli mere synlige og få treff på Google. Fint for oss kristne at de mener ISOLASON er veien å gå. Kjempefint!!!

De finner nok en løsning, hvis det er så at de ønsker å la sin protest mot denne organisasjonen bli mer synlig enn bare å melde seg ut og diskutere på et forum.

Det kan jo faktisk være at du har bidratt til å skjære riset til din egen kristne ræv gjennom denne filibuster-og hetsings-aksjonen din. Deres første reaksjon var tilbaketrekning, men nå vurderer de mer offensive metoder, kanskje endog som en konsekvens av at forumet ble sabotert av den verste representanten for alt de protesterer mot. Kanskje de har fått nok av å snu det andre kinnet til? Kanskje de skjønner at det ikke holder å diskutere Vakttårnet seg imellom, men at de må strekke seg ut i verden og fortelle om sine erfaringer og følelser i den anledning. Det tror jeg ville være en god ting. Og du har kanskje bidratt til at det skjer. Er ikke det en morsom tanke?

[Gjest Yo Urd Oom]

De finner nok en løsning, hvis det er så at de ønsker å la sin protest mot denne organisasjonen bli mer synlig enn bare å melde seg ut og diskutere på et forum.

Det kan jo faktisk være at du har bidratt til å skjære riset til din egen kristne ræv gjennom denne filibuster-og hetsings-aksjonen din. Deres første reaksjon var tilbaketrekning, men nå vurderer de mer offensive metoder, kanskje endog som en konsekvens av at forumet ble sabotert av den verste representanten for alt de protesterer mot. Kanskje de har fått nok av å snu det andre kinnet til? Kanskje de skjønner at det ikke holder å diskutere Vakttårnet seg imellom, men at de må strekke seg ut i verden og fortelle om sine erfaringer og følelser i den anledning. Det tror jeg ville være en god ting. Og du har kanskje bidratt til at det skjer. Er ikke det en morsom tanke?

Det tråkige når du spiller sjakk med Jehova er at Han vinner UANSETT. Og er vi på laget Hans vinner vi sammen med Ham. Troen på Gud kommer nemlig ved at Jehova "drar de kristne til seg" - de som reagerer positivt på forkynnelsen. Bibelen sier bare til oss at "vi må forkynne", slik at menneskene får noe å bli dratt via. Hver gang avhopperne lager skikkelig leven er det aller deiligste jeg vet å gå ut på feltet. Da er det lett å skille klinten og hveten, og de SANNE troende kan samles inn.

Endret 13. oktober 2009 av Strix

[Gjest Mann42]

Det tråkige når du spiller sjakk med Jehova er at Han vinner UANSETT. Og er vi på laget Hans vinner vi sammen med Ham. Troen på Gud kommer nemlig ved at Jehova "drar de kristne til seg" - de som reagerer positivt på forkynnelsen. Bibelen sier bare til oss at "vi må forkynne", slik at menneskene får noe å bli dratt via. Hver gang avhopperne lager skikkelig leven er det aller deiligste jeg vet å gå ut på feltet. Da er det lett å skille klinten og hveten, og de SANNE troende kan samles inn.

Nå syns jeg du motsier deg selv.

Først var det en seier for deg at du (etter hva du sier) fremprovoserte en stenging av et forum der folk som har snudd ryggen til din form for religion, møttes for å diskutere sine erfaringer med dette. Og nå er det en seier dersom de fortsetter med denne diskusjonen og tar den ut i det offentlige rom, slik at flere kan lære av deres erfaringer. (Jeg vet jo ikke om det er det som kommer til å skje, men det hadde nok vært en god ting). Jeg syns du virker litt forvirret, jeg.

Endret 13. oktober 2009 av Strix

[Gjest Yo Urd Oom]

Nå syns jeg du motsier deg selv.

Først var det en seier for deg at du (etter hva du sier) fremprovoserte en stenging av et forum der folk som har snudd ryggen til din form for religion, møttes for å diskutere sine erfaringer med dette. Og nå er det en seier dersom de fortsetter med denne diskusjonen og tar den ut i det offentlige rom, slik at flere kan lære av deres erfaringer. (Jeg vet jo ikke om det er det som kommer til å skje, men det hadde nok vært en god ting). Jeg syns du virker litt forvirret, jeg.

"Jesus rir ut MED seier og TIL seier",sier Bibelen. Det betyr at han i utgangspunktet allerede har seiret uansett hva dere gjør. Uansett bidrar dere til vår seier. Er dere tause skaper det vekst. Og gjør dere opprør skaper det vekst. DU har ikke skjønt dette poenget.Jeg bare drar deg opp som et lite barn jeg, slik at folk leser budskapet og kan ta stilling FOR eller IMOT. "Enden kommer når husene er tomme", sier Bibelen. Det faller sammen med den kronologien du ikke tror på.

Og slik må det jo være,ellers hadde jo ikke Jehova kunnet la nedtegne dette på forhånd. Du gjør din jobb, og jeg gjør min. Forskjellen er at du får din lønn nå, sammen med faren din. Jeg får min etterpå. Og la det bare være sagt. Du kunne ha fått lønn etterpå du også. Men viljen din vil ikke. Derfor går du på tryne i fella,og må bøte for det. Lykke til!

[Gjest Mann42]

"Jesus rir ut MED seier og TIL seier",sier Bibelen. Det betyr at han i utgangspunktet allerede har seiret uansett hva dere gjør. Uansett bidrar dere til vår seier. Er dere tause skaper det vekst. Og gjør dere opprør skaper det vekst. DU har ikke skjønt dette poenget.Jeg bare drar deg opp som et lite barn jeg, slik at folk leser budskapet og kan ta stilling FOR eller IMOT. "Enden kommer når husene er tomme", sier Bibelen. Det faller sammen med den kronologien du ikke tror på.

Og slik må det jo være,ellers hadde jo ikke Jehova kunnet la nedtegne dette på forhånd. Du gjør din jobb, og jeg gjør min. Forskjellen er at du får din lønn nå, sammen med faren din. Jeg får min etterpå. Og la det bare være sagt. Du kunne ha fått lønn etterpå du også. Men viljen din vil ikke. Derfor går du på tryne i fella,og må bøte for det. Lykke til!

Jeg har ikke sett så mye til budskap i dine utgytelser. Du gjør ikke annet enn å skrike at alle andre enn dem som deler din spesielle form for religion, er fortapt. Hva denne religionen innebærer, sier du imidlertid ikke mye om. Bortsett fra at det er best for oss alle at vi deler den, ellers er vi fortapt. Det virker ikke som noe man kan ta stilling for eller mot. Så det er nærliggende å konkludere md at den som har gått på trynet, er deg.

[Strix]

Tråden er ryddet. Iht. KG`s regler.Hold dere til temaet.

Strix, mod

Endret 13. oktober 2009 av Strix

[Gjest Yo Urd Oom]

Jeg har ikke sett så mye til budskap i dine utgytelser. Du gjør ikke annet enn å skrike at alle andre enn dem som deler din spesielle form for religion, er fortapt. Hva denne religionen innebærer, sier du imidlertid ikke mye om. Bortsett fra at det er best for oss alle at vi deler den, ellers er vi fortapt. Det virker ikke som noe man kan ta stilling for eller mot. Så det er nærliggende å konkludere md at den som har gått på trynet, er deg.

Ring 64 92 68 00 og be om et bibelstudium!

[sofiemyr]

Ring 64 92 68 00 og be om et bibelstudium!

...og du kaller MEG et falsk vitne...???