Mennesker stammer ikke fra aper

[Gjest VinglePetter]

Så da vet du sikkert, at vi (mennesker) bare har 23 kromosompar, mens andre aper og primater har 24 par?

Og hva er problemet med det?

Vel... JEG ville ikke kalle dem LIKE, for de er jo svært så forskjellige. Ikke bare hva kromosomer angår, men også beinstruktur, muskelstruktur, hud, hårmønster på kroppen, (vi har hår på bryst og mage, de har bar hud, men masse pels ellers). Vi har ikke likedan hode, hjerne, armlengde, seksualitet, - og ... vi har ikke deres antall kromosomer!

Uansett hva du mener frue, så tilhører vi samme en delgruppe av pattedyrene - primater.

Og hvis du beveger deg utendørs i byen på kveldene i helgene, vil du raskt se at mange av de fulle menneskene der ute, ikke skiller seg stort fra sjimpansen og gorillaen. Det gjelder forøvrig både hunner og hanner.

[Midgard]

Og hva er problemet med det?

Vel... JEG ville ikke kalle dem LIKE, for de er jo svært så forskjellige.

Du vet hva et kromosom er for noe ?

(det er ikke for å være frekk, det er fordi det virker ikke slik)

Forskjellig antall betyr ikke forskjellig innhold

Vårt kromosom 2 er også i andre primater, men da i to deler, ergo forskjellen i antallet.

Endret 23. oktober 2009 av Midgard

[Mann 42]

Vitenskapens konsensus har det problemet at den ikke samstemmer med de åndelige menneskers konsensus. Omlag to tredjedeler av verdens befolkning er enten kristne eller muslimer.

Det er vel mer et proiblem for dere religiøse, enn det er for vitenskapen.

[Mann 42]

Så da vet du sikkert, at vi (mennesker) bare har 23 kromosompar, mens andre aper og primater har 24 par?

Og hva er problemet med det?

Vel... JEG ville ikke kalle dem LIKE, for de er jo svært så forskjellige. Ikke bare hva kromosomer angår, men også beinstruktur, muskelstruktur, hud, hårmønster på kroppen, (vi har hår på bryst og mage, de har bar hud, men masse pels ellers). Vi har ikke likedan hode, hjerne, armlengde, seksualitet, - og ... vi har ikke deres antall kromosomer!

Nei, det er så, men hvis du kikker nærmere på mennskets 23 kromosompar, så ser du at et av dem består av kromosomer som tydeligvis er satt sammen av 2, i det de har to teleomerer spleiset sammen, midt inne i kromosomet. Og at kromosomene forøvrig er identiske med de som man finner i f.eks chimpanser. Altså: vi har EGENTLIG det samme antall kromosomer, eller ville ha hatt det, dersom det ikke var for at vi har et kromosompar som er blitt til gjennom å spleise to par sammen ende mot ende. Teleomerene i midten av dette kromosomet, er meget avslørende i så måte. Ellers i dyreriket finner man kun teleomerer i enden av kromosomet. Det er som endelåsen i en glidelås, og "holder sammen" kromosomets helix.

[Skvaldersjura]

Nei, det er så, men hvis du kikker nærmere på mennskets 23 kromosompar, så ser du at et av dem består av kromosomer som tydeligvis er satt sammen av 2, i det de har to teleomerer spleiset sammen, midt inne i kromosomet. Og at kromosomene forøvrig er identiske med de som man finner i f.eks chimpanser. Altså: vi har EGENTLIG det samme antall kromosomer, eller ville ha hatt det, dersom det ikke var for at vi har et kromosompar som er blitt til gjennom å spleise to par sammen ende mot ende. Teleomerene i midten av dette kromosomet, er meget avslørende i så måte. Ellers i dyreriket finner man kun teleomerer i enden av kromosomet. Det er som endelåsen i en glidelås, og "holder sammen" kromosomets helix.

Jah! Så er vi enige da? Det ER forskjell på mennesker og primater?

Har Du forresten en teori om hvordan denne spleisingen kunne oppstå?

[Midgard]

Jah! Så er vi enige da? Det ER forskjell på mennesker og primater?

MENNESKER ER PRIMATER,

Det blir som å sei "Jah! Så er vi enige da? Det ER forskjell på taxi og biler

Sjimpanser og gorilla er OGSÅ primater.

Men det er ingen som påstår at alle er like.

Har Du forresten en teori om hvordan denne spleisingen kunne oppstå?

chromosome rearrangement / translocation

er vanlige begreper, slå de opp.

[Mann 42]

Jah! Så er vi enige da? Det ER forskjell på mennesker og primater?

Har Du forresten en teori om hvordan denne spleisingen kunne oppstå?

En mutasjon, formodentlig.

Mennesker ER primater, for det finnes ikke særlig mange måter å definere primater på, som ikke også gjelder for oss. Bare forsøk.

[Skvaldersjura]

En mutasjon, formodentlig.

Mennesker ER primater, for det finnes ikke særlig mange måter å definere primater på, som ikke også gjelder for oss. Bare forsøk.

Vel, for og holde på terminologien her da, så prøver jeg en annen innfallsvinkel; - Finnes det primater med 23 kromosompar, ANDRE enn menneskene???????? Et enkelt "ja" eller "nei" vil holde som svar, utenom for de nysjerrige som, i tilfelle "ja", også sikkert vil vite hvilke.... ?

[Gjest Gjest]

Vel, for og holde på terminologien her da, så prøver jeg en annen innfallsvinkel; - Finnes det primater med 23 kromosompar, ANDRE enn menneskene???????? Et enkelt "ja" eller "nei" vil holde som svar, utenom for de nysjerrige som, i tilfelle "ja", også sikkert vil vite hvilke.... ?

Haren har også 46 kromosomer, men det gjør oss likevel ikke til medlem av harefamilien. Antallet kromosomer er i utgangspunktet irrelevant i forhold til de genetiske likhetene. Kromosompar nummer 2 i mennesket er, som noen har vært inne på, fusjonert. Dette kan faktisk kun forklares ved hjelp av evolusjon, og at vi dermed har en felles stamfar med sjimpansen (vår aller nærmeste fetter), bonoboen, gorillaen og orangutangen som alle har 48 kromosomer (24 kromosompar).

http://www.youtube.com/watch?v=zi8FfMBYCkk.

[Gjest Gjest_Hmm_*]

http://www.youtube.com/watch?v=zi8FfMBYCkk.

Miller som er kristen ( siden livsyn tydeligvis er av det mest viktige for enkelte. )

[toth]

Nei, vi stammer ikke fra aper, vi ER aper..

[Mann 42]

Vel, for og holde på terminologien her da, så prøver jeg en annen innfallsvinkel; - Finnes det primater med 23 kromosompar, ANDRE enn menneskene???????? Et enkelt "ja" eller "nei" vil holde som svar, utenom for de nysjerrige som, i tilfelle "ja", også sikkert vil vite hvilke.... ?

Nei, det gjør det ikke, så vidt vet. Hvis noen vil vite hvilke, så kan de jo slå det opp. Men gjør deg nå ikke dum med å si at dette er den lille forskjellen som gjør at vi ikke er primater. Definisjonene av rase, art og familie, etc, er linneansk, og følger ytre observerbare kriteria. De to sammensmeltede kromosomene er forøvrig identiske hos oss og sjimpanser. F.eks.

[Skvaldersjura]

Nei, det gjør det ikke, så vidt vet. Hvis noen vil vite hvilke, så kan de jo slå det opp. Men gjør deg nå ikke dum med å si at dette er den lille forskjellen som gjør at vi ikke er primater. Definisjonene av rase, art og familie, etc, er linneansk, og følger ytre observerbare kriteria. De to sammensmeltede kromosomene er forøvrig identiske hos oss og sjimpanser. F.eks.

Javel da, jeg skal ikke gjøre det. Men vi har uansett etablert en viss enighet om hvordan tingenes tilstand er?

Da er jeg nemlig spent: Ville du gå med på og kalle mennesker for en hybrid utgave av primatene?

[Mann 42]

Javel da, jeg skal ikke gjøre det. Men vi har uansett etablert en viss enighet om hvordan tingenes tilstand er?

Da er jeg nemlig spent: Ville du gå med på og kalle mennesker for en hybrid utgave av primatene?

Nei.

Hybrider er blandingsavkom fra to forskjellige arter. (løver/tiger, hest/esel). Hva mener du vi evt skulle være en blanding av? Engler og sjimpanser?

[Étaín]

Det finnes også mennesker med et ekstra kromosom eller to. De er psykisk utviklingshemmede, men mennesker allikevel.

Hvorfor er det forresten så vanskelig å godta at dagens aper og vi mennesker har samme opphav? Er det truende på noen måte? Det truer ikke min verdens- og virkelighetsoppfatning ihvert fall, selv om jeg anser meg som temmelig åndelig orientert.

[Gjest Gjest]

Det finnes også mennesker med et ekstra kromosom eller to. De er psykisk utviklingshemmede, men mennesker allikevel.

Hvorfor er det forresten så vanskelig å godta at dagens aper og vi mennesker har samme opphav? Er det truende på noen måte? Det truer ikke min verdens- og virkelighetsoppfatning ihvert fall, selv om jeg anser meg som temmelig åndelig orientert.

For dere hedninger er det selvsagt ikke noe problem. Men sanne kristne har en lærebok der det står at "Gud skapte dem (artene) hver etter sitt slag". De navnkristne bryr seg ikke om slike ting i Bibelen, men for sanne kristne er det maktpåliggende at Guds Ord har forrang. Derfor sliter vi ikke med "Piltdown-Jesus", eller en menneskelemur ved navn "Matteus Ida".

[Mann 42]

Hvorfor er det forresten så vanskelig å godta at dagens aper og vi mennesker har samme opphav? Er det truende på noen måte?

Det truer selvsagt ikke andre enn de som ønsker å oppfatte bibelen som den bokstavelige og absolutte sannheten, ord for ord. Evt de som er bokstavtro mot andre religiøse skrifter. I og med at de oppfatter skriftene sine som gudens ord, og som sådan evige, uforanderlige og uomtvistelig sanne, så er det svært truende for dem når man legger frem bevis for at den virkelige verden er innrettet på en annen måte. For dem å akseptere at f.eks menneskene er en av primatene, og et produkt av evolusjon, ville være å forkaste bibelens skapelsesberetning, og derigjennom også idèen om at bibelen er guds ufeibarlige og sanne ord. Så for dem handler det om intet mindre enn hele deres religiøse tro, slik de har valgt å formulere den.

[Midgard]

For dere hedninger er det selvsagt ikke noe problem. Men sanne kristne har en lærebok der det står at "Gud skapte dem (artene) hver etter sitt slag". De navnkristne bryr seg ikke om slike ting i Bibelen, men for sanne kristne er det maktpåliggende at Guds Ord har forrang. Derfor sliter vi ikke med "Piltdown-Jesus", eller en menneskelemur ved navn "Matteus Ida".

Religiøse aksepterer det også, inkludert paver. Generelt sett de som IKKE aksepterer det er uvitende fundamentalistiske bibelryttere som ikke er i stand til å se verden utenfor skylapper.

[Gjest Gjest]

Religiøse aksepterer det også, inkludert paver. Generelt sett de som IKKE aksepterer det er uvitende fundamentalistiske bibelryttere som ikke er i stand til å se verden utenfor skylapper.

Paven tilhører "den store skjøgen", "Babylon den store", den falske religions verdensrike ledet av Satan Djevelen. Det er de FÅ sanne kristne som i følge Bibelen skulle være FÅ, som har fått ånden og kunnskap om Gud. Dere er i uvitenhet om dette fordi Jehova ikke vil ha dere. Det skal bli en NY jord der rettferdighet bor, IKKE den gamle en gang til vet du.

[Mann 42]

Religiøse aksepterer det også, inkludert paver. Generelt sett de som IKKE aksepterer det er uvitende fundamentalistiske bibelryttere som ikke er i stand til å se verden utenfor skylapper.

Paven tilhører "den store skjøgen", "Babylon den store", den falske religions verdensrike ledet av Satan Djevelen. Det er de FÅ sanne kristne som i følge Bibelen skulle være FÅ, som har fått ånden og kunnskap om Gud. Dere er i uvitenhet om dette fordi Jehova ikke vil ha dere. Det skal bli en NY jord der rettferdighet bor, IKKE den gamle en gang til vet du.

Slik rørende enighet er det sjelden at man ser, nå til dags.