Kvinne og mann - bare kompiser

[Gjest KateW]

Jeg har i hvert fall opplevd SVÆRT dårlig kommunikasjon.

Mhm, og det hadde ingenting med deg å gjøre?

[Steinar40]

Bella, Steinar og jeg var innom den debatten i går, og han mente at om man ble mishandlet, så var det bare å bruke god kommunikasjon og å "si fra", hvis ikke var det ens egen feil.

Når man tenker sånn mangler man i min verden en god del innsikt og forståelse i hvordan virkeligheten er.

Og vi kvinner som har gått noen runder rundt kvartalet vet også at å si fra til mishandleren sjelden løser noe som helst.

Vel, tror du vil misforstå litt her nå faktisk. Det jeg sa var at hun (eller han) må begynne med å si klart i fra, men hvis det da ikke blir noen endring/forbedring så er det selvfølgelig bare en ting å gjøre - altså avslutte forholdet. Som vel heller ikke er helt lett å få gjennomført i alle tilfeller, etter hva jeg har forstått.

[Steinar40]

Jaha, kjedelige kvinner du har møtt Steinar, mange kvinner tenner på ris på rompa. Men det er kanskje de samme som også tenner på porno. Og slike tøser vil jo ikke du ha...

Tja, hvem vet hehe

[Steinar40]

Bare det at du husker det, og tenker sånn gjør at jeg kaster opp litt bakerst i munnen min.

Vet du hvorfor jeg gir gaver? Noe jeg gjør ofte? Fordi jeg er glad i mennesker, fordi jeg ønsker å vise at jeg setter pris på dem, og det bryr meg midt i ryggen om jeg får noe tilbake!

Det fungerer bra så lenge det finnes gjensidighet. Når derimot gjensidighet ikke finnes, så fungerer ikke dette prinsippet heller.

[Steinar40]

Å ja. My bad!

Men uansett. At du bruker 700 kr på gave og ikke gjør det fordi du finner glede ved å gi, hva er vitsen med det da? Det er ikke prisen det kommer an på om noe verdsettes eller ikke. Burde ihvertfall ikke det.

Nei, prisen burde ikke bety noe, men i virkelighetens verden så gjør den nok det allikevel.

Jeg fikk vel forsåvidt en viss glede av å gi den da

Men den følelsen drukna vel i en del andre følelser.

[Gjest KateW]

Det fungerer bra så lenge det finnes gjensidighet. Når derimot gjensidighet ikke finnes, så fungerer ikke dette prinsippet heller.

Helt uenig, man skal ikke forvente gjensidighet, tenker jeg. Man skal gi for å gi.

[Gjest KateW]

Vel, tror du vil misforstå litt her nå faktisk. Det jeg sa var at hun (eller han) må begynne med å si klart i fra, men hvis det da ikke blir noen endring/forbedring så er det selvfølgelig bare en ting å gjøre - altså avslutte forholdet. Som vel heller ikke er helt lett å få gjennomført i alle tilfeller, etter hva jeg har forstått.

Hvis noen slår eller mishandler deg, så sier du ikke fra, da går du. Det er slike holdninger som dine, om at man kan snakke mishandleren til fornuft som gjør at kvinner faktisk ikke overlever slike forhold.

[Steinar40]

Mhm, og det hadde ingenting med deg å gjøre?

Det er aldri en feilfri part og en som har alle feilene.

Men jeg prøver i hvert fall å kommunisere mens den andre da nekter å prate og komme frem til noe - av forskjellige årsaker.

Da er det ikke helt enkelt.

[Steinar40]

Helt uenig, man skal ikke forvente gjensidighet, tenker jeg. Man skal gi for å gi.

Dette er en innstilling som da ikke vil fungere i lengden. Hvis du ikke treffer på en engel - som det ikke er mange av i denne verden.

[Steinar40]

Hvis noen slår eller mishandler deg, så sier du ikke fra, da går du. Det er slike holdninger som dine, om at man kan snakke mishandleren til fornuft som gjør at kvinner faktisk ikke overlever slike forhold.

Hvis du med mishandling mener fysisk vold, og du er svakere, så er jeg enig med deg. Men vi diskuterte tidligere at mishandling også kan bety psykisk "vold", og da kan det hjelpe å si klart i fra og sette grenser.

Endret 23. oktober 2009 av Steinar40

[Gjest KateW]

Hvis du med mishandling mener fysisk vold, og du er svakere, så er jeg enig med deg. Men vi diskuterte tidligere at mishandling også kan bety psykisk "vold", og da kan det hjelpe å si klart i fra og sette grenser.

Og du sier hele tiden at du IKKE er naiv?

Her mangler du kilovis med livserfaring og innsikt Steinar.

Det er faktisk vel så ille og oppleve psykisk mishandling.

http://www.krisesenter.com/materiell/voldD...tKvinneDef.html

Dette er noe som ingen ser, og lever man i et slikt forhold er det heller ikke sikkert at man overlever.

Når man lever med en mishandler, fysisk eller psykisk, nytter det ikke med kommunikasjon. Mishandleren får deg til å tro at du er den det er noe galt med, han får omgivelsene dine på sitt lag, han framstår som en helt som holder ut med en vanskelig og psyk partner, men selvsagt, dersom man bare sier fra, så går det jo bra.

[Ella_Grey]

Det eneste jeg forventer er gjensidighet. Og det er faktisk ikke for mye forlangt.

Nei. Det bør være en form for gjensidighet. det kan ikke være sånn at den ene parten bare gir, men aldri får noe tilbake. Snakker ikke kun om gaver her.

Men samtidig så kan man ikke forlange gjensidighet heller, det er noe som må komme naturlig. Og det er en dårlig taktikk å gi noe, for så å bli grinete fordi det ikke kom noe tilbake.

Man gir for å se at andre blir glad . Og forhåpentligvis gjør partneren det samme. Og om man fører ikke regnskap for å se hvem som gir mest.

[Ella_Grey]

Og du sier hele tiden at du IKKE er naiv?

Her mangler du kilovis med livserfaring og innsikt Steinar.

Det er faktisk vel så ille og oppleve psykisk mishandling.

http://www.krisesenter.com/materiell/voldD...tKvinneDef.html

Dette er noe som ingen ser, og lever man i et slikt forhold er det heller ikke sikkert at man overlever.

Når man lever med en mishandler, fysisk eller psykisk, nytter det ikke med kommunikasjon. Mishandleren får deg til å tro at du er den det er noe galt med, han får omgivelsene dine på sitt lag, han framstår som en helt som holder ut med en vanskelig og psyk partner, men selvsagt, dersom man bare sier fra, så går det jo bra.

Veldig bra skrevet Kate.

[Gjest KateW]

Dette er en innstilling som da ikke vil fungere i lengden. Hvis du ikke treffer på en engel - som det ikke er mange av i denne verden.

Det har ingenting med engler å gjøre. Den dagen jeg gir en gave KUN for å få noe igjen, som du skisserer, da kommer jeg til å gå til behandling.

[Gjest KateW]

Veldig bra skrevet Kate.

Takk, Ella! Dersom Steinar bruker litt av det sunne vettet sitt nå, så ser han kanskje at det han stadig skisserer nærmer seg faresignalene som man skal se etter når man snakker om vold mot kvinner.

Kontroll over økonomi, kontroll over fritid, kontroll over omgangskrets, kontroll over klær og utseende.

Jeg sier IKKE at Steinar er voldelig, men måten som synspunktene hans skisseres på, skal det mye til å IKKE misforstå.

[*Numi*]

Dette er en innstilling som da ikke vil fungere i lengden. Hvis du ikke treffer på en engel - som det ikke er mange av i denne verden.

Det å gi for i gi skal da heller ikke fungere på noen annen måte enn at man oppnår en glede ved å gi og det å gjøre noen andre glad, og tanken på at du har gjort noe bra og riktig. Går det likevel ikke din vei, så sitter man ihvertfall igjen med selvrespekten i behold; man har gjort det beste man kan.

[LilleBille]

Dette er en innstilling som da ikke vil fungere i lengden. Hvis du ikke treffer på en engel - som det ikke er mange av i denne verden.

Jeg tror ikke mange vil betegne med som en engel, men jeg synes det er gøy å gi gaver.

Og jeg gir ikke gaver for å få noe igjen - men fordi jeg har funnet noe jeg tror en partner eller en venn kan ha glede av.

[LilleBille]

Takk, Ella! Dersom Steinar bruker litt av det sunne vettet sitt nå, så ser han kanskje at det han stadig skisserer nærmer seg faresignalene som man skal se etter når man snakker om vold mot kvinner.

Kontroll over økonomi, kontroll over fritid, kontroll over omgangskrets, kontroll over klær og utseende.

Jeg sier IKKE at Steinar er voldelig, men måten som synspunktene hans skisseres på, skal det mye til å IKKE misforstå.

Veldig bra beskrevet Kate.

Steinar - kan du se at dine synspunkter kan oppfattes sånn?

[Steinar40]

Og du sier hele tiden at du IKKE er naiv?

Her mangler du kilovis med livserfaring og innsikt Steinar.

Det er faktisk vel så ille og oppleve psykisk mishandling.

http://www.krisesenter.com/materiell/voldD...tKvinneDef.html

Dette er noe som ingen ser, og lever man i et slikt forhold er det heller ikke sikkert at man overlever.

Når man lever med en mishandler, fysisk eller psykisk, nytter det ikke med kommunikasjon. Mishandleren får deg til å tro at du er den det er noe galt med, han får omgivelsene dine på sitt lag, han framstår som en helt som holder ut med en vanskelig og psyk partner, men selvsagt, dersom man bare sier fra, så går det jo bra.

Jeg er ikke naiv. Det jeg sier er at det vil i hvert fall ikke bli noe bedre hvis man ikke prøver å si i fra. Og blir det da fortsatt ikke noe bedre så må man gå.

Men du har selvfølgelig rett i at enkelte (kvinner og menn) har en personlighet der de ikke klarer å (inn)se at de har noen feil selv, og at det derfor må være alle andre som har feil. Da blir alt umulig selvfølgelig - inklusive det å si ifra.

[Steinar40]

Nei. Det bør være en form for gjensidighet. det kan ikke være sånn at den ene parten bare gir, men aldri får noe tilbake. Snakker ikke kun om gaver her.

Men samtidig så kan man ikke forlange gjensidighet heller, det er noe som må komme naturlig. Og det er en dårlig taktikk å gi noe, for så å bli grinete fordi det ikke kom noe tilbake.

Man gir for å se at andre blir glad . Og forhåpentligvis gjør partneren det samme. Og om man fører ikke regnskap for å se hvem som gir mest.

Ja, jeg har aldri ment at man skal føre noe regnskap. Men man kan ikke bare gi og aldri få noe selv. Og jeg tenker da ikke bare på gaver. Dvs. hovedsaklig ikke gaver jeg tenker på.