Kvinne og mann - bare kompiser

[Gjest gjestdeluxe]

:klø: Kristian82 syns det ser mørkt ut for Steinar på damefronten.

Enig med deg!

[Steinar40]

Enig med deg!

Ja, det lønner seg vel sjelden å være ærlig. Spille spillet er mye mer lønnsomt sikkert. Men jeg syns altså åpen kommunikasjon er viktig. Og her på forumet er det også av interesse å diskutere ulike scenarioer - syns jeg.

Men ærlighet varer i hvert fall lengst da - fordi den blir så lite brukt.

Endret 19. september 2009 av Steinar40

[Guriane]

Ja, det lønner seg vel sjelden å være ærlig. Spille spillet er mye mer lønnsomt sikkert. Men jeg syns altså åpen kommunikasjon er viktig. Og her på forumet er det også av interesse å diskutere ulike scenarioer - syns jeg.

Men ærlighet varer i hvert fall lengst da - fordi den blir så lite brukt.

Synes ikke du skal henge deg oppi at du er ærlig. Det er ikke på grunn av ærlighet jeg er i mot det du mener her inne.

Du kan ikke i det ene øyeblikket si at du ikke liker folk fra Afrika for så å unnskylde det med at du "i det minste er ærlig da..." Skjerp deg.

Endret 19. september 2009 av Guriane

[Steinar40]

Synes ikke du skal henge deg oppi at du er ærlig. Det er ikke på grunn av ærlighet jeg er i mot det du mener her inne.

Du kan ikke i det ene øyeblikket si at du ikke liker folk fra Afrika for så å unnskylde det med at du "i det minste er ærlig da..." Skjerp deg.

Nå kommer vel noen til å tro at jeg har skrevet at jeg ikke liker folk i fra Afrika her også. Det hadde vært veldig greit at du skrev at dette var ditt eksempel, ikke sant?

Og jeg har ikke unnskyldt meg på noen som helst måte.

Jeg bare skrev at jeg er ærlig og at det sjelden lønner seg å være ærlig.

Hvorfor tror du så mange menn juger når de møter en ny dame?

Endret 19. september 2009 av Steinar40

[Guriane]

Nå kommer vel noen til å tro at jeg har skrevet at jeg ikke liker folk i fra Afrika her også. Det hadde vært veldig greit at du skrev at dette var ditt eksempel, ikke sant?

Og jeg har ikke unnskyldt meg på noen som helst måte.

Jeg bare skrev at jeg er ærlig og at det sjelden lønner seg å være ærlig.

Hvorfor tror du så mange menn juger når de møter en ny dame?

Alle sammen: Det var et eksempel.

Poenget mitt er at unnskylde ens ståsted med at man "hverfall er ærlig" synes jeg er feigt og for lettvint. Du sier du i det minste er ærlig. Ja, er ikke vi andre det vi da eller? Bare fordi vi har et annet syn enn deg? Der er du faktisk nedlatende igjen.

Jo, du unnskylder med at du er ærlig og forklarer det med at du er mann.

Slutt å henge deg opp i forskjellene på menn og kvinner. Vi er først og fremst individer.

[Steinar40]

Alle sammen: Det var et eksempel.

Poenget mitt er at unnskylde ens ståsted med at man "hverfall er ærlig" synes jeg er feigt og for lettvint. Du sier du i det minste er ærlig. Ja, er ikke vi andre det vi da eller? Bare fordi vi har et annet syn enn deg? Der er du faktisk nedlatende igjen.

Jo, du unnskylder med at du er ærlig og forklarer det med at du er mann.

Slutt å henge deg opp i forskjellene på menn og kvinner. Vi er først og fremst individer.

Som sagt, jeg unnskylder ingenting - jeg forklarer mitt ståsted med at jeg er ærlig her. Og mange andre er sikkert også ærlige, men hvem som er det eller ikke, kan ikke jeg vite. Og det vet ikke du heller.

Kvinner og menn har visse fundamentale kjønnsrelaterte forskjeller, men jeg er enig i at individuelle forskjeller allikevel kan være av større betydning.

Men det jeg spurte om var hvorfor tror du så mange menn juger når de møter en ny dame? Er det fordi det lønner seg å være ærlig?

[Gjest gjestdeluxe]

Ja, det lønner seg vel sjelden å være ærlig. Spille spillet er mye mer lønnsomt sikkert. Men jeg syns altså åpen kommunikasjon er viktig. Og her på forumet er det også av interesse å diskutere ulike scenarioer - syns jeg.

Men ærlighet varer i hvert fall lengst da - fordi den blir så lite brukt.

Ærlighet omkring det du har frontet fungerer bra blant andre menn - og blant enkelte kvinner (jeg er godt kjent med dette). Men som du ser her er det veldig mange damer som mener at det ikke er slik.

Ærlighet er en fin ting, men ikke alltid den direkte og plumpte ærligheten spylt ut på målgruppen den gjelder: kvinner.

Det er nok mange menn som har funnet ut av at det er visse saker de bare må holde for seg selv, uten å dele det med kvinner - fordi de ikke orker den type reaksjoner som du her har fått.

[Steinar40]

Det er nok mange menn som har funnet ut av at det er visse saker de bare må holde for seg selv, uten å dele det med kvinner - fordi de ikke orker den type reaksjoner som du her har fått.

Ja, det har du helt rett i

Og jeg har hørt andre menn i forhold også fortelle at de må være forsiktig med hva de sier til dama.

Men det er jo litt teit av dere damer da, for resultatet blir altså at menn juger og/eller ikke forteller (hele) sannheten

[Guriane]

Som sagt, jeg unnskylder ingenting - jeg forklarer mitt ståsted med at jeg er ærlig her. Og mange andre er sikkert også ærlige, men hvem som er det eller ikke, kan ikke jeg vite. Og det vet ikke du heller.

Kvinner og menn har visse fundamentale kjønnsrelaterte forskjeller, men jeg er enig i at individuelle forskjeller allikevel kan være av større betydning.

Men det jeg spurte om var hvorfor tror du så mange menn juger når de møter en ny dame? Er det fordi det lønner seg å være ærlig?

Glatt som en ål.

Spørsmålene dine er nesten like logiske som deg. Du må nok nesten utdype litt her. Jeg har ikke vært bort noen menn som har jugi til meg, ikke mer enn jeg har gjort til dem hvertfall

På seg selv kjenner man andre, Steinar. Tror du er redd for at kvinner skal være nettopp som deg selv, jeg.

[Steinar40]

Glatt som en ål.

Spørsmålene dine er nesten like logiske som deg. Du må nok nesten utdype litt her. Jeg har ikke vært bort noen menn som har jugi til meg, ikke mer enn jeg har gjort til dem hvertfall

På seg selv kjenner man andre, Steinar. Tror du er redd for at kvinner skal være nettopp som deg selv, jeg.

Nei, man kjenner faktisk ikke andre på seg selv - og det er da problemet.

Og nå er nok du ærlig når du skriver at du også "juger" til menn. Begge parter juger mer eller mindre for å oppnå fordeler og komme i "mål". Derfor fungerer ikke ærlighet i kjærlighetens spill. Og da er det naivt å tro noe annet som åpenbart mange kvinner gjør.

[Guriane]

Ja, det har du helt rett i

Og jeg har hørt andre menn i forhold også fortelle at de må være forsiktig med hva de sier til dama.

Men det er jo litt teit av dere damer da, for resultatet blir altså at menn juger og/eller ikke forteller (hele) sannheten

Du høres uvitende ut på måten du omtaler kvinner. Høres ut som kvinner er aliens som trenger totalt ulikt stell som mannen. Begynn å se på oss som likeverdige. Vi er ikke noe rart noe som trenger spesialbehandling.

[Steinar40]

Du høres uvitende ut på måten du omtaler kvinner. Høres ut som kvinner er aliens som trenger totalt ulikt stell som mannen. Begynn å se på oss som likeverdige. Vi er ikke noe rart noe som trenger spesialbehandling.

Jeg ser generelt på kvinner som likeverdige, men at mange kvinner trenger spesialbehandling sett fra mannens ståsted, er det nok ingen tvil om.

[Gjest Sjokoladesaus]

Du høres uvitende ut på måten du omtaler kvinner. Høres ut som kvinner er aliens som trenger totalt ulikt stell som mannen. Begynn å se på oss som likeverdige. Vi er ikke noe rart noe som trenger spesialbehandling.

Nei, ikke noe rart som trenger spesialbehandling. Men en del, både kvinner og menn, har opplevd at de ikke kan være helt ærlige med partneren sin og at de av og til må behandle dem på en spesiell måte. Når Steinar da ikke har hatt venninner vet han altså ikke at dette gjelder for en del kvinner også.

Jeg vet om en av kameratene sine som skjelden har med seg kjæresten ut, fordi han ikke klarer å være sitt fulle rølpete selv sammen med henne og hun ikke takler den siden av ham. Jeg vet om kjærester som må ta ekstra hensyn til partneren på veldig mange rare områder, gutter som lyver om at de ser på porno fordi jenta da klikker, jenter som lyver om at de mannlige kollegaene er pene fordi mannen da klikker.

Jeg og mannen har faktisk fått kommentarer flere ganger på at det er så inspirerende å se oss sammen, fordi vi er så avslappet sammen og så aksepterende til hveranders snodige særpreg. Mange sier at de ikke har sett forhold som er så ærlige som vårt, og at vi er standarden for det de selv ønsker seg, nettopp fordi de selv ikke har fått opplevd å ha det på den måten. Det er faktisk ganske valig at mange opplever at de må sette begrensninger på seg selv når de er i et forhold, og at de gjerne må vri litt på sannheten ovenfor partneren.

Dette gjelder dog både for menn og kvinner, så likestillte er vi absoludt. Det er ikke bare kvinner som i noen forhold er aliens som må behandles på en spesiell måte det er nok av menn som er slik også. Den delen får bare Steinar ikke innsikt i, fordi kammeratene selvsagt ikke forteller om denne delen av sine forhold.

[Guriane]

Nei, man kjenner faktisk ikke andre på seg selv - og det er da problemet.

Og nå er nok du ærlig når du skriver at du også "juger" til menn. Begge parter juger mer eller mindre for å oppnå fordeler og komme i "mål". Derfor fungerer ikke ærlighet i kjærlighetens spill. Og da er det naivt å tro noe annet som åpenbart mange kvinner gjør.

Jeg har løyet til både menn og kvinner, jeg. Det har vel de fleste, sikkert også du. (de kvinnelige medlemmene av slekta, om ikke annet). Saken er at jeg juger ikke til menn fordi de er menn. Det kan være at jeg ar pyntet på sannheten i visse tilfeller. Men aldri fordi jeg hadde planer om å oppnå fordeler og komme i mål, som du så fint sier. Det samme har jeg også gjort med kvinner. Jeg begynner ikke å juge med en gang jeg kommer i nærheten av en mann vet du Steinar.

Det er langt i mellom å juge og å utlevere seg den første kvelden, bare for å ha sagt dét.

[Ella_Grey]

Mine behov overfor dama mi er egentlig konkretisert i denne setningen som Sjokoladesaus skrev: "... gjøre alt jeg kan for at han skal være trygg på meg."

Når dama mi gjør det så er jeg faktisk fornøyd

Kjære deg da, de fleste gjør vel hva de kan for at kjæresten skal være trygg på en, uten at det trengs å presiseres av kjæresten.

Som sagt, jeg unnskylder ingenting - jeg forklarer mitt ståsted med at jeg er ærlig her. Og mange andre er sikkert også ærlige, men hvem som er det eller ikke, kan ikke jeg vite. Og det vet ikke du heller.

IRL kan man lese kroppsspråk og høre tonefall, det er da lettere å luke ut de som er opplagte løgnere. Resten kan man ofte ikke ha noen garantier for, da kan man enten

A) regne med at de snakker sant - til det motsatte er bevist.

B) regne med at de lyver - til det motsatte er bevist.

Hvis du går gjennom livet som b.......... så syns jeg egentlig litt synd på deg. Og kan du forstå hvor provoserende det vil være å bli sett på som en løgner og måtte bevise sin uskyld? Jeg tror ikke mange damer vil syns det er noe spesielt tiltalende.

Og det handler ikke om å være grenseløst naiv heller. Det handler om å møte andre mennesker med respekt, og ikke tro det værste om dem.

[Guriane]

Kjære deg da, de fleste gjør vel hva de kan for at kjæresten skal være trygg på en, uten at det trengs å presiseres av kjæresten.

IRL kan man lese kroppsspråk og høre tonefall, det er da lettere å luke ut de som er opplagte løgnere. Resten kan man ofte ikke ha noen garantier for, da kan man enten

A) regne med at de snakker sant - til det motsatte er bevist.

B) regne med at de lyver - til det motsatte er bevist.

Hvis du går gjennom livet som b.......... så syns jeg egentlig litt synd på deg. Og kan du forstå hvor provoserende det vil være å bli sett på som en løgner og måtte bevise sin uskyld? Jeg tror ikke mange damer vil syns det er noe spesielt tiltalende.

Og det handler ikke om å være grenseløst naiv heller. Det handler om å møte andre mennesker med respekt, og ikke tro det værste om dem.

Er så enig Ella.

[Steinar40]

Nei, ikke noe rart som trenger spesialbehandling. Men en del, både kvinner og menn, har opplevd at de ikke kan være helt ærlige med partneren sin og at de av og til må behandle dem på en spesiell måte. Når Steinar da ikke har hatt venninner vet han altså ikke at dette gjelder for en del kvinner også.

Jeg vet om en av kameratene sine som skjelden har med seg kjæresten ut, fordi han ikke klarer å være sitt fulle rølpete selv sammen med henne og hun ikke takler den siden av ham. Jeg vet om kjærester som må ta ekstra hensyn til partneren på veldig mange rare områder, gutter som lyver om at de ser på porno fordi jenta da klikker, jenter som lyver om at de mannlige kollegaene er pene fordi mannen da klikker.

Jeg og mannen har faktisk fått kommentarer flere ganger på at det er så inspirerende å se oss sammen, fordi vi er så avslappet sammen og så aksepterende til hveranders snodige særpreg. Mange sier at de ikke har sett forhold som er så ærlige som vårt, og at vi er standarden for det de selv ønsker seg, nettopp fordi de selv ikke har fått opplevd å ha det på den måten. Det er faktisk ganske valig at mange opplever at de må sette begrensninger på seg selv når de er i et forhold, og at de gjerne må vri litt på sannheten ovenfor partneren.

Dette gjelder dog både for menn og kvinner, så likestillte er vi absoludt. Det er ikke bare kvinner som i noen forhold er aliens som må behandles på en spesiell måte det er nok av menn som er slik også. Den delen får bare Steinar ikke innsikt i, fordi kammeratene selvsagt ikke forteller om denne delen av sine forhold.

Ja, jeg vet selvfølgelig mer sett fra mannens ståsted, men jeg ser ingen grunn til å anta noe annet enn at det du beskriver her stemmer

Hovedpoenget er egentlig bare at ærlighet ikke fungerer spesielt bra i mange forhold. Og jeg tror da at det er dårlig kommunikasjon og åpenhet mellom paret som er hovedproblemet.

[Gjest Gjest]

Du høres uvitende ut på måten du omtaler kvinner. Høres ut som kvinner er aliens som trenger totalt ulikt stell som mannen. Begynn å se på oss som likeverdige. Vi er ikke noe rart noe som trenger spesialbehandling.

Det handler ikke om "likeverd", men menn tenker på en helt annen måte enn kvinner og må ofte omstille seg i sin omgang med kvinner.

[Steinar40]

Kjære deg da, de fleste gjør vel hva de kan for at kjæresten skal være trygg på en, uten at det trengs å presiseres av kjæresten.

IRL kan man lese kroppsspråk og høre tonefall, det er da lettere å luke ut de som er opplagte løgnere. Resten kan man ofte ikke ha noen garantier for, da kan man enten

A) regne med at de snakker sant - til det motsatte er bevist.

B) regne med at de lyver - til det motsatte er bevist.

Hvis du går gjennom livet som b.......... så syns jeg egentlig litt synd på deg. Og kan du forstå hvor provoserende det vil være å bli sett på som en løgner og måtte bevise sin uskyld? Jeg tror ikke mange damer vil syns det er noe spesielt tiltalende.

Og det handler ikke om å være grenseløst naiv heller. Det handler om å møte andre mennesker med respekt, og ikke tro det værste om dem.

In min verden er det hverken A) eller B) som gjelder, men

C) være åpen og avventende - til personen har vist meg hvilken verdi h*n egentlig har.

Hva er så feil med dette? Og jeg ser ikke på noen som en løgner før det er bevist.

[Steinar40]

Det er langt i mellom å juge og å utlevere seg den første kvelden, bare for å ha sagt dét.

Ja, men det lønner seg altså ikke å være helt ærlig.

Og da blir det fort veldig mange misforståelser.