LIKESTILLING

[Gjest Caylee]

kan du vennligst si meg hvor du har denne påstanden fra?

ble det ikke konsekvenser for både mann og kvinne pga. fallet?

jeg har sålangt ikke sett noen antydning til at kvinner er mindre verd utifra bibelen

Der tar du feil. Bibelen sier at kvinner IKKE kan væree prester. Bibele sier at hvis en kvinne ha vært utro skal hun steines til døde. Det står ikke at mannen skal det. Den står at hvis kvinnen skiller seg fra sin mann skal hun steines til døde, det står ikke at mannen skal det. Og det står at kvinner skal gjøre det mannen sin sier, og det står ikke omvent. Nå skrev ikke jeg akuratt hva det står i bibelen, men JA i forhold til bibelen er kvinner mindre verdt enn menn.

[Maylen]

Jo, det ble konsekvenser for både menn og kvinner. Og disse konsekvensene sliter vi begge med fremdeles. Sykdom, strevsomt arbeid, veer under fødsel,ondskap, og en masse annet. Men når jeg snakker om undertrykkelse av kvinner, så mener jeg religiøse, kristne menn som krever å være hode over kvinnene både i menigheten, og ikke minst i hjemmene. Jeg har sett særlig mye av dette i Trosbevegelsen. Der sier mennene at kvinnen skal underkaste seg mannen og være ham lydig i alle ting. Noe som tilhørte Moseloven før Jesus frelste oss fra Moseloven. For dem som tror på Jesu frelsesverk. Der har det til og med blitt sagt at kona burde møte mannen i døra når han kommer fra jobb. Hunden med logrende hale ble brukt som et godt eksempel. Og hun hadde ingen rett til å rette på slipset til mannen hvis det ikke var korrekt.

Jeg vet bl.a. om en mann som var så mye borte fra hjemmet at barna var redd ham. Likevel nektet han kona å bestemme noe over oppdragelsen av barna. Han skulle bestemme dette fordi han var mannen i huset. Men barna var redd ham.

Jeg vet også om en leder i Trosbevegelsen som ikke aksepterte at noen andre enn ham selv kunne få noe åpenbart fra Gud. Han undertrykker både menn og kvinner.

Jeg mener disse mennene er syke, og har store psykiske problemer. Likevel tror man at de har Den Hellige Ånd, og stoler blindt på hva de forkynner. Kristenheten har for det meste sluttet å sile ut forkynnere som kan ha Antikrists ånd fordi de tror at de da ikke viser nok nestekjærlighet. Dermed slipper man inn alle slags "ulver" og hører helt ukritisk på dem. Dette er ikke nestekjærlighet, men årsak til forførelse og ondskap rundt omkring i menighetene.

Undertrykkelse av kvinner (og menn) får fortsatt leve i fritt i menighetene.

Disse lederne påpeker ofte synd hos undersåttene, og spiller på skyldfølese hos synderen. Dermed får de stor makt på en ondskapsfull måte.

Foreløbig er dette det jeg har å si om dette.

Maylen

[Maylen]

Men Jesus ble DEN NYE ADAM som var uten synd, og frelste alle mennesker slik at vi i den åndelige verden ikke må slite med følgene av syndefallet. Og det er åndelig vi skal være her og nå i denne fysiske verden. Maria, Jesu mor, ble DEN NYE EVA som var jomfru og syndfri, og gjenopprettet Evas og alle kvinners verd slik at mannen ikke mer skal råde over kvinnen, slik som Gud sa etter syndefallet.

Jeg har sett særlig mye av dette i Trosbevegelsen, (f.eks. Levende Ord, Livets ord, menigheter her i vår by, osv.) Der sier mennene at kvinnen skal underkaste seg mannen og være ham lydig i alle ting uansett hvordan denne mannen er. Noe som tilhørte Moseloven før frelsesverket.

De som tror helt og fullt på frelsesverket og Jesus, er frelst fra dette fiendsskapet mellom mann og kvinne.

Min mann og jeg ble sjokkert vitne til at de to stod overfor hverandre, og hun måtte erklære at hun var ham underlegen, og erklære ham som herre over henne.

Han bøyde henne der og da. Dette skjer nå i dag i mange menigheter i Norge.

Jeg vet også om en leder i Trosbevegelsen som ikke aksepterer at andre i menigheten kan få en åpenbaring fra Gud uten at han selv har fått den. Denne menigheten (Levende Ord) legger stor vekt på at kvinner skal underkaste seg mannen, og han skal være sjefen. dette kaller de "orden i ekteskapet".

De bygger dette på Paulus ord i Bibelen om at kvinner skulle lyde mennene, og ikke undervise. Paulus underviste også fra den gamle pakt, men sa at dette ikke gjelder i Guds menigheter.

Jeg mener disse mennene har store psykiske problemer som har rot i at de ikke før har blitt lagt merke til, men nå tar de hevn og vil ha makt.

Jeg bygger også på Jimmy Carters ord i Dagbladet om verdensomspennende undertrykkelse av kvinner og jenter. En av sidene på min hjemmeside inneholder dette.

Maylen

[Gjest Gjest_meg_*]

Maylen, du har rett i at det har vært mye uforstand i trosbevegelsen. Det har blitt satt folk inn i ledende stillinger som absolutt ikke burde ha vært der. De har vært et friskt pust blant trauste menigheter, men de manglet gode veiledere for både for ansatte og tilhørere.

Men din forståelse av den kristne troen er likevel ikke helt riktig. Du bør lese litt om hva Jesus sa, og kanskje finne en god menighet som forkynner på en saklig og trygg måte.

[Maylen]

kan du vennligst si meg hvor du har denne påstanden fra?

ble det ikke konsekvenser for både mann og kvinne pga. fallet?

jeg har sålangt ikke sett noen antydning til at kvinner er mindre verd utifra bibelen

Endret 1. september 2009 av Maylen

[Maylen]

For det første: Jeg har lest veldig mye i Bibelen i snart 30 år. Jeg kan mye utenat fra Bibelen. Du er opptett av hva som er skrevet OM hva Jesus sa, ikke hva han sier nå.

For det andre: Jeg har gått i minst 5 menigheter (trossamfunn) som ikke er enige med hverandre. Hvilket trossamfunn mener du er det sanne som Jesus underkaster seg slik at han passer inn der?

For det tredje: Hvorfor vil du at jeg skal forlate min tro og følge din tro?

Er din tro den sanne?

Maylen

[Maylen]

Der tar du feil. Bibelen sier at kvinner IKKE kan væree prester. Bibele sier at hvis en kvinne ha vært utro skal hun steines til døde. Det står ikke at mannen skal det. Den står at hvis kvinnen skiller seg fra sin mann skal hun steines til døde, det står ikke at mannen skal det. Og det står at kvinner skal gjøre det mannen sin sier, og det står ikke omvent. Nå skrev ikke jeg akuratt hva det står i bibelen, men JA i forhold til bibelen er kvinner mindre verdt enn menn.

Endret 1. september 2009 av Maylen

[Skvaldersjura]

For det første: Jeg har lest veldig mye i Bibelen i snart 30 år. Jeg kan mye utenat fra Bibelen. Du er opptett av hva som er skrevet OM hva Jesus sa, ikke hva han sier nå.

For det andre: Jeg har gått i minst 5 menigheter (trossamfunn) som ikke er enige med hverandre. Hvilket trossamfunn mener du er det sanne som Jesus underkaster seg slik at han passer inn der?

For det tredje: Hvorfor vil du at jeg skal forlate min tro og følge din tro?

Er din tro den sanne?

Maylen

hei! jeg har fulgt innleggene og trådene dine litt... jeg er enig med deg i mange ting, og i mye av det du sier.

Jeg har funnet en kilde som forteller om vår mor... - og om hvorfor hun forsvant ut av historien, og vi kun er etterlatt med en bibelsk fremstilling av vår far.

Gud er like mye kvinne som mann kjære venn. La ingen lure deg, søk sannhet og kjærlighet!!!

[Gjest Gjest]

Der tar du feil. Bibelen sier at kvinner IKKE kan væree prester. Bibele sier at hvis en kvinne ha vært utro skal hun steines til døde. Det står ikke at mannen skal det. Den står at hvis kvinnen skiller seg fra sin mann skal hun steines til døde, det står ikke at mannen skal det. Og det står at kvinner skal gjøre det mannen sin sier, og det står ikke omvent. Nå skrev ikke jeg akuratt hva det står i bibelen, men JA i forhold til bibelen er kvinner mindre verdt enn menn.

Hei

ja jeg ser hva du skriver, men føler ikke du svarte på spørsmålet mitt. du sa du ikke skrev akkurat hva det står i bibelen...kan du vise meg hvor det står i Bibelen at kvinner er mindre verdt enn menn? altså hvor i Bibelen står det svart på hvitt at kvinner er mindre verd enn menn? Bibelen sier klinkende klart at Gud ikke gjør forskjell på folk (romerbrevet 2)

Når kvinnen ble skapt står det at hun ble skapt fra mannens ribbein. ikke fra hans føtter eller fra hans hodet, men fra hans side.

1 mosebok 2,21: Da lot Herren Gud en dyp søvn komme over mannen. Og mens han sov, tok han et av hans ribben og fylte igjen med kjøtt. 22 Av det ribbenet Herren Gud hadde tatt fra mannen, bygde han en kvinne, og han førte henne bort til ham.

Om ekteskapet står blant annet:

1. Peter 3,7. ”Og nå, dere ektemenn: vis forståelse i samlivet med hustruen, som er den svakere part; og vis henne ære, for sammen skal dere arve nåden og livet. Gjør dette, så ikke bønnene deres blir hindret.”

det står også at mann og kvinne skal underordne seg hverandre

Efeserne 5,21. ”Underordne dere under hverandre i ærefrykt for Kristus!”

Kolosserne 3,19. ”Dere menn skal elske deres hustruer og ikke være harde mot dem.”

og Jesus viste medlidenhet til kvinnen som ble grepet i ekteskapsbrudd i Johannes evangelium

Johannes 8,1-11: Så gikk de hjem hver til sitt, og Jesus gikk til Oljeberget. Tidlig neste morgen kom han til tempelet igjen. Folkemengden samlet seg om han, han satt seg ned og begynte å undervise dem. Da kom de skriftlærde og fariseerne med en kvinne som var grepet i ekteskapsbrudd, og de stilte henne fram og sa: ”Mester, denne kvinnen er grepet på fersk gjerning i ekteskapsbrudd. I Loven har Moses påbudt at slike kvinner skal steines. Hva sier så du?”

Dette sa de for å sette ham på prøve, så de kunne få noe å anklage han for. Jesus bøyde seg ned og skrev på jorden med fingeren. Men da de fortsatte å spørre , rettet han seg opp og sa: ”Den av dere som er uten synd, kan kaste den første steinen på henne. ” Så bøyde han seg ned igjen og skrev på jorden. Da de hørte dette gikk de bort, den ene etter den andre, de eldste først. Til slutt var Jesus igjen alene med kvinnen som stod der. Da rettet han seg opp og spurte: ”Kvinne, hvor er de? Har ingen fordømt deg?” Hun svarte: ”Nei herre, ingen.”. Da sa Jesus: ”Heller ikke jeg fordømmer deg. Gå bort og synd ikke mer fra nå av!”

og Jesus var også revolusjonær i forhold til datidens kvinnesyn..f.eks. snakket han i Johannes 4 med en samaritansk kvinne, noe som var uhørt for jøder på den tiden..

og i Jakobs brev står det

Jakob 2,1 Mine søsken! Dere kan ikke tro på vår Herre Jesus Kristus, herlighetens Herre, og samtidig gjøre forskjell på folk.

Jakob 2,8-9 Dersom dere oppfyller den kongelige lov i Skriften: Du skal elske din neste som deg selv, da gjør dere rett. 9 Men gjør dere forskjell på folk, da synder dere, og loven anklager dere som lovbrytere.

og Jesus henvender seg til både menn og kvinner, han henvender seg til alle:

Kom til meg, alle dere som strever og bærer tunge byrder, så vil jeg gi dere hvile. (matteus 11,28)

og han lot f.eks. en kvinne vaske hans føtter

36 En av fariseerne innbød Jesus til å spise hos seg, og han gikk inn i fariseerens hus og tok plass ved bordet. 37 Nå var det en kvinne der i byen som levde et syndefullt liv. Da hun fikk vite at Jesus lå til bords i fariseerens hus, kom hun dit med en alabastkrukke med fin salve. 38 Hun stilte seg bak Jesus, nede ved føttene, og gråt. Så begynte hun å væte føttene hans med tårene, og tørket dem med håret sitt. Hun kysset føttene hans og smurte dem med salven. 39 Da fariseeren som hadde innbudt ham, så det, tenkte han med seg selv: «Var denne mannen en profet, ville han vite hva slags kvinne det er som rører ved ham, at hun fører et syndefullt liv.»

40 Da tok Jesus til orde. «Simon,» sa han til fariseeren, «jeg har noe å si deg.» «Si det, mester,» svarte han. 41 Jesus sa: «To menn hadde gjeld hos en pengeutlåner. Den ene skyldte fem hundre denarer, den andre femti. 42 Men da de ikke hadde noe å betale med, etterga han dem begge gjelden. Hvem av dem vil da holde mest av ham?» 43 Simon svarte: «Den han etterga mest, tenker jeg.» «Du har rett,» sa Jesus. 44 Så vendte han seg mot kvinnen og sa til Simon: «Ser du denne kvinnen? Jeg kom inn i ditt hus; du ga meg ikke vann til føttene, men hun vætte føttene mine med tårene sine og tørket dem med håret sitt. 45 Du ga meg ikke noe velkomstkyss, men helt fra jeg kom, har hun ikke holdt opp med å kysse føttene mine. 46 Du salvet ikke hodet mitt med olje, men hun smurte føttene mine med den fineste salve. 47 Derfor sier jeg deg: Hennes mange synder er tilgitt, derfor har hun vist stor kjærlighet. Men den som får lite tilgitt, elsker lite.» 48 Så sa han til kvinnen: «Dine synder er tilgitt.» 49 Da begynte de andre gjestene å spørre seg selv: «Hvem er han, som til og med tilgir synder?» 50 Men Jesus sa til kvinnen: «Din tro har frelst deg. Gå i fred!»

[Gjest Gjest]

Oppriktig talt!! Slutt å klage.Hva får man for et ribbein i disse finanskrisetider da.

[Gjest Gjest]

hei! jeg har fulgt innleggene og trådene dine litt... jeg er enig med deg i mange ting, og i mye av det du sier.

Jeg har funnet en kilde som forteller om vår mor... - og om hvorfor hun forsvant ut av historien, og vi kun er etterlatt med en bibelsk fremstilling av vår far.

Gud er like mye kvinne som mann kjære venn. La ingen lure deg, søk sannhet og kjærlighet!!!

Ja det må være klinkende klart! At han omtales som Han og Far noe tusen ganger i Bibelen er sikkert bare løgn.Han - eh unnskyld HUN lyver nok selv også...

[Gjest Gjest_Jonna_*]

Ja det må være klinkende klart! At han omtales som Han og Far noe tusen ganger i Bibelen er sikkert bare løgn.Han - eh unnskyld HUN lyver nok selv også...

Les 1.Mosebok og du vil bli amaaaaaaaazed: Gud omtaler seg flere ganger som "Vi".

Den hebraiske roten til ordet er en dualisme av både han- og hunkjønn.

Nå skal det jo selvsagt sies at du har helt rett i at Gud gjennomgående referes til som "Ham/ham", når man ser Bibelen under ett. Men ordet for Gud på både arameisk og hebraisk er et intetkjønn. Noe som ble lost in translation, tro?

[Maylen]

Hei

ja jeg ser hva du skriver, men føler ikke du svarte på spørsmålet mitt. du sa du ikke skrev akkurat hva det står i bibelen...kan du vise meg hvor det står i Bibelen at kvinner er mindre verdt enn menn? altså hvor i Bibelen står det svart på hvitt at kvinner er mindre verd enn menn? Bibelen sier klinkende klart at Gud ikke gjør forskjell på folk (romerbrevet 2)

Når kvinnen ble skapt står det at hun ble skapt fra mannens ribbein. ikke fra hans føtter eller fra hans hodet, men fra hans side.

1 mosebok 2,21: Da lot Herren Gud en dyp søvn komme over mannen. Og mens han sov, tok han et av hans ribben og fylte igjen med kjøtt. 22 Av det ribbenet Herren Gud hadde tatt fra mannen, bygde han en kvinne, og han førte henne bort til ham.

Om ekteskapet står blant annet:

1. Peter 3,7. ”Og nå, dere ektemenn: vis forståelse i samlivet med hustruen, som er den svakere part; og vis henne ære, for sammen skal dere arve nåden og livet. Gjør dette, så ikke bønnene deres blir hindret.”

det står også at mann og kvinne skal underordne seg hverandre

Efeserne 5,21. ”Underordne dere under hverandre i ærefrykt for Kristus!”

Kolosserne 3,19. ”Dere menn skal elske deres hustruer og ikke være harde mot dem.”

og Jesus viste medlidenhet til kvinnen som ble grepet i ekteskapsbrudd i Johannes evangelium

Johannes 8,1-11: Så gikk de hjem hver til sitt, og Jesus gikk til Oljeberget. Tidlig neste morgen kom han til tempelet igjen. Folkemengden samlet seg om han, han satt seg ned og begynte å undervise dem. Da kom de skriftlærde og fariseerne med en kvinne som var grepet i ekteskapsbrudd, og de stilte henne fram og sa: ”Mester, denne kvinnen er grepet på fersk gjerning i ekteskapsbrudd. I Loven har Moses påbudt at slike kvinner skal steines. Hva sier så du?”

Dette sa de for å sette ham på prøve, så de kunne få noe å anklage han for. Jesus bøyde seg ned og skrev på jorden med fingeren. Men da de fortsatte å spørre , rettet han seg opp og sa: ”Den av dere som er uten synd, kan kaste den første steinen på henne. ” Så bøyde han seg ned igjen og skrev på jorden. Da de hørte dette gikk de bort, den ene etter den andre, de eldste først. Til slutt var Jesus igjen alene med kvinnen som stod der. Da rettet han seg opp og spurte: ”Kvinne, hvor er de? Har ingen fordømt deg?” Hun svarte: ”Nei herre, ingen.”. Da sa Jesus: ”Heller ikke jeg fordømmer deg. Gå bort og synd ikke mer fra nå av!”

og Jesus var også revolusjonær i forhold til datidens kvinnesyn..f.eks. snakket han i Johannes 4 med en samaritansk kvinne, noe som var uhørt for jøder på den tiden..

og i Jakobs brev står det

Jakob 2,1 Mine søsken! Dere kan ikke tro på vår Herre Jesus Kristus, herlighetens Herre, og samtidig gjøre forskjell på folk.

Jakob 2,8-9 Dersom dere oppfyller den kongelige lov i Skriften: Du skal elske din neste som deg selv, da gjør dere rett. 9 Men gjør dere forskjell på folk, da synder dere, og loven anklager dere som lovbrytere.

og Jesus henvender seg til både menn og kvinner, han henvender seg til alle:

Kom til meg, alle dere som strever og bærer tunge byrder, så vil jeg gi dere hvile. (matteus 11,28)

og han lot f.eks. en kvinne vaske hans føtter

36 En av fariseerne innbød Jesus til å spise hos seg, og han gikk inn i fariseerens hus og tok plass ved bordet. 37 Nå var det en kvinne der i byen som levde et syndefullt liv. Da hun fikk vite at Jesus lå til bords i fariseerens hus, kom hun dit med en alabastkrukke med fin salve. 38 Hun stilte seg bak Jesus, nede ved føttene, og gråt. Så begynte hun å væte føttene hans med tårene, og tørket dem med håret sitt. Hun kysset føttene hans og smurte dem med salven. 39 Da fariseeren som hadde innbudt ham, så det, tenkte han med seg selv: «Var denne mannen en profet, ville han vite hva slags kvinne det er som rører ved ham, at hun fører et syndefullt liv.»

40 Da tok Jesus til orde. «Simon,» sa han til fariseeren, «jeg har noe å si deg.» «Si det, mester,» svarte han. 41 Jesus sa: «To menn hadde gjeld hos en pengeutlåner. Den ene skyldte fem hundre denarer, den andre femti. 42 Men da de ikke hadde noe å betale med, etterga han dem begge gjelden. Hvem av dem vil da holde mest av ham?» 43 Simon svarte: «Den han etterga mest, tenker jeg.» «Du har rett,» sa Jesus. 44 Så vendte han seg mot kvinnen og sa til Simon: «Ser du denne kvinnen? Jeg kom inn i ditt hus; du ga meg ikke vann til føttene, men hun vætte føttene mine med tårene sine og tørket dem med håret sitt. 45 Du ga meg ikke noe velkomstkyss, men helt fra jeg kom, har hun ikke holdt opp med å kysse føttene mine. 46 Du salvet ikke hodet mitt med olje, men hun smurte føttene mine med den fineste salve. 47 Derfor sier jeg deg: Hennes mange synder er tilgitt, derfor har hun vist stor kjærlighet. Men den som får lite tilgitt, elsker lite.» 48 Så sa han til kvinnen: «Dine synder er tilgitt.» 49 Da begynte de andre gjestene å spørre seg selv: «Hvem er han, som til og med tilgir synder?» 50 Men Jesus sa til kvinnen: «Din tro har frelst deg. Gå i fred!»

Hei Gjest.

Nå skal jeg svare deg så godt jeg kan. Endelig. Og jeg er mye enig med deg.

Da kvinnen ble bygd av mannens ribben, var hun likeverdig med mannen. Gud sa i 1. Mos. 1,18:

Jeg vil gjøre ham en medhjelp som er hans like.

På denne tiden var Eva likeverdig med Adam. Men så skjedde syndefallet, og kvinnen ble mindre verd enn mannen. Gud sa i 1. Mos. 16:

Til din mann skal din attrå stå, og han skal råde OVER DEG.

Under dette verset i min Bibel, står henvisninger til 1.Kor.14,34 om å tie i menigheten + Ef.5,22 om at mannen er kvinnens hode+ 1.Tim.2,11,12,15 om at kvinnen ikke skal undervise+ 1.Pet.3,1 om at kvinnen skal underodne seg mannen.

1. Når mannen råder og er overhode, så er hans vilje og bestemmelser mer verd enn kvinnens vilje og bestemmelser. Hun må lyde ham uansett om han er ond.

Når kvinnen ikke skal få undervise, så er hennes forstand og åndelige ord mindre verd enn mannens. Hun blir satt i en annen stilling enn mannen, ikke likeverdig slik som f.eks. både mannlige og kvinnelige lærere i dag.

Selv om noe står i Bibelen, så er det stor forskjell på den gamle pakt i Det gamle tastamente etter syndefallet og under Moseloven, enn under den nye pakt og i Det nye testamente. Selv om undervurdering av kvinnen nevnes i Det nye testamente, så gjaldt det likevel i en overgangstid etter Jesu frelsesverk fordi, som Peter sa i et apokryfisk skrift: Kvinner ble ikke frelst før Jesu frelsesverk. Maria ble den nye Eva, og gjenopprettet kvinnens verd ved at hun var en ren jomfru da hun unnfanget Jesus, i motsetning til Eva som ble regnet som uren og utro etter syndefallet. Syndefallet gikk mye dypere enn vi har forstått.

Under Moseloven som kom mye senere enn syndefallet, ble løsepenger for kvinner satt lavere enn for menn. Kvinner var mindre verd i penger.

Alt dette har menn til alle tider misbrukt for å få styre over kvinnene, og de misbruker det fremdeles.

Da Peter endelig forsto at Maria hadde gjenopprettet kvinnens VERD, sa han til Maria:

Du er den som har GJORT GODT IGJEN EVAS OVERTREDELSE, OG GJORT SKAM TIL GLEDE.

Altså: Etter syndefallet ble kvinner regnet som skammens mennesker. Derfor måtte de underkaste seg mannen.

I et annet apokryfisk skrift står det om at Bartolomeus, på oppdrag fra Jesus som hele tiden er til stede, snakker med djevelen. Djevelen sier da at før syndefallet så hadde han vasket seg på sine hårsteder i en elv som Eva drakk av etterpå. Han sier så at ved at hun drakk av dette vannet, så kom begjæret inn i henne, og derfor begikk hun syndefallet og fristet også Adam. Hvis hun ikke hadde drukket av dette vannet, så hadde ikke dette begjæret kommet inn i henne. Dermed var egentlig alt djevelens skyld. Djevelen var nødt til å snakke sant fordi Jesus sto der.

Dette gir oss en dypere forståelse av hva som egentlig skjedde.

Det er en sterk motvilje i mange menn mot at kvinner er like mye verd som dem, og de forvrenger dette med å SI at selv om han er hode (overhode) så er hun like mye verd. Men de verdsetter henne ikke som likeverdig hode selv om hun som regel har mer åndelig sans enn mannen.

Hvis du bare bygger på Bibelen, så får du ikke med at både Maria og Jesus har gjenopprettet kvinnen. Hun måtte altså gjenopprettes fra mindreverd. Derfor forsvarte Jesus kvinnene. For han visste om gjenopprettelsen og hva hans eget frelsesverk besto i. Å undervurdere frelsesverket er noe av det verste vi kan gjøre.

For da er vi virkelig under Guds vrede.

Håper du har fått svar på det du spurte om. Maylen

[Gjest Gjest]

Les 1.Mosebok og du vil bli amaaaaaaaazed: Gud omtaler seg flere ganger som "Vi".

Den hebraiske roten til ordet er en dualisme av både han- og hunkjønn.

Nå skal det jo selvsagt sies at du har helt rett i at Gud gjennomgående referes til som "Ham/ham", når man ser Bibelen under ett. Men ordet for Gud på både arameisk og hebraisk er et intetkjønn. Noe som ble lost in translation, tro?

A)Ja,han sa vi fordi han etter at Jesus var skapt (Ordet)var sammen med den førmenneskelige Jesus og skapte.Les ordspråkene 8. (Visdommen=Jesus)

B)Det grammatikalske stedordet har intet med det reelle kjønnet å gjøre.På tysk heter det f.eks. Das Madchen.Det betyr ikke at en jente også er hankjønn.Det er bare enn ufullkommen grammatikalsk anakronisme.

[Gjest Gjest]

Hei Gjest.

Nå skal jeg svare deg så godt jeg kan. Endelig. Og jeg er mye enig med deg.

Da kvinnen ble bygd av mannens ribben, var hun likeverdig med mannen. Gud sa i 1. Mos. 1,18:

Jeg vil gjøre ham en medhjelp som er hans like.

På denne tiden var Eva likeverdig med Adam. Men så skjedde syndefallet, og kvinnen ble mindre verd enn mannen. Gud sa i 1. Mos. 16:

Til din mann skal din attrå stå, og han skal råde OVER DEG.

Under dette verset i min Bibel, står henvisninger til 1.Kor.14,34 om å tie i menigheten + Ef.5,22 om at mannen er kvinnens hode+ 1.Tim.2,11,12,15 om at kvinnen ikke skal undervise+ 1.Pet.3,1 om at kvinnen skal underodne seg mannen.

1. Når mannen råder og er overhode, så er hans vilje og bestemmelser mer verd enn kvinnens vilje og bestemmelser. Hun må lyde ham uansett om han er ond.

Når kvinnen ikke skal få undervise, så er hennes forstand og åndelige ord mindre verd enn mannens. Hun blir satt i en annen stilling enn mannen, ikke likeverdig slik som f.eks. både mannlige og kvinnelige lærere i dag.

Selv om noe står i Bibelen, så er det stor forskjell på den gamle pakt i Det gamle tastamente etter syndefallet og under Moseloven, enn under den nye pakt og i Det nye testamente. Selv om undervurdering av kvinnen nevnes i Det nye testamente, så gjaldt det likevel i en overgangstid etter Jesu frelsesverk fordi, som Peter sa i et apokryfisk skrift: Kvinner ble ikke frelst før Jesu frelsesverk. Maria ble den nye Eva, og gjenopprettet kvinnens verd ved at hun var en ren jomfru da hun unnfanget Jesus, i motsetning til Eva som ble regnet som uren og utro etter syndefallet. Syndefallet gikk mye dypere enn vi har forstått.

Under Moseloven som kom mye senere enn syndefallet, ble løsepenger for kvinner satt lavere enn for menn. Kvinner var mindre verd i penger.

Alt dette har menn til alle tider misbrukt for å få styre over kvinnene, og de misbruker det fremdeles.

Da Peter endelig forsto at Maria hadde gjenopprettet kvinnens VERD, sa han til Maria:

Du er den som har GJORT GODT IGJEN EVAS OVERTREDELSE, OG GJORT SKAM TIL GLEDE.

Altså: Etter syndefallet ble kvinner regnet som skammens mennesker. Derfor måtte de underkaste seg mannen.

I et annet apokryfisk skrift står det om at Bartolomeus, på oppdrag fra Jesus som hele tiden er til stede, snakker med djevelen. Djevelen sier da at før syndefallet så hadde han vasket seg på sine hårsteder i en elv som Eva drakk av etterpå. Han sier så at ved at hun drakk av dette vannet, så kom begjæret inn i henne, og derfor begikk hun syndefallet og fristet også Adam. Hvis hun ikke hadde drukket av dette vannet, så hadde ikke dette begjæret kommet inn i henne. Dermed var egentlig alt djevelens skyld. Djevelen var nødt til å snakke sant fordi Jesus sto der.

Dette gir oss en dypere forståelse av hva som egentlig skjedde.

Det er en sterk motvilje i mange menn mot at kvinner er like mye verd som dem, og de forvrenger dette med å SI at selv om han er hode (overhode) så er hun like mye verd. Men de verdsetter henne ikke som likeverdig hode selv om hun som regel har mer åndelig sans enn mannen.

Hvis du bare bygger på Bibelen, så får du ikke med at både Maria og Jesus har gjenopprettet kvinnen. Hun måtte altså gjenopprettes fra mindreverd. Derfor forsvarte Jesus kvinnene. For han visste om gjenopprettelsen og hva hans eget frelsesverk besto i. Å undervurdere frelsesverket er noe av det verste vi kan gjøre.

For da er vi virkelig under Guds vrede.

Håper du har fått svar på det du spurte om. Maylen

Du tar feil.Kvinnen har hele tiden vært underordnet mannen i Bibelen.At hun var hans like,som det oversettes til på norsk,betyr bare at Adam til da ikke hadde sett annet enn dyr som alle hadde fått sin like - sin partner.Nå skulle også Adam få sin like - altså en partner av samme art og ikke et annet dyr - nemlig en som var lik ham som menneske.

[Gjest Gjest]

Hei Gjest.

Nå skal jeg svare deg så godt jeg kan. Endelig. Og jeg er mye enig med deg.

Da kvinnen ble bygd av mannens ribben, var hun likeverdig med mannen. Gud sa i 1. Mos. 1,18:

Jeg vil gjøre ham en medhjelp som er hans like.

På denne tiden var Eva likeverdig med Adam. Men så skjedde syndefallet, og kvinnen ble mindre verd enn mannen. Gud sa i 1. Mos. 16:

Til din mann skal din attrå stå, og han skal råde OVER DEG.

Under dette verset i min Bibel, står henvisninger til 1.Kor.14,34 om å tie i menigheten + Ef.5,22 om at mannen er kvinnens hode+ 1.Tim.2,11,12,15 om at kvinnen ikke skal undervise+ 1.Pet.3,1 om at kvinnen skal underodne seg mannen.

1. Når mannen råder og er overhode, så er hans vilje og bestemmelser mer verd enn kvinnens vilje og bestemmelser. Hun må lyde ham uansett om han er ond.

Når kvinnen ikke skal få undervise, så er hennes forstand og åndelige ord mindre verd enn mannens. Hun blir satt i en annen stilling enn mannen, ikke likeverdig slik som f.eks. både mannlige og kvinnelige lærere i dag.

Selv om noe står i Bibelen, så er det stor forskjell på den gamle pakt i Det gamle tastamente etter syndefallet og under Moseloven, enn under den nye pakt og i Det nye testamente. Selv om undervurdering av kvinnen nevnes i Det nye testamente, så gjaldt det likevel i en overgangstid etter Jesu frelsesverk fordi, som Peter sa i et apokryfisk skrift: Kvinner ble ikke frelst før Jesu frelsesverk. Maria ble den nye Eva, og gjenopprettet kvinnens verd ved at hun var en ren jomfru da hun unnfanget Jesus, i motsetning til Eva som ble regnet som uren og utro etter syndefallet. Syndefallet gikk mye dypere enn vi har forstått.

Under Moseloven som kom mye senere enn syndefallet, ble løsepenger for kvinner satt lavere enn for menn. Kvinner var mindre verd i penger.

Alt dette har menn til alle tider misbrukt for å få styre over kvinnene, og de misbruker det fremdeles.

Da Peter endelig forsto at Maria hadde gjenopprettet kvinnens VERD, sa han til Maria:

Du er den som har GJORT GODT IGJEN EVAS OVERTREDELSE, OG GJORT SKAM TIL GLEDE.

Altså: Etter syndefallet ble kvinner regnet som skammens mennesker. Derfor måtte de underkaste seg mannen.

I et annet apokryfisk skrift står det om at Bartolomeus, på oppdrag fra Jesus som hele tiden er til stede, snakker med djevelen. Djevelen sier da at før syndefallet så hadde han vasket seg på sine hårsteder i en elv som Eva drakk av etterpå. Han sier så at ved at hun drakk av dette vannet, så kom begjæret inn i henne, og derfor begikk hun syndefallet og fristet også Adam. Hvis hun ikke hadde drukket av dette vannet, så hadde ikke dette begjæret kommet inn i henne. Dermed var egentlig alt djevelens skyld. Djevelen var nødt til å snakke sant fordi Jesus sto der.

Dette gir oss en dypere forståelse av hva som egentlig skjedde.

Det er en sterk motvilje i mange menn mot at kvinner er like mye verd som dem, og de forvrenger dette med å SI at selv om han er hode (overhode) så er hun like mye verd. Men de verdsetter henne ikke som likeverdig hode selv om hun som regel har mer åndelig sans enn mannen.

Hvis du bare bygger på Bibelen, så får du ikke med at både Maria og Jesus har gjenopprettet kvinnen. Hun måtte altså gjenopprettes fra mindreverd. Derfor forsvarte Jesus kvinnene. For han visste om gjenopprettelsen og hva hans eget frelsesverk besto i. Å undervurdere frelsesverket er noe av det verste vi kan gjøre.

For da er vi virkelig under Guds vrede.

Håper du har fått svar på det du spurte om. Maylen

Hei igjen Maylen:-)

tusen takk for et langt svar

ikke slemt ment, men jeg er fortsatt uenig med deg. selv om kvinnen blir tildelt en annen rolle enn mannen så tror jeg ikke hun av den grunn dermed får mindre verdi i seg selv, det at mennesker er skapt i Guds bilde (1mosebok 1,27) gir de uendelig stor verdi, uansett om det er snakk om en kvinne eller en mann, vi er skapt på underfullt vis (salme 139) og alle mennesker er unike! :-)

ifølge den norske 1930-utgaven 1 mosebok 2,22-23: "Og Gud Herren bygget av det ribben han hadde tatt av mennesket, en kvinne og ledet henne til mennesket. Da sa mennesket: Dette er endelig ben av mine ben og kjøtt av mitt kjøtt; hun skal kalles manninne, for av mannen er hun tatt.

Ifølge http://www.mannogkvinne.info/dok/taler/kri...apte_han_de.htm

er manninne – mann" er et ordspill på hebraisk: "isj" betyr mann, "isjsja" er hun som tatt fra mannen. Ser likeverdet i navnet som mannen gir kvinnen, "Isj" som "ben av mine ben og kjøtt av mitt kjøtt", men "isjsja", også noe annet, noe unikt. Kvinnen er altså unik.

også var det dette Paulus skrev om...skal underordning ses på som synonymt med undertrykkelse?

Hvis jeg tar utgangspunkt i Efeserne 5,21 (som du refererte til): "22 Dere kvinner, underordne dere ektemennene deres som under Herren selv."

så står det i vers 21 "Vær hverandre underordnet i ærefrykt for Kristus!" og videre i vers 23 - 28 står det: "For mannen er kvinnens hode, slik Kristus er kirkens hode; han er frelser for sin kropp. Som kirken underordner seg Kristus, skal kvinnene underordne seg sine menn i alt. Dere menn, elsk konene deres, slik Kristus elsket kirken og ga seg selv for den, for å gjøre den hellig og rense den med badet i vann, i kraft av et ord. Slik ville han selv føre kirken fram for seg i herlighet, uten den minste flekk eller rynke. Hellig og uten feil skulle den være. På samme måte skal altså mennene elske sine koner som sin egen kropp. "

Aner den gyldne regel her og nestekjærlighetsbudet. Elsk konene deres står det. og hvordan er kjærligheten? som du sikkert vet står det i

1 korinterbrev 13, 4-7: "Kjærligheten er tålmodig, kjærligheten er velvillig,

den misunner ikke, skryter ikke, er ikke hovmodig. Kjærligheten krenker ikke, søker ikke sitt eget, er ikke oppfarende og gjemmer ikke på det onde. Den gleder seg ikke over urett, men har sin glede i sannheten. Kjærligheten utholder alt, tror alt, håper alt, tåler alt."

altså, underordning gir ikke mannen rett til å undertrykke kvinnen. Begrepet "hode" betyr ikke at mannen får rett til å være en grusom diktator. Jesus (som er vårt forbilde og forbilde i det bibelverset, Kristus er nevnt sju ganger..) kom ikke for å undertrykke. Jesus er ingen undertrykkende sjef. Han sier selv at han ikke er kommet for å la seg tjene, men selv å tjene og gi sitt liv til løsepenge for mange. "Slik er heller ikke Menneskesønnen kommet for å la seg tjene, men for selv å tjene og gi sitt liv som løsepenge for mange." (Matteus 10,28)

og Paulus formaner i Filliperne 2,3-5: "Gjør ikke noe av selvhevdelse og tom ærgjerrighet, men vær ydmyke og sett de andre høyere enn dere selv. Tenk ikke bare på deres eget beste, men også på de andres. Vis samme sinnelag som Kristus Jesus!"

Ja det er snakk om underordning, men legg merke til at Kristus er forbilde. Det er absolutt null rom for undertrykkelse. Desverre har Paulus formaninger blitt misbrukt til å opprettholde undertrykkelse av kvinner

Ser vi på Kolosserne 3, 12 - 15: Dere er Guds utvalgte, helliget og elsket av ham. Kle dere derfor i inderlig medfølelse og vær gode, milde, ydmyke og tålmodige, 13 så dere bærer over med hverandre og tilgir hverandre hvis den ene har noe å bebreide den andre. Som Herren har tilgitt dere, skal dere tilgi hverandre. 14 Og over alt dette: Kle dere i kjærlighet, som er båndet som binder sammen og gjør fullkommen.

det er snakk om en gjensidig underordning i kjærlighet. kjærligheten er noe både mann og kvinne stadig skal gå inn for å "kle oss i". og ser vi på Bibelens beskrivelse av kjærlighet ser vi at kjærlighet ikke bare er en følelse, men et sinnelag.

jeg tror det er viktig å se det Paulus sier i kontekst. (nå er ikke jeg veldig belest i Bibelen, men jeg tror det jeg skrev nå er bibelsk)

Når mannen råder og er overhode, så er hans vilje og bestemmelser mer verd enn kvinnens vilje og bestemmelser. Hun må lyde ham uansett om han er ond.

ikke nødvendigvis, en skal lyde Gud mer enn mennesker (apostlenes gjerninger 5,28), så om mannens og Guds vilje kræsjer så skal en lyde Gud.

har desverre ikke noe mye kjennskap til de andre skriftene så det kan jeg ikke kommentere, selv om jeg for å være ærlig ble ganske skeptisk utifra utdragene dine...ikke frekt ment. Håper jeg ikke virker for belærende nå, men jeg tror ikke at kvinnen noensinne har vært mindre verd enn mannen, så jeg føler for å argumentere tilbake. Gud gjør ikke forskjell på folk:) og tenk hvor uendelig stor kjærlighet Han har vist. "I dette er kjærligheten, ikke at vi har elsket Gud, men at Han har elsket oss og sendt Sin Sønn til soning for våre synder.” (1 johannes 4,10)

”For så høyt har Gud elsket verden, at han ga sin Sønn, den enbårne, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv” (Johannes 3,16) tenk det da, å gi sin egen sønn for at vi skal kunne ha fellesskap med Gud! vet ikke om jeg hadde greid å gitt den personen jeg har mest kjær for naboen sin skyld liksom..snakk om STOR kjærlighet!

mvh. lille meg

[generalen]

Jeg vil bare komme med litt konstruktiv kritikk til hjemmesiden din.

Linker og navigering bør ha en fast plass, og skal kunne nåes fra alle "undersidene", ikke kun hovedsiden. Behold én bakgrunn gjennom hele hjemmesiden, og da helst en farge, mønster virker forstyrrende når du leser tekst. Animerte bilder og fargesprakende tekst er det første som kjennetegner en nybegynners hjemmeside. Uansett hvor stilige de er.

Prøv ellers å beholde en helhet gjennom hele hjemmesiden, og bruk slankere tekst med mer lettlest skrifttype. Det blir fort slitsomt å lese 15-20 linjer for å måtte scrolle nedover igjen!

Lykke til videre med hjemmesiden din:)

[Maylen]

Jeg vil bare komme med litt konstruktiv kritikk til hjemmesiden din.

Linker og navigering bør ha en fast plass, og skal kunne nåes fra alle "undersidene", ikke kun hovedsiden. Behold én bakgrunn gjennom hele hjemmesiden, og da helst en farge, mønster virker forstyrrende når du leser tekst. Animerte bilder og fargesprakende tekst er det første som kjennetegner en nybegynners hjemmeside. Uansett hvor stilige de er.

Prøv ellers å beholde en helhet gjennom hele hjemmesiden, og bruk slankere tekst med mer lettlest skrifttype. Det blir fort slitsomt å lese 15-20 linjer for å måtte scrolle nedover igjen!

Lykke til videre med hjemmesiden din:)

Hei Generalen.

Jeg kan nok forandre litt slik at jeg bruker mindre animasjon, og holde linjene tettere. Men jeg får ikke til å finne hvor jeg kan justere linjeavstand. Hva gjør jeg?

Jeg har prøvd å ha samme farge på alle sidene, og det ble så utrolig kjedelig.

Særlig med svart skrift på hvite sider, og ikke særlig mer. Men jeg får se hva jeg gjør. Bakrunnene og grafikken har jeg fra USA, og jeg har ikke problemer med å lese innholdet. Lurer på om ikke dette er en manneting. Menn liker best det tekniske, men kvinner liker det åndelige og det som lever.

Takk for råd.

Maylen

[Maylen]

Hei igjen Maylen:-)

tusen takk for et langt svar

ikke slemt ment, men jeg er fortsatt uenig med deg. selv om kvinnen blir tildelt en annen rolle enn mannen så tror jeg ikke hun av den grunn dermed får mindre verdi i seg selv, det at mennesker er skapt i Guds bilde (1mosebok 1,27) gir de uendelig stor verdi, uansett om det er snakk om en kvinne eller en mann, vi er skapt på underfullt vis (salme 139) og alle mennesker er unike! :-)

ifølge den norske 1930-utgaven 1 mosebok 2,22-23: "Og Gud Herren bygget av det ribben han hadde tatt av mennesket, en kvinne og ledet henne til mennesket. Da sa mennesket: Dette er endelig ben av mine ben og kjøtt av mitt kjøtt; hun skal kalles manninne, for av mannen er hun tatt.

Ifølge http://www.mannogkvinne.info/dok/taler/kri...apte_han_de.htm

er manninne – mann" er et ordspill på hebraisk: "isj" betyr mann, "isjsja" er hun som tatt fra mannen. Ser likeverdet i navnet som mannen gir kvinnen, "Isj" som "ben av mine ben og kjøtt av mitt kjøtt", men "isjsja", også noe annet, noe unikt. Kvinnen er altså unik.

også var det dette Paulus skrev om...skal underordning ses på som synonymt med undertrykkelse?

Hvis jeg tar utgangspunkt i Efeserne 5,21 (som du refererte til): "22 Dere kvinner, underordne dere ektemennene deres som under Herren selv."

så står det i vers 21 "Vær hverandre underordnet i ærefrykt for Kristus!" og videre i vers 23 - 28 står det: "For mannen er kvinnens hode, slik Kristus er kirkens hode; han er frelser for sin kropp. Som kirken underordner seg Kristus, skal kvinnene underordne seg sine menn i alt. Dere menn, elsk konene deres, slik Kristus elsket kirken og ga seg selv for den, for å gjøre den hellig og rense den med badet i vann, i kraft av et ord. Slik ville han selv føre kirken fram for seg i herlighet, uten den minste flekk eller rynke. Hellig og uten feil skulle den være. På samme måte skal altså mennene elske sine koner som sin egen kropp. "

Aner den gyldne regel her og nestekjærlighetsbudet. Elsk konene deres står det. og hvordan er kjærligheten? som du sikkert vet står det i

1 korinterbrev 13, 4-7: "Kjærligheten er tålmodig, kjærligheten er velvillig,

den misunner ikke, skryter ikke, er ikke hovmodig. Kjærligheten krenker ikke, søker ikke sitt eget, er ikke oppfarende og gjemmer ikke på det onde. Den gleder seg ikke over urett, men har sin glede i sannheten. Kjærligheten utholder alt, tror alt, håper alt, tåler alt."

altså, underordning gir ikke mannen rett til å undertrykke kvinnen. Begrepet "hode" betyr ikke at mannen får rett til å være en grusom diktator. Jesus (som er vårt forbilde og forbilde i det bibelverset, Kristus er nevnt sju ganger..) kom ikke for å undertrykke. Jesus er ingen undertrykkende sjef. Han sier selv at han ikke er kommet for å la seg tjene, men selv å tjene og gi sitt liv til løsepenge for mange. "Slik er heller ikke Menneskesønnen kommet for å la seg tjene, men for selv å tjene og gi sitt liv som løsepenge for mange." (Matteus 10,28)

og Paulus formaner i Filliperne 2,3-5: "Gjør ikke noe av selvhevdelse og tom ærgjerrighet, men vær ydmyke og sett de andre høyere enn dere selv. Tenk ikke bare på deres eget beste, men også på de andres. Vis samme sinnelag som Kristus Jesus!"

Ja det er snakk om underordning, men legg merke til at Kristus er forbilde. Det er absolutt null rom for undertrykkelse. Desverre har Paulus formaninger blitt misbrukt til å opprettholde undertrykkelse av kvinner

Ser vi på Kolosserne 3, 12 - 15: Dere er Guds utvalgte, helliget og elsket av ham. Kle dere derfor i inderlig medfølelse og vær gode, milde, ydmyke og tålmodige, 13 så dere bærer over med hverandre og tilgir hverandre hvis den ene har noe å bebreide den andre. Som Herren har tilgitt dere, skal dere tilgi hverandre. 14 Og over alt dette: Kle dere i kjærlighet, som er båndet som binder sammen og gjør fullkommen.

det er snakk om en gjensidig underordning i kjærlighet. kjærligheten er noe både mann og kvinne stadig skal gå inn for å "kle oss i". og ser vi på Bibelens beskrivelse av kjærlighet ser vi at kjærlighet ikke bare er en følelse, men et sinnelag.

jeg tror det er viktig å se det Paulus sier i kontekst. (nå er ikke jeg veldig belest i Bibelen, men jeg tror det jeg skrev nå er bibelsk)

ikke nødvendigvis, en skal lyde Gud mer enn mennesker (apostlenes gjerninger 5,28), så om mannens og Guds vilje kræsjer så skal en lyde Gud.

har desverre ikke noe mye kjennskap til de andre skriftene så det kan jeg ikke kommentere, selv om jeg for å være ærlig ble ganske skeptisk utifra utdragene dine...ikke frekt ment. Håper jeg ikke virker for belærende nå, men jeg tror ikke at kvinnen noensinne har vært mindre verd enn mannen, så jeg føler for å argumentere tilbake. Gud gjør ikke forskjell på folk:) og tenk hvor uendelig stor kjærlighet Han har vist. "I dette er kjærligheten, ikke at vi har elsket Gud, men at Han har elsket oss og sendt Sin Sønn til soning for våre synder.” (1 johannes 4,10)

”For så høyt har Gud elsket verden, at han ga sin Sønn, den enbårne, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv” (Johannes 3,16) tenk det da, å gi sin egen sønn for at vi skal kunne ha fellesskap med Gud! vet ikke om jeg hadde greid å gitt den personen jeg har mest kjær for naboen sin skyld liksom..snakk om STOR kjærlighet!

mvh. lille meg

[Maylen]

Hei igjen Maylen:-)

tusen takk for et langt svar

ikke slemt ment, men jeg er fortsatt uenig med deg. selv om kvinnen blir tildelt en annen rolle enn mannen så tror jeg ikke hun av den grunn dermed får mindre verdi i seg selv, det at mennesker er skapt i Guds bilde (1mosebok 1,27) gir de uendelig stor verdi, uansett om det er snakk om en kvinne eller en mann, vi er skapt på underfullt vis (salme 139) og alle mennesker er unike! :-)

ifølge den norske 1930-utgaven 1 mosebok 2,22-23: "Og Gud Herren bygget av det ribben han hadde tatt av mennesket, en kvinne og ledet henne til mennesket. Da sa mennesket: Dette er endelig ben av mine ben og kjøtt av mitt kjøtt; hun skal kalles manninne, for av mannen er hun tatt.

Ifølge http://www.mannogkvinne.info/dok/taler/kri...apte_han_de.htm

er manninne – mann" er et ordspill på hebraisk: "isj" betyr mann, "isjsja" er hun som tatt fra mannen. Ser likeverdet i navnet som mannen gir kvinnen, "Isj" som "ben av mine ben og kjøtt av mitt kjøtt", men "isjsja", også noe annet, noe unikt. Kvinnen er altså unik.

også var det dette Paulus skrev om...skal underordning ses på som synonymt med undertrykkelse?

Hvis jeg tar utgangspunkt i Efeserne 5,21 (som du refererte til): "22 Dere kvinner, underordne dere ektemennene deres som under Herren selv."

så står det i vers 21 "Vær hverandre underordnet i ærefrykt for Kristus!" og videre i vers 23 - 28 står det: "For mannen er kvinnens hode, slik Kristus er kirkens hode; han er frelser for sin kropp. Som kirken underordner seg Kristus, skal kvinnene underordne seg sine menn i alt. Dere menn, elsk konene deres, slik Kristus elsket kirken og ga seg selv for den, for å gjøre den hellig og rense den med badet i vann, i kraft av et ord. Slik ville han selv føre kirken fram for seg i herlighet, uten den minste flekk eller rynke. Hellig og uten feil skulle den være. På samme måte skal altså mennene elske sine koner som sin egen kropp. "

Aner den gyldne regel her og nestekjærlighetsbudet. Elsk konene deres står det. og hvordan er kjærligheten? som du sikkert vet står det i

1 korinterbrev 13, 4-7: "Kjærligheten er tålmodig, kjærligheten er velvillig,

den misunner ikke, skryter ikke, er ikke hovmodig. Kjærligheten krenker ikke, søker ikke sitt eget, er ikke oppfarende og gjemmer ikke på det onde. Den gleder seg ikke over urett, men har sin glede i sannheten. Kjærligheten utholder alt, tror alt, håper alt, tåler alt."

altså, underordning gir ikke mannen rett til å undertrykke kvinnen. Begrepet "hode" betyr ikke at mannen får rett til å være en grusom diktator. Jesus (som er vårt forbilde og forbilde i det bibelverset, Kristus er nevnt sju ganger..) kom ikke for å undertrykke. Jesus er ingen undertrykkende sjef. Han sier selv at han ikke er kommet for å la seg tjene, men selv å tjene og gi sitt liv til løsepenge for mange. "Slik er heller ikke Menneskesønnen kommet for å la seg tjene, men for selv å tjene og gi sitt liv som løsepenge for mange." (Matteus 10,28)

og Paulus formaner i Filliperne 2,3-5: "Gjør ikke noe av selvhevdelse og tom ærgjerrighet, men vær ydmyke og sett de andre høyere enn dere selv. Tenk ikke bare på deres eget beste, men også på de andres. Vis samme sinnelag som Kristus Jesus!"

Ja det er snakk om underordning, men legg merke til at Kristus er forbilde. Det er absolutt null rom for undertrykkelse. Desverre har Paulus formaninger blitt misbrukt til å opprettholde undertrykkelse av kvinner

Ser vi på Kolosserne 3, 12 - 15: Dere er Guds utvalgte, helliget og elsket av ham. Kle dere derfor i inderlig medfølelse og vær gode, milde, ydmyke og tålmodige, 13 så dere bærer over med hverandre og tilgir hverandre hvis den ene har noe å bebreide den andre. Som Herren har tilgitt dere, skal dere tilgi hverandre. 14 Og over alt dette: Kle dere i kjærlighet, som er båndet som binder sammen og gjør fullkommen.

det er snakk om en gjensidig underordning i kjærlighet. kjærligheten er noe både mann og kvinne stadig skal gå inn for å "kle oss i". og ser vi på Bibelens beskrivelse av kjærlighet ser vi at kjærlighet ikke bare er en følelse, men et sinnelag.

jeg tror det er viktig å se det Paulus sier i kontekst. (nå er ikke jeg veldig belest i Bibelen, men jeg tror det jeg skrev nå er bibelsk)

ikke nødvendigvis, en skal lyde Gud mer enn mennesker (apostlenes gjerninger 5,28), så om mannens og Guds vilje kræsjer så skal en lyde Gud.

har desverre ikke noe mye kjennskap til de andre skriftene så det kan jeg ikke kommentere, selv om jeg for å være ærlig ble ganske skeptisk utifra utdragene dine...ikke frekt ment. Håper jeg ikke virker for belærende nå, men jeg tror ikke at kvinnen noensinne har vært mindre verd enn mannen, så jeg føler for å argumentere tilbake. Gud gjør ikke forskjell på folk:) og tenk hvor uendelig stor kjærlighet Han har vist. "I dette er kjærligheten, ikke at vi har elsket Gud, men at Han har elsket oss og sendt Sin Sønn til soning for våre synder.” (1 johannes 4,10)

”For så høyt har Gud elsket verden, at han ga sin Sønn, den enbårne, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv” (Johannes 3,16) tenk det da, å gi sin egen sønn for at vi skal kunne ha fellesskap med Gud! vet ikke om jeg hadde greid å gitt den personen jeg har mest kjær for naboen sin skyld liksom..snakk om STOR kjærlighet!

mvh. lille meg

Hei lille du.

Adam ble skapt av jord. Eva ble skapt av levende materiale slik som Adams kjøtt og bein. Derfor fikk kvinnen mer åndelig sans enn mannen, som har instinkt og teknisk sans. Hode behøver ikke å bety overhode, men at han er hodeorientert. Han tenker mer med hodet, mens kvinnen tenker mer med hjertet.

En som blir satt til leder over oss, får mer respekt og ære enn oss. Men jeg mener da at folket trenger ledere som er gode. Ikke slike som bruker tvang.

Hvis du ikke tror på de apokryfiske skriftene, men bare Bibelen, så finner du ikke noe om at kvinnen ble mindre verd ennn mannen. Men Maria sa til Peter at hun gjenopprettet kvinnens VERD ved at Jesus tok bolig i henne mens hun var jomfru.

Dette finnes også i Bibelen.

Hvis kristne menn hadde lest Bibelen på riktig måte, og ikke som fanden leser den, så hadde de forstått at kvinnen er like mye verd som dem, og likestilt i ære og makt og forstand.

Vi hører stadig at kvinnen ikke er mindre verd selv om mannen er overhode, men det stemmer ikke. For Gud er hun likeverdig med mannen. Men mannen vil ha større ære og makt enn henne. På 1700-tallet ble ikke kvinnens navn nevnt f.eks. i folketellinger i slektsforskning. Hun var ikke noe verd som menneske.

I G.T. finner vi hele veien at kvinner var mindre verd enn menn. Men N.T. må tolkes riktig. For der likestilles kvinner med menn. Særlig fra Jesu side.

Hvordan ville menn reagert hvis kvinner hadde dominert på jorden, og hvis kvinner hadde mest ære, makt og respekt enn dem over hele joden? Og hvordan ville verden sett ut i dag?

Maylen