Bibelen, Egypt og Moses

[Gjest Gjest_Hans_*]

Kilde: Bladet "På spissen", "Hatsheptus sønn", del 1.

Det var meget interessant lesning, og følgende ting fant jeg spesielt interessante mht. Egypt og Moses:

- Det var Ramses II som regjerte da Moses levde i Egypt, fordi “Ramses” var navnet på en by som israelittene restaurerte under slavearbeidet der (2. mosebok kap. 1 vers 11). Man trekker derfor den feilslutningen at byen skulle være oppkalt etter Ramses II. Det er faktisk det motsatte som er tilfelle. Ramses I og Ramses II er oppkalt etter byen Ramses. Men Ramses II gjorde byen til sin hovedstad 200 år etter at israelittene restaurerte den.

Det finnes faktisk til og med egyptiske kilder som hevder at Ramses ble påbygd og restaurert av semittiske slaver på 1400-tallet. Dette sammenfaller med det Bibelen hevder.

- Hvis du reiser til Egypt og går i Hatshepsuts tempel i Deir el Bahri er det et bilde av en gutt som er på vei fra moren sin mot faraos datter. Er det Moses? Ja, utvilsomt. Bildets tekst er radert bort. Antakelig gjort av Thutmoses III. Han hatet Moses. Vi skal komme tilbake til det. Men bildet taler for seg selv: En halvstor gutt på vei fra en enkel kvinne mot prinsessen som venter på ham med utsrakte armer.

- Og nu skal du høre på noe interessant. I følge Egyptiske kilder var Hatshepsuts største favoritt en mann ved navn Senmut. Senmut kom (i likhet med Moses) fra en enkel og fattig bakgrunn og ble Egypts mektigste mann før han forsvant. Senmut var i følge inskripsjoner den største vismannen og den største byggmesteren i Egypt. I følge Bibelen fikk “Moses opplæring i ALL EGYPTS VISDOM, og han var mektig i ord og GJÆRNING” (Apostl.gj.7:22) Dette må bety at han 1) var så vis som det gikk an å bli i Egypt, og 2) at han etterlot seg gjerninger, som i det gamle Egypt betyr at man bygde eller utsmykket et eller annet som fortsatt vil være der etter man selv var død. Dette passer meget godt med Bibelens ord.

- Senmut sier om seg selv: ”Jeg var en leder som folket hørte på, jeg hadde også adgang til profetenes skrifter, det var intet jeg ikke visste om, av alt som hadde skjedd fra begynnelsen av.”(sitat slutt)

Hva tenker Bibel-kritikerne vedrørende dette?

[Gjest Gjest_Hans_*]

Og litt mer om bevis og spor etter vandringen i Sinai-ørkenen: http://www.mensviventer.no/mvv11/exodus.htm

[Gjest Gjest]

Hans, dersom du er genuint interessert i bevis rundt israelerne i Egypt, foreslår jeg denne linken: http://www.answersingenesis.org/tj/v15/i1/moses.asp

Videre kan jeg nevne at det visstnok er funnet rester av vogner osv. som bare eksisterte på den tiden isralerne angivelig var i Egypt, i Rødehavet. Det er også funnet skrifter på hebraisk i Egypt fra den angivelige perioden.

Det finnes masse forskere som har viet livet sitt til å finne ut mer omkring dette emnet, så bevisene er tydeligvis ikke entydige, heller. Personlig tror jeg at det er fordi israelerne var der så kort tid.

[Monica1968]

Dette beviser jo null og nada. Flere hundre år med handel over landegrenser, ville nødvendigvis føre til hebreiske skrifter i Egypt, men dette beviser ikke noe annet enn at hebreerne og egypterne handlet med hverandre i oltiden(noe som igjen er sannsynelig i seg selv fordi det er naboland). Egyptiske vogner på Dødehavet skyldes sannsyneligvis det samme. Husk at egypterne var langt fremme på teknologi, og det bør derfor ha vært av interesse for hebreerne å bytte til seg noen av disse gjenstandene mot mat og hebreiske gjenstander. Flere hundre åt med handel må også nødvendigvis ha ført til spor på bunnen av Dødehavet, helt i utgangspunktet.

Videre er koblingen mellom Senmut og Moses i beste fall fantasifull. For det første, så står det ingenting i Bibelen som antyder at Moses lød to navn. For det andre, er det betenkelig at det i egyptiske skrifter ikke nevnes et ord om at Senmut var av jødisk opphav, eller hadde noen forbindelse med jødene. Og Moses kan ikke akkurat sies å ha vært Egypts mektigste mann i følge Bibelen, han ble vitterlig forbigått hva angikk å bli farao, fek. Om en skal ligge Bibelen til grunn, "forsvant"han ikke bare, heller.

Ellers er det betenkelig at egypterne, som var meget flinke til å dokumentere sin historie, ikke nevner et ord om hverken hebreere, Moses eller noen jødisk utgang av landet.

Og til dere ihuggete Bibel-tilhengere:

- Hvorfor er det ingen likheter språkmessig mellom egyptisk og hebreisk? Dersom jødene var i Egypt over tid, burde det ha satt seg merke i språket.

- Kan noen av dere belegge påstanden om at det finnes egyptiske kilder som hevder at Ramses ble påbygd og restaurert av semittiske slaver?

- Kan noen av dere belegge påstanden om at Thutmoses III hatet Moses?

- Tilhengere av historien peker på at egyptiske kilder nevner de ti landeplagene, men kan noen av dere belegge den påstanden?

[Gjest Gjest_Hans_*]

Og til dere ihuggete Bibel-tilhengere:

- Tilhengere av historien peker på at egyptiske kilder nevner de ti landeplagene, men kan noen av dere belegge den påstanden?

Ja, det gjør det. Arkeologene har funnet dokumenter fra den tiden som meget vel dokumenterer landeplagene. Merk også at det står i Bibelen at faraos eldste sønn døde. Og vel, eldste sønnen til farao må ha dødd; for fra en inskripsjon på Sfinksen (i Giza) vet vi at Amenhotep II’s tronarving, Thutmoses IV, ikke var hans førstefødte sønn, men en ”senerefødt” sønn som arvet tronen ved et statskupp. På Sfinksen står det hvordan Sfinksen åpenbarte seg for prins Tuthmoses IV i en drøm og lovte å gjøre ham til konge mot at prinsen befridde den fra de sandmengdene som tynget den. Denne innskriften tyder på at Tuthmoses IV kom på tronen ved et statskupp, for slike løfter gir man ganske enkelt ikke en hengiven sønn. I og med Tuthmoses IV var det slutt på Egypts kriging og stormakts-tenkning. Dette gjorde det mulig for Israelittene å innta det lovede land uten stormakts-innblanding.

[Gjest Gjest_Hans_*]

Sånn for øvrig, når vi først er inne på dette med jødene i oltidens Egypt: http://bibleprobe.com/exodus.htm

http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=33168

Så ja, det foreligger rimelig gode bevis for Exodus.

[Gjest Gjest_Hans_*]

Og når vi først snakker om Moses. finnes det absolutt egyptiske kilder som nevner han: http://mishmar.blogspot.com/2007/01/archeo...ear-old_11.html

[Ursus Maritimus]

Og når vi først snakker om Moses. finnes det absolutt egyptiske kilder som nevner han: http://mishmar.blogspot.com/2007/01/archeo...ear-old_11.html

Det var tidenes morsomste!

En 3500 år gammel blog!

I can`t believe you buy this Moses guy!

.... We literally have the technology to lift thousands of tons of rock off the ground- I bet thousands of years from now, they will wonder how we built the pyramids!

Noen ganger er den ufrivillige komikken absolutt den beste, og Hans trakket uti med begge beina.

Endring: Tillegg:

Eller kan det være noen som holder ham for narr? Nei, dette er for bra til ikke å være sant!

Endret 11. august 2009 av Ursus Maritimus

[Monica1968]

Sånn for øvrig, når vi først er inne på dette med jødene i oltidens Egypt: http://bibleprobe.com/exodus.htm

http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=33168

Så ja, det foreligger rimelig gode bevis for Exodus.

Det faktum at du bruker Ron Wyatt, som er kjent for å ha vært en stor svindler, hvilket alle "funnene"er grundig tilbakevist, til kilde, gjør at jeg ikke klarer å ta deg helt alvorlig.

[Ursus Maritimus]

Det faktum at du bruker Ron Wyatt, som er kjent for å ha vært en stor svindler, hvilket alle "funnene"er grundig tilbakevist, til kilde, gjør at jeg ikke klarer å ta deg helt alvorlig.

Det, og så må vi ikke glemme at han linket til en hurragutt som "siterer" en "3500 år gammel blogg på papyrus"!! Har dere LEST den? Den er dritmorsom!! "This Moses guy and his parlor tricks!"

[Gjest Gjest_Hans_*]

Jeg fant denne artikkelen vedrørende den jødiske utgangen av Egypt veldig interessant: http://www.dovidgottlieb.com/comments/Exodus.htm

[sofiemyr]

Norsk Bokforlag har gitt ut en bok som heter "Stener som taler" hvor det er dokumentert med flere funn både hebreernes eksistens i Egypt, utvandringen, overgangen fra Kaanan til Israel og ikke minst Guds navn i bruk helt tilbake til moabittene.

Tror ikke denne boken er sponset hverken av JV eller andre ultrareligiøse tullebukker som despserat trenger "beviser" for Bibelens innhold

[Gjest Gjest_Hans_*]

Norsk Bokforlag har gitt ut en bok som heter "Stener som taler" hvor det er dokumentert med flere funn både hebreernes eksistens i Egypt, utvandringen, overgangen fra Kaanan til Israel og ikke minst Guds navn i bruk helt tilbake til moabittene.

Tror ikke denne boken er sponset hverken av JV eller andre ultrareligiøse tullebukker som despserat trenger "beviser" for Bibelens innhold

Selv ateister er enige i at det sannsyneligvis har vært jøder i Egypt under den nevnte tidsperioden, det er hvorvidt de var slaver, og hvor mange de var, diskusjonen stort sett drier seg rundt. Det finnes personer som har brukt mange år på å forske på dette, så bevisene er nok ikke entydige, men det er et interessant emne.

Elllers er det litt interessant at egyptiske skrifter nevner et folk som vedkommende kaller "Israel", hvilket igjen om ikke mer viser at jøder etter all sannsynelighet var i Egypt rundt år 100 f.kr.