Diskusjon rundt evolusjonsteorien

[Midgard]

Spørsmål til evolusjonistene: Har evolusjonsteorien noen forklaring på hvordan bevisstheten utviklet seg?

Kan du definere hva bevissthet er ?

[Mann 42]

Spørsmål til evolusjonistene: Har evolusjonsteorien noen forklaring på hvordan bevisstheten utviklet seg?

Jeg tror at det er et nesten umulig spørsmål å besvare. For det første så er det vanskelig å definere bevissthet. Og det er vel ikke så greit å spore utviklingen av noe man ikke vet hva er. Vi vet heller ikke noe særlig om i hvilken grad andre dyr er bevisste, eller hvor grensene går mht hvilke arter som har bevissthet og hvilke som ikke har.

[Gjest Hans72]

Jeg tror at det er et nesten umulig spørsmål å besvare. For det første så er det vanskelig å definere bevissthet. Og det er vel ikke så greit å spore utviklingen av noe man ikke vet hva er. Vi vet heller ikke noe særlig om i hvilken grad andre dyr er bevisste, eller hvor grensene går mht hvilke arter som har bevissthet og hvilke som ikke har.

Definisjonen på bevissthet:

http://no.wikipedia.org/wiki/Bevissthet

Ja, det er vanskelig å vite hvilke arter som har, og hvilke som ikke har, bevissthet, men det vi kan si helt sikkert, er at vi mennesker har det. Spørsmålet blir: Hvordan utviklet den seg?

[Midgard]

Definisjonen på bevissthet:

http://no.wikipedia.org/wiki/Bevissthet

Ja, det er vanskelig å vite hvilke arter som har, og hvilke som ikke har, bevissthet, men det vi kan si helt sikkert, er at vi mennesker har det. Spørsmålet blir: Hvordan utviklet den seg?

Bevissthet er en egenskap ved sinnet som i alminnelighet anses å romme slike kvaliteter som subjektivitet, selvbevissthet, sansing og klokskap samt evnen til å oppfatte forholdet mellom en selv og ens miljø.

Har får man enda mer å definere.

Hva med utsagnet at "evnen til å oppfatte forholdet mellom en selv og ens miljø" vil ikke dette gjelde ALT levende. Alle levende organismer må ta opp mat fra miljøet rundt. Selv bakterier har evnen til å bevege seg mot en mat kilde.

Har bakterier bevissthet ?

Endret 21. november 2009 av Midgard

[Mann 42]

Definisjonen på bevissthet:

http://no.wikipedia.org/wiki/Bevissthet

Ja, det er vanskelig å vite hvilke arter som har, og hvilke som ikke har, bevissthet, men det vi kan si helt sikkert, er at vi mennesker har det. Spørsmålet blir: Hvordan utviklet den seg?

Spørsmålet er fortsatt: Hva ER den? Og hvordan kan man spore dens utvikling, dersom man mangler en god operativ definisjon?

[Gjest Hans72]

Spørsmålet er fortsatt: Hva ER den? Og hvordan kan man spore dens utvikling, dersom man mangler en god operativ definisjon?

Hvor den er? Det har vi jo allerede en tråd om her på Religion og Livssyn, der det vises til at forskerne har funnet ut at bevisstheten ligger utenfor hjernen. For så vidt absolutt et interessant emne, forresten.

[Mann 42]

Hvor den er? Det har vi jo allerede en tråd om her på Religion og Livssyn, der det vises til at forskerne har funnet ut at bevisstheten ligger utenfor hjernen. For så vidt absolutt et interessant emne, forresten.

Jeg sa "HVA" er den. Dersom man vil spore utviklingen av noe, så må man kunne gi det en definisjon som fungerer rent objektivt, noen kriterier som tillater at man sammenligner mellom forskjellige arter. Dette er ikke mulig i tilfellet bevissthet, for selv om alle er enige om at vi er bevisste, så er det vanskelig å definere nøyaktig hva dette innebærer.

[Gjest Hans72]

Jeg sa "HVA" er den. Dersom man vil spore utviklingen av noe, så må man kunne gi det en definisjon som fungerer rent objektivt, noen kriterier som tillater at man sammenligner mellom forskjellige arter. Dette er ikke mulig i tilfellet bevissthet, for selv om alle er enige om at vi er bevisste, så er det vanskelig å definere nøyaktig hva dette innebærer.

Ok, jeg ser poenget ditt.

Da gjenstår det et spørsmål: Hvorfor er menneskene de eneste skapningene på Jorden som har et velutviklet språk, dersom vi, slik evolusjonsteorien, ikke er noe "mer" enn dyrene?

[Midgard]

Ok, jeg ser poenget ditt.

Da gjenstår det et spørsmål: Hvorfor er menneskene de eneste skapningene på Jorden som har et velutviklet språk, dersom vi, slik evolusjonsteorien, ikke er noe "mer" enn dyrene?

Det er mennesker som IKKE har så velutviklet språk, som f.eks klikk språket.

Dessuten så har andre dyr også et språk som dekker deres behov.

Menneskene generelt har megetstor hjerne kapasitet, den går ut mulighet for et velutviklet og rikt språk.

Hvorfor har ikke gud gitt oss ett og samme språk ?

Hvordan kan vi alle, som etterfølgere av noha, ha ca 6-7000 forskjellige språk. ?

Det er altså 2 NYE språk pr år etter noha.

[Gjest Hans72]

Det er mennesker som IKKE har så velutviklet språk, som f.eks klikk språket.

Dessuten så har andre dyr også et språk som dekker deres behov.

Menneskene generelt har megetstor hjerne kapasitet, den går ut mulighet for et velutviklet og rikt språk.

Hvorfor har ikke gud gitt oss ett og samme språk ?

Hvordan kan vi alle, som etterfølgere av noha, ha ca 6-7000 forskjellige språk. ?

Det er altså 2 NYE språk pr år etter noha.

Hvorfor vi taler så mange forskjellige språk? Hint: Tårnet i Babel.

Jo da, alle dyr har en form for språk, samtidig kommer du ikke bort ifra at menneskene har et uendelig mye mer utviklet og presist språk enn f.eks. delfiner. På samme måte som bare menneskene har samvittighet. Hvordan forklarer evolusjonistene disse særegenhetene med menneskene, dersom vi ikke er noe annet enn dyr?

Og i USA har de, så vidt jeg vet, ikke mindre enn 13 forskjellige utgaver av evolusjonsteorien. Biologene er rett og slett ikke enige seg imellom om hvordan den har foregått, altså. Hvordan kan det ha seg, er ikke de genetiske dataene samt fossilene gode nok, er de rett og slett tvetydige?

[Midgard]

Hvorfor vi taler så mange forskjellige språk? Hint: Tårnet i Babel.

Forklar hvorfor dette forklarer nødvendigheten til mange tusen språk.

Jo da, alle dyr har en form for språk, samtidig kommer du ikke bort ifra at menneskene har et uendelig mye mer utviklet og presist språk enn f.eks. delfiner.

klikk språket er ikke spesielt avansert.

På samme måte som bare menneskene har samvittighet. Hvordan forklarer evolusjonistene disse særegenhetene med menneskene, dersom vi ikke er noe annet enn dyr?

Vi er ikke noe annet dyr, vi ER et annet dyr ..

Menneskene er ikke eneste dyret med samvittighet..

Og i USA har de, så vidt jeg vet, ikke mindre enn 13 forskjellige utgaver av evolusjonsteorien.

Du kan legge de frem HER:

1:

2:

3:

osv

Biologene er rett og slett ikke enige seg imellom om hvordan den har foregått, altså. Hvordan kan det ha seg, er ikke de genetiske dataene samt fossilene gode nok, er de rett og slett tvetydige?

Joda det er enige, EVOLUSJON ER FAKTA. Det akseptere alle så biologer, kristne, muslimer, ateister og paver (som ikke er fullstendig intellektuelt handikappet. Endret 22. november 2009 av Midgard

[Cumulus]

Hvorfor vi taler så mange forskjellige språk? Hint: Tårnet i Babel.

Jo da, alle dyr har en form for språk, samtidig kommer du ikke bort ifra at menneskene har et uendelig mye mer utviklet og presist språk enn f.eks. delfiner. På samme måte som bare menneskene har samvittighet. Hvordan forklarer evolusjonistene disse særegenhetene med menneskene, dersom vi ikke er noe annet enn dyr?

Og i USA har de, så vidt jeg vet, ikke mindre enn 13 forskjellige utgaver av evolusjonsteorien. Biologene er rett og slett ikke enige seg imellom om hvordan den har foregått, altså. Hvordan kan det ha seg, er ikke de genetiske dataene samt fossilene gode nok, er de rett og slett tvetydige?

Men noen arter har andre egenskaper som langt overgår oss mennesker. For eksempel å skifte farge etter omgivelsene, at det vokser ut nye kroppsdeler, eller ekstremt godt syn osv. Alle arter er best mulig tilpasset det miljøet de lever i. For mennesker er det en stor fordel å kunne kommunisere med språk. For fugler er det en stor fordel å kunne fly.. Jeg forstår ikke hvorfor dette motstrider evolusjonsteorien?

[Mann 42]

Ok, jeg ser poenget ditt.

Da gjenstår det et spørsmål: Hvorfor er menneskene de eneste skapningene på Jorden som har et velutviklet språk, dersom vi, slik evolusjonsteorien, ikke er noe "mer" enn dyrene?

Det er vel mer en gradsforskjell enn en kvalitetsforskjell, for det er mange dyr som lever i sosiale grupper som har språk. Og det er mange dyr som oppviser kulturforskjeller mellom grupper. F,eks gjør hvaler det. Spekkhoggere har forskjellige jaktteknikker for forskjellige byttedyr, og de jager etter forskjellige ting avhengig av hvor de lever. De eldre lærer de yngre opp.

Mange andre hvalarter kommuniserer ganske intrikat. Aper har språklige evner gode nok til å lære å kommunisere med tegnspråk, og de lærer hverandre opp i tegnspråk.

[Mann 42]

Hvorfor vi taler så mange forskjellige språk? Hint: Tårnet i Babel.

Jo da, alle dyr har en form for språk, samtidig kommer du ikke bort ifra at menneskene har et uendelig mye mer utviklet og presist språk enn f.eks. delfiner. På samme måte som bare menneskene har samvittighet. Hvordan forklarer evolusjonistene disse særegenhetene med menneskene, dersom vi ikke er noe annet enn dyr?

Og i USA har de, så vidt jeg vet, ikke mindre enn 13 forskjellige utgaver av evolusjonsteorien. Biologene er rett og slett ikke enige seg imellom om hvordan den har foregått, altså. Hvordan kan det ha seg, er ikke de genetiske dataene samt fossilene gode nok, er de rett og slett tvetydige?

Tatt i betraktning at det ikke er noen som snakker delfin blant oss, så er kanskje det en prematur slutning.

Tårnet i babel er forøvrig bare et eventyr.

Og alle teorier som er under utvikling, vil ha variasjoner. Hvordan skulle de ellers utvikle seg? vitenskaplig uenighet er ikke noen svakhet, det er en styrke. Det betyr at det er rom for forbedring, og at noen er på saken.

[firewater]

Det er vel ingen som tar Babels tårn alvorlig? Gud likte ikke at vi forsøkte å komme så nært himmelen at han rev den ned. Vi har nå vært på månen og Gud har ikke stoppet oss. Det vil si at tårnet var høyere enn distansen fra jorden til månen. Det er et høyt tårn.

[Gjest Hans72]

Ang. spørsmålet mitt om hvordan bløthvevet kan ha blitt bevart så lenge som nødvendig er, så er dette kilden: http://pastoren.blogs.no/2009/11/13/funn-a...istene-7358625/

[firewater]

Hans poster en link til pastoren.no som linker til en artikkel på creation.com skrevet av en prest som ikke er utdannet forsker innenfor feltet, men som var med å starte Answers in Genesis. Dette er ikke artikler skrevet av forskere, det er artikler skrevet av helt vanlige mennesker som er overbevist om at det som står i Bibelen er sant og velger derfor å spre misinformasjon. Det var ikke et eneste ledd fra din post til den originale kilden som tok utgangspunkt i en vitenskapelig artikkel, alt er bloggposter og kommentarer fra folk som allerede har bestemt seg hva sannheten er.

[Mann 42]

Det er vel ingen som tar Babels tårn alvorlig? Gud likte ikke at vi forsøkte å komme så nært himmelen at han rev den ned. Vi har nå vært på månen og Gud har ikke stoppet oss. Det vil si at tårnet var høyere enn distansen fra jorden til månen. Det er et høyt tårn.

Kanskje Gud er på Mars?

Kanskje de gamle sumererne hadde en enkel og grei måte å syntetisere fulleritt, slik at de kunne bygge tårnet sitt av et materiale med større strekkfasthet enn diamant?

[Gjest Hans72]

Hans poster en link til pastoren.no som linker til en artikkel på creation.com skrevet av en prest som ikke er utdannet forsker innenfor feltet, men som var med å starte Answers in Genesis. Dette er ikke artikler skrevet av forskere, det er artikler skrevet av helt vanlige mennesker som er overbevist om at det som står i Bibelen er sant og velger derfor å spre misinformasjon. Det var ikke et eneste ledd fra din post til den originale kilden som tok utgangspunkt i en vitenskapelig artikkel, alt er bloggposter og kommentarer fra folk som allerede har bestemt seg hva sannheten er.

Men har man grunn til å i utgangspunktet mistro det de skriver? Hvorfor skulle han skrive at det var funnet bløthvev i behold på fossiler, dersom det ikke er det? Hva skulle det tjene til for en kristen å lyve slik?

[Midgard]

Hva skulle det tjene til for en kristen å lyve slik?

Ja det lurer jaggu jeg også på !!!!!