Diskusjon rundt evolusjonsteorien

[Gjest Gjest]

Ja, kan du ikke si dette til ofrene for Stalin og Hitler, Busch og Pol Pot er du snill. Da skjønner de nok alt og blir glade likevel...

At vi skal trappe opp opplysningen og gjøre en bedre jobb med å utdanne folket i fremtiden? Jo, det skulle jeg gjerne ha fortalt ofrene, men dessverre er det for sent. Despotene som misforstod og misbrukte vitenskapen, akkurat som DU misforstår og misbruker vitenskap, har for lengst tatt livet av de.

[Gjest Gjest]

At vi skal trappe opp opplysningen og gjøre en bedre jobb med å utdanne folket i fremtiden? Jo, det skulle jeg gjerne ha fortalt ofrene, men dessverre er det for sent. Despotene som misforstod og misbrukte vitenskapen, akkurat som DU misforstår og misbruker vitenskap, har for lengst tatt livet av de.

Det som er det triste her er at du faktisk er i ferd med å ta ditt eget liv. (175 dager igjen )

[Gjest Gjest]

Det som er det triste her er at du faktisk er i ferd med å ta ditt eget liv. (175 dager igjen )

Er det ikke sånn at lederne i JV oppfordrer (kremt) medlemmene til å selge alt de eier og donere pengene til menigheten før dommedagen kommer? Eller var det en annen sekt...

[Gjest Gjest]

Er det ikke sånn at lederne i JV oppfordrer (kremt) medlemmene til å selge alt de eier og donere pengene til menigheten før dommedagen kommer? Eller var det en annen sekt...

Nei, hos dem er det ikke slik som i ditt samfunn der staten beslaglegger 50 prosent eller mer av det du tjener.

[Gjest Gjest]

Er det ikke sånn at lederne i JV oppfordrer (kremt) medlemmene til å selge alt de eier og donere pengene til menigheten før dommedagen kommer? Eller var det en annen sekt...

Joda, det er riktig:

Vi har hørt at det er brødre som selger huset sitt og andre eiendeler og planlegger å bruke resten av sine dager i denne gamle ordning i pionertjenesten. Det er virkelig forstandig å bruke den korte tiden som er igjen før denne onde verden ender, på den måten.

- Vår Tjeneste for Rike. mai 1974. (Jehovas vitners interne månedsblad)

Vakttårnet var i årene før 1975 ansvarlig for å skru opp alle medlemmenes forventning til at denne onde verden skulle ende dette året (1975). Det ble en veldig aktivitet blant Jehovas vitner verden over, og som frydet ledelsen. De manipulerte menige Jehovas vitner i et dramatisk stort antall begynte å selge sine hus, eiendeler og tok opp store lån, og mye gikk til Vakttårnselskapet for å hjelpe dem med midler til å spre budskapet mer effektivt den siste tiden som nå var igjen før det store smellet.

Mange sluttet også i jobbene sine for å få mer tid til forkynnelsen, for nå kunne man jo ikke kaste bort tiden. Forkynnelsen var nå inne i en kritisk periode i en meget kritisk tid. Ja, nå var det jo like før Harmageddonslaget ville sette inn. Etter Harmageddon kunne man slappe av og man kunne også velge å vrake i fine hus til dem som var blitt drept på dommedag som noen velger å kalle det, og lånene trengte man jo aldri å betale tilbake til bankene, for etter Harmageddon ville det jo ikke være noen bank igjen som kunne innkreve noen penger.

Men det oppsto plutselig et problem. Året 1975 kom og gikk, og ingenting hendte. Nå satt vitnene igjen uten hus og hjem, og mange med store lån som de ikke klarte å betjene samt uten inntekt siden mange ikke lenger hadde arbeid. Tusenvis av Jehovas vitner gikk personlig konkurs for Vakttårnets skyld grunnet denne falske profetien.

[Gjest Gjest]

Joda, det er riktig:

Vi har hørt at det er brødre som selger huset sitt og andre eiendeler og planlegger å bruke resten av sine dager i denne gamle ordning i pionertjenesten. Det er virkelig forstandig å bruke den korte tiden som er igjen før denne onde verden ender, på den måten.

- Vår Tjeneste for Rike. mai 1974. (Jehovas vitners interne månedsblad)

Vakttårnet var i årene før 1975 ansvarlig for å skru opp alle medlemmenes forventning til at denne onde verden skulle ende dette året (1975). Det ble en veldig aktivitet blant Jehovas vitner verden over, og som frydet ledelsen. De manipulerte menige Jehovas vitner i et dramatisk stort antall begynte å selge sine hus, eiendeler og tok opp store lån, og mye gikk til Vakttårnselskapet for å hjelpe dem med midler til å spre budskapet mer effektivt den siste tiden som nå var igjen før det store smellet.

Mange sluttet også i jobbene sine for å få mer tid til forkynnelsen, for nå kunne man jo ikke kaste bort tiden. Forkynnelsen var nå inne i en kritisk periode i en meget kritisk tid. Ja, nå var det jo like før Harmageddonslaget ville sette inn. Etter Harmageddon kunne man slappe av og man kunne også velge å vrake i fine hus til dem som var blitt drept på dommedag som noen velger å kalle det, og lånene trengte man jo aldri å betale tilbake til bankene, for etter Harmageddon ville det jo ikke være noen bank igjen som kunne innkreve noen penger.

Men det oppsto plutselig et problem. Året 1975 kom og gikk, og ingenting hendte. Nå satt vitnene igjen uten hus og hjem, og mange med store lån som de ikke klarte å betjene samt uten inntekt siden mange ikke lenger hadde arbeid. Tusenvis av Jehovas vitner gikk personlig konkurs for Vakttårnets skyld grunnet denne falske profetien.

Den eneste konkursen jeg kjenner til var din åndelige konkurs. Snart kommer bostyret! Lykke til!

[Gjest Gjest]

Joda, det er riktig:

Vi har hørt at det er brødre som selger huset sitt og andre eiendeler og planlegger å bruke resten av sine dager i denne gamle ordning i pionertjenesten. Det er virkelig forstandig å bruke den korte tiden som er igjen før denne onde verden ender, på den måten.

- Vår Tjeneste for Rike. mai 1974. (Jehovas vitners interne månedsblad)

profetien.

Ja det er det virkelig. Glem materialismen. Den og dens ting blir borte med ovenstående innskriver. Vil du leve for Gud eller for verden?

[Gjest Gjest]

Den eneste konkursen jeg kjenner til var din åndelige konkurs. Snart kommer bostyret! Lykke til!

Vakttårnet oppmuntret vitnene til å fortsette med dette fatale feilgrep ved å skrive i det interne månedsbladet at dette var en "forstandig" måte å bruke den siste tiden på. Etter 1975 så fikk mennesker i stor skala forferdelige problemer, og familier ble oppløst. Vakttårnet gav da ingen hjelp tilbake til disse stakkers medlemmene. Det er ikke rart at skuffelsen var stor ovenfor dem som vitnene hadde stolt slik på, og derfor ble det et voldsomt frafall fra Vakttårnorganisasjonen i årene etter 1975.

Hva synes du? Er dette en Organisasjon som du vil kunne stole på?

Hvordan kan man stole på Vakttårnorganisasjonen nå og i fremtiden når du ser hvor lite man har kunnet stole på dem i fortiden? Burde ikke fortiden tegne et klart og tydelig bilde av denne Organisasjonen så lenge de er vinglete også den dag i dag?

[Gjest Gjest]

Ja det er det virkelig. Glem materialismen. Den og dens ting blir borte med ovenstående innskriver. Vil du leve for Gud eller for verden?

Vakttårnet oppmuntret vitnene til å fortsette med dette fatale feilgrep ved å skrive i det interne månedsbladet at dette var en "forstandig" måte å bruke den siste tiden på. Etter 1975 så fikk mennesker i stor skala forferdelige problemer, og familier ble oppløst. Vakttårnet gav da ingen hjelp tilbake til disse stakkers medlemmene. Det er ikke rart at skuffelsen var stor ovenfor dem som vitnene hadde stolt slik på, og derfor ble det et voldsomt frafall fra Vakttårnorganisasjonen i årene etter 1975.

Hva synes du? Er dette en Organisasjon som du vil kunne stole på?

Hvordan kan man stole på Vakttårnorganisasjonen nå og i fremtiden når du ser hvor lite man har kunnet stole på dem i fortiden? Burde ikke fortiden tegne et klart og tydelig bilde av denne Organisasjonen så lenge de er vinglete også den dag i dag?

[Gjest Likeit Ornot]

Hva synes du? Er dette en Organisasjon som du vil kunne stole på?

Hvordan kan man stole på Vakttårnorganisasjonen nå og i fremtiden når du ser hvor lite man har kunnet stole på dem i fortiden? Burde ikke fortiden tegne et klart og tydelig bilde av denne Organisasjonen så lenge de er vinglete også den dag i dag?

"Den som setter sin lit til mennesker er FORBANNET". Det sier Bibelen, Gentle. Å sette sin lit til en menneskelaget organisasjon er helt feil. Man må som Bibelen sier "granske daglig det som blir fortalt dere", som Paulus tilhørere gjorde. Derfor vil det ALDRI finnes en organisasjon i den gamle verden som mennesker må knytte sitt liv opp imot. Det er ens personlige forhold til Jehova som teller.Når Harmageddon nå kommer neste år, vil derimot den gamle ordningen avløses av Guds rikes styre. DET kan man stole på! Så les Bibelen. Ta gjerne imot et bibelstudium, men TENK SELV! Du kommer så allikevel aldri inn i nye verden mot din egen vilje likevel.

[Gjest Gjest]

"Den som setter sin lit til mennesker er FORBANNET". Det sier Bibelen, Gentle. Å sette sin lit til en menneskelaget organisasjon er helt feil. Man må som Bibelen sier "granske daglig det som blir fortalt dere", som Paulus tilhørere gjorde. Derfor vil det ALDRI finnes en organisasjon i den gamle verden som mennesker må knytte sitt liv opp imot. Det er ens personlige forhold til Jehova som teller.Når Harmageddon nå kommer neste år, vil derimot den gamle ordningen avløses av Guds rikes styre. DET kan man stole på! Så les Bibelen. Ta gjerne imot et bibelstudium, men TENK SELV! Du kommer så allikevel aldri inn i nye verden mot din egen vilje likevel.

Bibellesing kan ikke erstatte lesing av Vakttårnets litteratur, i følge Vakttårnet:

Bibellesningen skal naturligvis ikke erstatte bruken av det utmerkede studiematerialet som er skaffet til veie gjennom "den tro og kloke slave". Det er også en gave fra Jehova - en dyrebar gave.

- Vakttårnet for 1. mai 1995, s. 19.

[Gjest Gentle]

Det er ikke jeg denne gangen, jeg holder meg konsekvent til Gentle når jeg skriver.

Når det kommer til saklig innhold skriver jeg under på det Gjest skrev.

Det jeg lurer på er deg, Ronny.

Du skriver at du ikke tilhører Vakttårnet, du skriver at du anser dem som frafalne.

Deretter er det du skriver blåkopi av Vakttårnet?

Det gir ikke mening, hvem er de "salvede"?

Står du ikke litt alene her, du trenger vel en kvinne hvis du skal befolke verden etter harmageddon? Eller 5....

Når det er sagt, er argumentene dine fra gamle vakttårn, du har kanskje ikke lest de nye?

Jeg grøsser også når jeg leser deg, jeg trodde faktisk ikke så mye på rent onde mennesker, men har revurdert det nå.

Hva hadde du vært hvis din tro var fundamentalistisk muslimsk?

Hadde mine barn kunne følt seg trygge på bussen da?

[Gjest Gjest]

Bibellesing kan ikke erstatte lesing av Vakttårnets litteratur, i følge Vakttårnet:

Bibellesningen skal naturligvis ikke erstatte bruken av det utmerkede studiematerialet som er skaffet til veie gjennom "den tro og kloke slave". Det er også en gave fra Jehova - en dyrebar gave.

- Vakttårnet for 1. mai 1995, s. 19.

Nei, og jeg er helt enig med deg jeg. For å granske daglig om det stemmer må man jo først lese Bibelen.

[Gjest Gjest]

Det er ikke jeg denne gangen, jeg holder meg konsekvent til Gentle når jeg skriver.

Når det kommer til saklig innhold skriver jeg under på det Gjest skrev.

Det jeg lurer på er deg, Ronny.

Du skriver at du ikke tilhører Vakttårnet, du skriver at du anser dem som frafalne.

A) Deretter er det du skriver blåkopi av Vakttårnet?

Det gir ikke mening, hvem er de "salvede"?

Står du ikke litt alene her, du trenger vel en kvinne hvis du skal befolke verden etter harmageddon? Eller 5....

Når det er sagt, er argumentene dine fra gamle vakttårn, du har kanskje ikke lest de nye?

B) Jeg grøsser også når jeg leser deg, jeg trodde faktisk ikke så mye på rent onde mennesker, men har revurdert det nå.

C) Hva hadde du vært hvis din tro var fundamentalistisk muslimsk?

Hadde mine barn kunne følt seg trygge på bussen da?

A) Da kan du ikke ha fulgt særlig godt med.Det var kanskje slik da du satt i Jehovas Vitners eldsteråd også..?

B) Grøsse har du all grunn til! helt enig med deg der.

C) Kan ikke se at du har grunn til å oppleve noen trygg dag nei. Ikke nå, og enda mindre i fremtiden.

[Gjest Gjest_Hans_*]

Jeg siterer noe jeg tidligere skrev i denne tråden, da jeg fortsatt ikke har fått noen kommentar til det: Hva artsgrenser angår, holder det at arten har utviklet seg slik at den ser vesentlig annerledes ut.

Bananflueeksperimentene viste det motstatte, nemlig at de endret seg littegrann, men så gikk de tilbake til utgangspunktet.

Slik jeg ser det, viser dette at genetiske feil(mutasjoner)alltid vil bli forsøkt opprettet tilbake til utgangspunktet igjen av kroppen, og dermed er det vanskelig å se for seg at mutasjoner kan ha vært med på å utvikle artene.(sitat slutt)

Er det ingen som har noen tanker/meninger omkring dette?

[firewater]

Det er en utrolig, _utrolig_ banal tolkning av art å basere det på utseendet. Du må gjerne linke til disse påstandene dine, man kan ikke ha tanker/meninger omkring en løs påstand som vi vet er feil og som du ikke har dokumentert.

[ilcrappo]

Jeg siterer noe jeg tidligere skrev i denne tråden, da jeg fortsatt ikke har fått noen kommentar til det: Hva artsgrenser angår, holder det at arten har utviklet seg slik at den ser vesentlig annerledes ut.

Bananflueeksperimentene viste det motstatte, nemlig at de endret seg littegrann, men så gikk de tilbake til utgangspunktet.

Slik jeg ser det, viser dette at genetiske feil(mutasjoner)alltid vil bli forsøkt opprettet tilbake til utgangspunktet igjen av kroppen, og dermed er det vanskelig å se for seg at mutasjoner kan ha vært med på å utvikle artene.(sitat slutt)

Er det ingen som har noen tanker/meninger omkring dette?

Bananflueeksperimentet igjen? Veit du i det hele tatt hva forsøket gitt ut på og hvilken tolkning forskerne som gjorde eksperimentet har av det?

Det ble avlet frem forskjellige kunstige grener av bananfluen i laboratoriet. Disse ble avlet fram etter kunstige egenskaper og ikke etter best tilpasning til miljøet de til slutt ble sluppet tilbake til. Videre så var det ikke snakk om nye arter, men grener av samme art. De nye bananfluene kunne med andre ord parre seg meg "gamle" bananfluer og få felles avkom. Når disse nye bananfluene slippes tilbake til et miljø de ikke er tilpasset og der de er kraftig underrepresentert i forhold til vanlige bananfluer er det naturlig å forvente at de kunstige egenskapene de fikk avlet fram dør ut etter en del generasjoner. For det første så hadde ingen av de avlede bananfluene noen overlevelesfordel relativt til de gamle bananfluene i forhold til det nye miljøet. For det andre er det mye større sjanse for å parre seg med en vanlig bananflue enn en avlet i det nye miljøet. Evolusjonsteorien sier da nettopp av de kunstige tilegnede egenskapene kommer til å dø ut med tiden.

[Phaedra]

Tråden er ryddet iht KGs regler.

Phaedra, mod

[Gentle]

Bananflueeksperimentet igjen? Veit du i det hele tatt hva forsøket gitt ut på og hvilken tolkning forskerne som gjorde eksperimentet har av det?

Det ble avlet frem forskjellige kunstige grener av bananfluen i laboratoriet. Disse ble avlet fram etter kunstige egenskaper og ikke etter best tilpasning til miljøet de til slutt ble sluppet tilbake til. Videre så var det ikke snakk om nye arter, men grener av samme art. De nye bananfluene kunne med andre ord parre seg meg "gamle" bananfluer og få felles avkom. Når disse nye bananfluene slippes tilbake til et miljø de ikke er tilpasset og der de er kraftig underrepresentert i forhold til vanlige bananfluer er det naturlig å forvente at de kunstige egenskapene de fikk avlet fram dør ut etter en del generasjoner. For det første så hadde ingen av de avlede bananfluene noen overlevelesfordel relativt til de gamle bananfluene i forhold til det nye miljøet. For det andre er det mye større sjanse for å parre seg med en vanlig bananflue enn en avlet i det nye miljøet. Evolusjonsteorien sier da nettopp av de kunstige tilegnede egenskapene kommer til å dø ut med tiden.

Flott at du tok opp akkurat dette, jeg har, som den andre kreasjonisten her, lært at bananflueforsøket var bevis MOT evolusjon.

Mener å huske at "bananflue-beviset" ble brukt i denne boken, som blir ubønnhørlig slaktet her:

http://skepsis.no/?p=493

Jan Haugland har også vært kreasjonist, tror dette var hans pay-back til kreasjonismen.

Endret 19. oktober 2009 av Gentle

[Gjest Gjest_Hans_*]

Jeg kom tilfeldigvis over denne artikkelen om C-14-dateringer, og synes den er relevant i forhold til emnet:

http://www.mensviventer.no/mvv37/dateringsproblemer.htm

Eksemplene på absurde dateringer med nevnte metode, er listet opp. Hvordan kan man, når den viser seg å være så upålitelig, bruke denne dateringsmetoden til å "underbygge evolusjonsteorien"? For sannheten er jo at det ikke finnes noen pålitelig måte å finne ut av alderen til hverken jorden eller fossiler på.