Hva er feminisme?

[Gjest brutal_mann]

Ok, du ser det slik. Jeg ser det motsatte. En ekte feminist ville gått inn for at far skulle hatt minst 50/50 av permisjonstiden. Likestilling i praksis.

For meg er feminisme, og feminister, en bevegelse som går ut på å berike seg på menns bekostning. En skal ha alle goder men ikke noe ansvar. Alt pakket inn i det mannsfiendtlige ordet "likestilling". Er det rart jeg krever å bruke ordet rettferdighet når en snakker kvinner vs. menn?

Resten du skrev er vi helt på linje i.

[Donpedro]

For meg er feminisme, og feminister, en bevegelse som går ut på å berike seg på menns bekostning. En skal ha alle goder men ikke noe ansvar.

Jøss, nå kan man altså definere ethvert begrep slik man selv vil? Så kjekt. Til orientering er definisjonen av feminist

feminist ~is't m1 person som arbeider for kvinners likestilling og frigjøring

Mao. et noe mer innhold enn du forfekter.

[ViljaH]

For meg er feminisme, og feminister, en bevegelse som går ut på å berike seg på menns bekostning. En skal ha alle goder men ikke noe ansvar. Alt pakket inn i det mannsfiendtlige ordet "likestilling". Er det rart jeg krever å bruke ordet rettferdighet når en snakker kvinner vs. menn?

Resten du skrev er vi helt på linje i.

Dessverre har du ikke anledning til å omdefinere hva feminisme og feminister er etter hva som passer deg. Chrissy er meget langt fra en feminist, hun er en konservativ dame helt på den andre siden.

En feminist anerkjenner at kvinner og menn har lik verdi og derfor skal ha like muligheter og rettigheter. Dette gjelder på områder hvor menn tradisjonelt er forfordelt, men også på områder hvor kvinner er tradisjonelt forfordelt - som foreldrepermisjon. Kvinner vil ha like goder som menn, og aksepterer selvfølgelig ansvaret som følger med godene (vil gjerne ha eksempler på det motsatte).

[Gjest brutal_mann]

Jøss, nå kan man altså definere ethvert begrep slik man selv vil? Så kjekt. Til orientering er definisjonen av feminist

feminist ~is't m1 person som arbeider for kvinners likestilling og frigjøring

Mao. et noe mer innhold enn du forfekter.

Kvinners rettigheter, kvinners! Mao, menn er underordnet og har ingen verdi i den feministiske verden. Det handler ikke om ordbøker, men de faktiske konsekvenser av å tillate uhemmet feminisme. Feminisme er av og for kvinner for å bkjempe den onde mannen. Igjen, ordet likestilling har ingen annen nytte enn å drepe all fornuftig sikusjon menn og kvinner i mellom. Skal en fruktbar diskusjon finne sted må vi snakke om rettferdighet, ikke "likestilling".

[Donpedro]

Deg om det.

Jeg er feminist, og forholder meg til den offisielle definisjonen. Og jeg er for rettferdighet mellom kjønnene, deling av goder og ansvar osv.

Trekker meg herved ut av diskusjonen.

(Du burde seriøst vurdere debatteknikken din, for nå støter du folk fra deg, til tross for at du i denne tråden har mange som er enige med deg i meningene dine)

Endret 19. juli 2009 av Donpedro

[Gjest Gjest]

Kvinners rettigheter, kvinners! Mao, menn er underordnet og har ingen verdi i den feministiske verden. Det handler ikke om ordbøker, men de faktiske konsekvenser av å tillate uhemmet feminisme. Feminisme er av og for kvinner for å bkjempe den onde mannen. Igjen, ordet likestilling har ingen annen nytte enn å drepe all fornuftig sikusjon menn og kvinner i mellom. Skal en fruktbar diskusjon finne sted må vi snakke om rettferdighet, ikke "likestilling".

Som sagt tidligere i tråden, det er ikke opp til deg å bestemme hva et ord betyr eller ikke betyr, i en diskusjon med andre bruker man den offisielle betydningen av ordet.

[Gjest Chrizzy]

Chrissy er meget langt fra en feminist, hun er en konservativ dame helt på den andre siden.

Vi snakker om en sak her, noe jeg mener i en sak, jeg synes det er synd at jeg blir kalt for en konservativ dame som står langt ut på en eller annen side. Jevnt over er jeg nok ikke særlig konservativ.

[Gjest Gjest]

Feminisme er ganske mye. Feminisme blir det samme som en hver annen overbevisning, man er ofte uenig om hvodan man skal komme frem til målet. Målet for en hver feminist er likestilling mellom kjønnene.

Jeg er feminist, jeg er mot kjønnskvotering og for tvunget delt omsorg/foreldrene vurderes likt i henhold til hvem som skal få mer omsorg (om ikke annet tilsier at den ene forelderen ikke skal ha foreldrerett i det hele tatt), jeg er motstander av kontantstøtten og for mest mulig delt permisjon (jeg mener kvinnen kan få noe mer siden hun faktisk har gått gravid og født barnet og behøver tid på å restituere seg selv), for en del av pornoindustrien og for at kvinner skal avlegge verneplikt. Dette er noen eksempler på saker som jeg og en del av mine venninner som også er feminister er strengt uenige i, og som vi nesten ikke en gang kan diskutere sammen med mindre vi blir sinte på hverandre.

Som du ser så er det å være feminist ikke noe uniformt, og man kan som feminist være sterkt uenige i mange saker. Det vi har felles er at vi har en mening om at kvinner er undertrykkt i en del områder i samfunnet og jobber for at kvinners rettigheter her skal styrkes. Permisjonsordninger vil være en viktig del her, og det å øke mannens tvungne permisjonstid vil likestille kvinner og menn mer på arbeidsmarkedet også.

Feminisme behøver altså ikke å bety å fremme kvinners rettigheter på tross av mannens rettigheter. Feminisme er en bevegelse som jobber for kvinners side av likestillingskampen, fordi det finnes en grunntanke om at en hver er best til å kjempe sin egen sak, fordi en hver best kan forstå sin egen side av saken. Menn må derfor selv kjempe for sin del av likestilingen, fordi det er mannen selv som er best til å gjenkjenne de mekanismer som de selv kan kjenne på kroppen. Denne innsides forståelsen er en viktig tanke bak feminismen, og som også ligger bak at feminisme kjemper for kvinners rettigheter.

Mange feminister er likevel i dag ogå involvert i kjønnsforskning og kjønnsteori hvor mannens rolle og posisjon i samfunnet er et ganske hippt tema. Desverre er det få menn som er villige til å utdanne seg innen denne delen, og ta opp den kampen som det nå viser seg at mange menn brenner for. Det som er enda tristere er at dette igjen ender opp med en bitterhet mot fminismen, fordi feminismen da vinner frem uten at mannens kamp vinner frem på samme måte.

Det aller viktigste jeg vil si i dette innlegget er at det i dag bare er radikalfeminisme (som Ottar) som mener at det er mannens feil at kvinner er undertrykkt i visse situasjoner. De fleste feminister i dag kjemper mot det mannsdominerte sammfunnet, men mener at det både er kvinners og menns skyld i at samfunnet fungerer på den måten som det gjør. Kvinner har like sterke fordomer mot kvinner, og gir de samme fordelene til menn over kvinner som det menn gjør. Kjønnsforskningen har påvist at kvinner er like stor del i de skjevheter som forekommer i samfunnet. Det triste er igjen at en del menn ikke kjenner til til denne delen av feminismen, fordi dette er en akademisk form for feminisme. Dette er den feminismen som i dag er rådende og som jobber i eksempelvis mange politiske rådgivende organer. Dette betyr altså at det aller meste som mange menn i dag kjenner til om feminisme er den utdaterte feminismen som egentlig ikke utretter noen ting av verdi i dagens samfunn.

[Donpedro]

Gjest: det vaer et av de bedre innleggene jeg har lest på kg i lange tider. Takk.

[Tusselabb]

Feminisme

[Gjest brutal_mann]

Dessverre har du ikke anledning til å omdefinere hva feminisme og feminister er etter hva som passer deg. Chrissy er meget langt fra en feminist, hun er en konservativ dame helt på den andre siden.

En feminist anerkjenner at kvinner og menn har lik verdi og derfor skal ha like muligheter og rettigheter. Dette gjelder på områder hvor menn tradisjonelt er forfordelt, men også på områder hvor kvinner er tradisjonelt forfordelt - som foreldrepermisjon. Kvinner vil ha like goder som menn, og aksepterer selvfølgelig ansvaret som følger med godene (vil gjerne ha eksempler på det motsatte).

Gutter i barnehage- og småskolealder tvinges til å tisse sittende, gutter føler at de må omskjære seg (fordi kvinner påstår at noe annet er ekkelt), kvinner nekter å ha samme fysiske krav ved opptak i forsvaret (på tross at utstyr for menn og kvinner har samme vekt), kvinner kvoteres inn i studier, jobber og styrer (mao, de trenger ikke være like flinke, eller jobbe like hardt, som menn for å få posisjonene), kvinner har hysterisk gode oppfølgningsrutiner for å oppdage kreft tidlig (ingen slike statlig styrte program finnes for menn), gutter i barnehage og småskole betraktes som brysomme fordi gutter er fysiske (de sitter ikke stille og smiler søtt som jentene).

Slik fortsetter listen med klart mannsfiendtlige tendenser i det norske samfunnet. Alt som smaker av maskulinitet bekjempes aktivt.

[Gjest Melchizedek]

Slik jeg ser det så var Suffragett skikkelige femenister.

Dagens feminister er en dårlig kopi av Suffragett

Ottar vil jeg heller kalle en vi hater menn gruppe ikke en feminist gruppe.

----------------------------

men dette innlegg har jeg skrevet mange ganger så jeg burde slutte