Profeten Esekiel og andre profeter

[Gjest Gjest_Hans_*]

http://www.mensviventer.no/mvv50/bibelarkeologi50.html

http://www.miff.no/nyheter2009/05/17Jodisk...raverIIrak.html

Både profeten Esekiels grav, og mange andre profeters graver, er funnet og annerkjente pr. dags dato. I følge Bibelen var dette altså profeter utsendt av Gud, og vi har bevis(gravene deres)på at de har levd, noe jeg ser på som et bevis på Bibelens troverdighet, for hadde ikke disse profetene eksistert, kunne ikke gravene deres eksistert. Hva tenker dere om dette?

[Gjest Gjest_Hans_*]

Den siste linken skulle være:

http://www.miff.no/nyheter/2009/05/17Jodis...raverIIrak.html

[GinaT]

Og om 2000 år vil de finne gravene til brødrene Grimm og da vil de få bevis på Hans og Gretes troverdighet.

[Gjest Mann42]

Linkene dine funker ikke. Sånn i korthet: Hvordan vet man at det er profetenes graver det er snakk om? Og spiller det noen rolle?

[Gjest Gjest_Hans_*]

Mann42:

Artikkelen:

Steinbruddet til Herodes tempel er funnet

Israelske arkeologer sier at de har oppdaget et steinbrudd som forsynte kong Herodes med de steinene han trengte for å renovere det andre tempelet i bibelsk periode.”Dette er første gang vi har funnet et sted hvor steiner er hentet til å bygge murene rundt templet” sier Yuval Baruch en arkeolog som Israel Antiquities Authority har brukt i utgravningen. Steinbrudd viser hvor kjempestore blokker er hentet ut. Hver stein veide mer enn 20 tonn. baruch sier at mynter og potteskår funnet på stedet er datert til ca. 19 år f.Kr. En jernstang brukt til å splitte steinen med er også funnet.

Bevis for at Babylonernes kongelige evnukk eksisterte!

(Kilde: Israel NN.com)

Under et rutinemessig besøk til Britisk Museum ble det oppdaget et viktig arkeologisk funn, og bevis for at det gamle testamentet er riktig. Britiske aviser raporterer at dr. Michael Jursa fra Vienna, expert på Det gamle Babylon, oppdaget en liten leirtavle som gir bevis på Det gamle testamentets opphav. Selv om tavlen ble oppdaget i nærheten av Bagdad på 1920 tallet, er det ikke før nå at noen har greid å oversette den.

Da han leste tavlen sto det at en donasjon med gull ble gitt av “den ledende evnukken til kong Nebukadnesar” en mann kalt Nabu-sharrussu-ukin. Dr. Jursa gjenkjente navnet fra noe annet han hadde lest. Han slo raskt opp i Jeremia kap. 39, hvor han fant navnet listet som en av Nebukadnesar’s første ministre, som tok del i ødeleggelsen av det første tempel for ca. 2,500 år siden. I Bibelen står navnet hans litt annerledes skrevet (Samgar) Nevo Sarsekim. (Dette har med oversettelser av navn til andre språk, her hebraisk, å gjøre.)

Irving Finkel, nestleder i det Britiske Museums mellom-østen avdeling, ble veldig ivrig da fikk se dette funnet. “Dette er en fantastisk oppdagelse”, sa han til ”The Telegraph”. Hvis Nevo-Sarsekim fantes, hvilke andre mindre betydningsfulle personer i Det gamle testamentet var da også ekte? En ubetydelig detalj i Det gamle testamentet, viser seg å være riktig og sant. Hele beretningen i Jeremia får en ny styrke.

I et intervju med ”The Times” sier Irving Finkel: “Dette er en tavle som fortjener å bli kjent,”siden den beviser sannheten i Det gamle testamentet”. Dr. Jursa uttaler: “Dette er en utrolig spennende overraskelse. Å finne en slik tavle, hvor en person er navngitt i Bibelen for å gi en daglig betaling til templet i Babylon, og som samtidig angir en nøyaktig dato, er helt usedvanlig”. Dr. Jursa har besøkt Museet i over 15 år for å studere en samling med mer enn 100,000 skrifttavler. Å lese og sette sammen alle disse bitene er et møysommelig arbeid”,

sier han til ”The Times”, og mer enn halvparten er ennå ikke publisert. På tavlen finnes bl.a. følgende omtale: ”Gjeldende 1,5 minas (0.75kg) gull. Eiendommen til Nabu-sharrussu-ukin, den ledene evnukken, sendt via evnukken Arad-Banitu til templet Esangila. Arad-Banitu har levert det til Esangila, under tilstedeværelse av Bel-usat, sønn av Alpaya. Den kongelige livvakt, og Nadin, sønn av Marduk-zer-ibni. Måneden XI, dag 18, år 10 av Nebukadnesar, kongen av Babylon.

(Alt er ikke tatt med her.)

Ø Geza Vermes, professor emeritus av jødiske studier ved universitetet i Oxford, sa etter å ha lest tavlens innhold: ”Da kan i hvert fall ikke Bibelen være bare oppdiktet”.

Fra Bibelen:

Jer. 39:3. Da kom alle lederne til babyloner-kongen inn og satte seg i Midtporten: Nergal-Sareser av Samgar-Nebo, rabsarisen (lederen for eunukkene ) Sarse-kim (Nabu-sharrussu- ukin. Her mangler bare fornavnet ”nabu” som er en tittel og et gudenavn) , og rabmagen (lederen for magerne) Nergal-Sareser, sammen med alle de andre lederne til babyloner-kongen.

Ordet hoffmann i våre norske bibler er oversatt fra evnukk, altså kastrerte menn. I Dan. 1:3. pålegger kongen, Aspenas, den øverste (rab) av sine hoffmenn (evnukker -cariyc), å ta med seg noen av Israels barn, noen som var av kongelig slekt og noen av de fornemme mennene.

Mange mener også at Daniel og hans venner ble kastrerte da de ankom hoffet, slik det var vanlig både i det babylonske og senere medio-persiske riket. Dette var også profetert av profeten Jesaja til kong Hiskia: ”De skal føre bort noen av dine sønner som skal komme fra deg, som du skal bli far til. De skal bli tatt og satt til hoffmenn (engelske og hebraisk bibel: evnukker) i slottet til kongen i Babylon.” 2. Kong. 20:18.

Esekiel tavlene

Ble funnet i graven til profeten Esekiel i Kafr Al-Kafil i Irak (kalt KIFL i dag - , en by ca 150 km sör for Bagdad). Tavlene er nå plassert i Yad Ben Zvi instituttet i Jerusalem, Israel. Det er 66 marmor og svarte tavler i basalt (som er en veldig hard stein.)

Talmud refererer en muntlig tradisjon som sier at den originale Esekiels boken ble begravet sammen med profeten og lagt igjen der for å bli åpenbart i de siste dager.

Tavlene stemmer til fullkommenhet med Esekiels bok som vi har i dag. De eneste små ulikhetene er ubetydelige som f.eks.stavelse av navn, og viser bare at den er av svært tidlig dato. Den er skrevet med arameisk skrift, som var skrivespråket jødene benyttet etter den assyriske bortføringen og det babylonske fangenskap var et faktum. Historien om Esekieltavlene spenner seg over en periode på ca. 40 år.

Under 2 verdenskrig var David Hacohen ansvarlig for Solel Bonchs byggeoperasjoner i Syria og Libanon. Han var fasinert av antikviteter i stein, hvilket førte til at han fikk tak i mange.

Senere fortalte en libanesisk ingeniør ham at det eksisterte noen marmortavler hvor kapitler av Esekiels bok var ingravert i gammel arameisk skrift.

Tavlene var i eie hos en kvinne som hadde kjøpt dem av sin svigerfar, også en antikvitetssamler. Denne kvinnen, som var fransk, ønsket å returnere til sitt hjemland, men tavlene var altfor tunge til å frakte med seg i disse krigstider. Etter å ha snakket med en prest om dem, ble hun overbevist om at det rette var å returnere dem til Israel, da tavlene var viktige for det jødiske folk.

Bokstavene på tavlene er fortreffelige og er ingravert av kunstnere og mestere i skrift på den tiden. Noen tror det kan ha vært profeten selv som skrev.

(artikkel nr. en, fra Mens Vi venter)

[Gjest Gjest_Hans_*]

Linkene dine funker ikke. Sånn i korthet: Hvordan vet man at det er profetenes graver det er snakk om? Og spiller det noen rolle?

Artikkel nr. to, fra Miff.no:

Esekiels grav

I den lille byen Kifl, sør for Bagdad, er gravplassen til profeten Esekiel. Han fulgte jødene til Babylon på 500-tallet før Kristus. I Koranen er han kalt Dhu al-Kifl, og det sies at han har oppvekket døde.

Utenfor gravstedet er det en minaret fra 1400-tallet. Men moskeen på innsiden er formet som en synagoge. Skapet hvor Torah-rullene var, er der fremdeles. Rekkverket som skilte kvinner og menn i synagogen, er der. Og man finner hebraiske bokstaver der.

Esras grav

Esra var født i Babylonia under "fangenskapet" der. (Jødene måtte bo i Babylon. Men de kunne ha et vanlig liv der, og mange gjorde det godt.) Esra var en skriftlærd mann. Han fikk lov av kongen til å reise tilbake til Israel sammen med ca. 1500 andre landflyktige jødiske menn med deres kvinner og barn (Esras bok, kapittel 8).

Esra må ha reist tilbake til Babylonia. I hvert fall finnes hans gravsted i en by i Sør-Irak, Al-Azair. En shia-muslim har nå ansvar for gravstedet.

Daniel

Stedet hvor profeten Daniel skal være begravet, ligger i byen Kirkuk i Nord-Irak, ved byens 4600 år gamle festning. (Det er flere andre gravsteder hvor han skal ligge også, blant annet i Susa i Iran.) Gravstedet er nå en muslimsk helligdom, dekket med grønne bannere.

Turisme

Det er såpass mye kaos i Irak at ingen vet hvordan tingene vil utvikle seg. Men dagens regjering ønsker å ta vare på sine helligdommer. Det har mange grunner. En av dem er at man ser for seg Irak som et turistland i framtida.

Kilde: En artikkel fra AFP gjengitt på ynetnews.com (Yediot Aharonot) 11. mai 2009.

[Gjest Mann42]

OK, så det arkelologene har funnet, er bevis for at noen av de menneskene som omtales i bibelen, blant annet et par av profetene, faktisk har levd? Bortsett fra i den forstand at alle arkeologiske funn er interessante vitnesbyrd om livet som en gang var (og på mange måter svinner inn i myter og usikkerhet pga at alle materielle tegn forvitrer) så skjønner jeg ikke helt hvorfor dette er av stor betydning?

[golda]

Og om 2000 år vil de finne gravene til brødrene Grimm og da vil de få bevis på Hans og Gretes troverdighet.

[Gjest VinglePetter]

Og om 2000 år vil de finne gravene til brødrene Grimm og da vil de få bevis på Hans og Gretes troverdighet.

Helt klart. Finnes mange slike eksempler:

* J.K. Rowlings Harry Potter

* Margit Sandemos Sagaen om Isfolket

* Asbjørnsen og Moes Askeladden, som kappåt med trollet. (denne vil jo bevise at troll virkelig eksisterte i Norge i middelalderen).

[golda]

Men, fra spøk til alvor...

Rart det ikke finnes noen Davids grav eller Salomos grav...

[Monica1968]

Men, fra spøk til alvor...

Rart det ikke finnes noen Davids grav eller Salomos grav...

http://www.bandoli.no/norsk/nyforskningomGT.html

Jeg siterer litt fra artikkelen:

Jødenes utvandring fra Egypt fant aldri sted, og Kanaan ble aldri, slik Josva beskriver det, erobret med vold av hebreerne. De store rikene til David og Salomo er fri diktning.(sitat slutt, min annmerkning)

Og jeg ser ikke helt hvor bevisene for at disse gravene virkelig tilhører de bibelske profetene, er? Og jeg ser ikke helt beviset for at denne kongelige evenukken eksisterte, heller, på bakgrunn av noen steintavler. Langt mindre ser jeg beviset for at GT er sant på grunnlag av dette.