Ville dere har gjort det?

[Pjukset]

Ved at klasseforskjellene ikke blir så store at middelklassen har råd til å ansette tjenestefolk. Med slike vaskekjerringlønninger forsvinner nemlig store deler av markedet for hjemmehjelpstjenester. Så det vil ikke være noe problem i forhold til at hjemmehjelpsbransjen vil tappe sykehusene for sykepleiere.

Det der gir jo ikke mening i det hele tatt. Du mener at en rengjøringsansatt skal ha mer betalt enn f.eks en sykepleier? Det vil alltid være klasseskille i forhold til forskjellige yrker. Jeg sier ikke at rengjøringsarbeidere ikke gjør en viktig jobb og skal ha dårlig betalt, men å påstå at de skal ha en mye bedre lønn enn f.eks sykepleier henger jo ikke på greip.

Hvorfor skal ikke middelklassen ha råd til å ansette rengjøringshjelp? :klø:

[Max Motstand]

Det vil alltid være klasseskille i forhold til forskjellige yrker.

Det betyr ikke at man skal la være å redusere dem.

Jeg sier ikke at rengjøringsarbeidere ikke gjør en viktig jobb og skal ha dårlig betalt, men å påstå at de skal ha en mye bedre lønn enn f.eks sykepleier henger jo ikke på greip.

Det er jo akkurat det du sier. Dessuten forstår jeg ikke hvorfor det ikke henger på greip av vaskekjerringer skal ha bedre betalt enn sykepleiere? Er det en gudegitt rett at sykepleiere skal tjene mer enn vaskekjerringer? Vaskekjerringene gjør faktisk en betydelig viktigere jobb enn deg. Uten vaskekjerringene hadde sykepleierne vært overflødige.

Hvorfor skal ikke middelklassen ha råd til å ansette rengjøringshjelp? :klø:

Hvorfor skal middelklassen ha råd til det, da? Det forutsetter jo store klasseforskjeller, som du selvmotsigende hevder du er i mot.

[Pjukset]

Det betyr ikke at man skal la være å redusere dem.

Det er jo akkurat det du sier. Dessuten forstår jeg ikke hvorfor det ikke henger på greip av vaskekjerringer skal ha bedre betalt enn sykepleiere? Er det en gudegitt rett at sykepleiere skal tjene mer enn vaskekjerringer? Vaskekjerringene gjør faktisk en betydelig viktigere jobb enn deg. Uten vaskekjerringene hadde sykepleierne vært overflødige.

Hvorfor skal middelklassen ha råd til det, da? Det forutsetter jo store klasseforskjeller, som du selvmotsigende hevder du er i mot.

Nå vet vel ikke du hva jeg jobber med?

Nei jeg har aldri sagt at en renholdsarbeider ikke gjør en viktig jobb, alle jobber generellt er viktige på hver sin måte, noen yrkesgrupper er dog viktigere enn andre.

Jeg har ikke sagt at middelklassen skal ha råd til rengjøringshjelp, jeg lurte på hvorfor du mener at de ikke skal ha råd til det. Jeg har ikke sagt at jeg er imot klasseforskjeller, jeg sier at det alltid vil være klasseforskjeller i forskjellige yrker.

[Max Motstand]

Nå vet vel ikke du hva jeg jobber med?

Det er heller ikke et sentralt poeng, er det vel? Dessuten skal det svært mye til for at jobben din er viktigere enn den vaskekjerringene utfører. Og uansett utfører vaskekjerringene en betydelig viktigere jobb enn sykepleierne. Det er fortsatt du er som er svar skyldig, i forhold til hvorfor det ikke henger på greip at vaskekjerringer tjener mer enn sykepleiere.

Jeg har ikke sagt at middelklassen skal ha råd til rengjøringshjelp, jeg lurte på hvorfor du mener at de ikke skal ha råd til det.

Det har jeg sagt tre ganger allerede. Fordi det forutsetter en underklasse som får betydelig lavere inntekter enn middelklassen. Altså store klasseforskjeller. Hvilket jeg da mener det ikke bør være i Norge.

[Pjukset]

Det er heller ikke et sentralt poeng, er det vel? Dessuten skal det svært mye til for at jobben din er viktigere enn den vaskekjerringene utfører. Og uansett utfører vaskekjerringene en betydelig viktigere jobb enn sykepleierne. Det er fortsatt du er som er svar skyldig, i forhold til hvorfor det ikke henger på greip at vaskekjerringer tjener mer enn sykepleiere.

Det har jeg sagt tre ganger allerede. Fordi det forutsetter en underklasse som får betydelig lavere inntekter enn middelklassen. Altså store klasseforskjeller. Hvilket jeg da mener det ikke bør være i Norge.

Det var da du som skrev at vaskedamer gjør en viktigere jobb enn det jeg gjør, og det er jo en heftig uttalelse når du ikke en gang vet hva slags yrke jeg har. Hvorfor skal det svært mye til for at jobben min er viktigere enn en vaskedame? Hvordan du kan rettferdiggjøre at rengjøringshjelp er en betydelig viktigere jobb enn sykepleier stiller jeg meg svært undrende til.

Vaskedamer tjener ikke bedre enn sykepleiere (med få unntak), og de bør absolutt ikke ha betydelig høyere inntekt slik du sier. Jeg har en mistanke om at du jobber som vaskehjelp

[Kamikatze]

Det kan være greit å ha noen jobber som ufaglærte kan bruke for å skaffe biintekter til den usle forsørgerevnen lånekassa gir, mens de studerer seg frem mot bedre betalte jobber. Det ville være en tragedie om slikt arbeid ble priset ut av markedet.

"Ekte" renholdspersonell (den sertifiserte og fagutdannede 2009-utgaven av fortidens skurekjerringer) har krav på minstelønn, og forhandler via sine forbund, som alle andre yrkesgrupper. Men som i de fleste tjenesteytende yrker, må man prise seg slik at kunden får råd til å kjøpe seg tjenesten, eller finne en annen gebet.

Klasseforskjeller har vi ikke her i landet, selv om der finns enkelte miljøer i Oslotraktene som heiser snyteren i en skarpere vinkel mot himmelen enn andre. Det har ingenting med klasse å gjøre, men om forfengelighet og en generelt god økonomi, som gir folk råd til å kjøpe seg kostymer og kulisser på krita.

Selvsagt er det forskjell på lønnsslippen til Røkke og en frisør. Men ingen av dem sulter, og alle har råd til ferie. Det eneste vi har som likner underklasse i Norge er kronisk syke mennesker og folk som er avhengig av sosialstøtte. Og her er det staten (vi) som er den griske kapitalsterke undertrykkeren. For tiden representert ved Ap, Sv og visstnok et til, som nå har muligheten til å gjøre noe med det. Ikke det at det manglet vilje til det under valgkampen?

Nettopp for disse to gruppene vil det være en katastrofe om alle ufaglærte jobber ble priset så høyt at mesteparten ble borte. For det er kanskje slike lavtersklede inntektskilder som kan være med på å hjelpe sosialklientell ut av hengemyra, med inntekt, selvrespekt og arbeidstrening (rutine, CV, attester). Og for mange kronisk syke, kan det også gi mulighet til å skaffe seg et avbrekk med litt ekstra salt i grauten, for restarbeidsevnen.

Trådstarter: Du er litt vag med tanke på reisedistansen. Er det to mil hver vei, eller er det fem kilometer (altså to mil totalt pr måned)? Hvis dette er noen du ikke kjenner, kan du trygt forlange sekshundre hvis det kun er enkelt renhold, som er unnagjort på to timer pr gang. Hvis ikke du tjener mye ellers, tjener du ikke noe på å jobbe svart. Faktisk kan yrkesaktivitet av et visst nivå være regningssvarende når du blir pensjonist.

Det kan jo også hende at et sånt opplegg kan gi deg et hyggelig bekjentskap, og et avbrekk fra de daglige sysler, to dager i måneden. Alt behøver jo ikke dreie seg om kroner og øre heller. Til tross for alle de økonomiske avveiningene her.

Men nå er det ikke noen automatikk i at eldre mennesker er fattige, bare fordi de husker da kroneisen faktisk kostet ei krone. Og tar jeg ikke feil, får eldre med nedsatt førlighet enten støtte eller fradrag for ca 1600 kr mnd, nettopp til å kjøpe seg sånn ekstra hjelp til renhold, snømåking, handleturer osv. Men ta det siste med en klype salt. Det er snakk om gammel og upresise kunnskapsrester som utmattet klamrer seg halvhjertet fast til hjernecellene.

[Atea]

hei

jeg fikk et spørsmål her i dag, som jeg synest er vanskelig å besteme meg,

jeg fikk spørsmål om å vaske for noen, er ikke stor leilighet ca 60 kmw

da skulle jeg får femhundre kr i mnd, er to ganger i mnd det er snakk om,

men hadde dere kjørt 2 mil til sammen for fem hundre kr i mnd?

vet ikke hva jeg skal svare de,

takk for svar

Nei. Jeg vet om noen som betaler 7hundre kroner per gang. Ett menneske som bor der, men kun vask hver tredje uke, men h*n tar både kjøkken og bad og støvsuger og har det ryddig ellers... (det er ikke meg). Men vasker ikke selv...verken støv eller (har hørt).

Så jeg ville svart nei. Du skal i alle fall ha tusen kroner i mnd. svart. Jeg vet om flere som benytter seg av svart arb.kraft og det var vel ikke debatten her. Din alder er uvesentlig, dine ferdigheter og at de som gir deg nøklene og koden til sikkerhetsalarmen, og stoler på deg, de burde da for pokker også betale en real lønn, eller så kan de jammen vaske selv.

[Max Motstand]

Det kan være greit å ha noen jobber som ufaglærte kan bruke for å skaffe biintekter til den usle forsørgerevnen lånekassa gir, mens de studerer seg frem mot bedre betalte jobber. Det ville være en tragedie om slikt arbeid ble priset ut av markedet.

Det kan løses med bedre studiefinansiering og full studentboligdekning. Faktisk kan det diskuteres hvorvidt studentenes behov for arbeidsinntekter under studiene er en fordel. Jeg anser det for å være en høyst tvilsom påstand. Innenfor akademia er det heller ikke spesielt populært at studentene tilbringer tiden sin på ikkestudierelatert inntektsgivende arbeid.

Dessuten ser jeg ikke helt fordelen med at studenter undergraver arbeidsmarkedet for dem som blir værende igjen i disse nødvendige yrkene etter at studentene har fullført klassereisen sin. I praksis er dette en fordel bare for dem som er tjent med at store klasseforskjeller gir dem råd til å ansette tjenestefolk.

Men som i de fleste tjenesteytende yrker, må man prise seg slik at kunden får råd til å kjøpe seg tjenesten.

Nettopp derfor er etterspørselen etter vaskekjerringer avhengig av størrelsen på klasseforskjellene. Og nettopp derfor er det ikke i vaskekjerringenes interesse, at middelklassen tjener så mye mer enn dem, at de begynner å etterspørre vaskekjerringer i stor stil.

Klasseforskjeller har vi ikke her i landet

Visst har vi det, og klasseforskjellene har økt jevnt og trutt siden åttitallet. Hvilket understrekes av, at for første gang siden trettitallet, er det igjen blitt en anselig etterspørsel etter hushjelper her i landet.

Selvsagt er det forskjell på lønnsslippen til Røkke og en frisør.

Nå er det heller ikke lønnsslippforskjellen mellom Røkke og frisører som er interessant, men lønnsslippforskjellen mellom middelklassen og arbeiderklassen. Røkkes inntekter har liten eller ingen innvirkning for livet til oss vanlige dødelige.

Det eneste vi har som likner underklasse i Norge er kronisk syke mennesker og folk som er avhengig av sosialstøtte. Nettopp for disse to gruppene vil det være en katastrofe om alle ufaglærte jobber ble priset så høyt at mesteparten ble borte. For det er kanskje slike lavtersklede inntektskilder som kan være med på å hjelpe sosialklientell ut av hengemyra, med inntekt, selvrespekt og arbeidstrening (rutine, CV, attester). Og for mange kronisk syke, kan det også gi mulighet til å skaffe seg et avbrekk med litt ekstra salt i grauten, for restarbeidsevnen.

Ideologisk vrøvl! Det finnes ingenting som tilsier at det er en fordel for sosialklienter og kronisk syke at de laveste lønningene blir lavere. Tvert i mot. Sammenligner vi den nordiske velferdsstaten med liberalistiske land som USA, ser man klart og tydelig at det er lavterskelinntektskilder som vil utgjøre katastrofen for sosialklienter og kronisk syke.

Det er en grunn til at folk er sosialklienter. Det å være kronisk syk har praktiske konsekvenser. Dette er noe du åpenbart overser. Det faktum, at folk er sosialklienter eller kronisk syke, betyr faktisk at de har små muligheter for å hevde seg i det rotteracet som arbeidsmarkedet er. Dessuten får man da saktens ingen selvrespekt, av å jobbe i et yrke som samfunnet mener er så latterlig lite verdt, at det betales med en latterligere lav lønn. Og hvordan i alle dager kommer man seg videre med attester fra slike jobber? Dette er jo egentlig bare en annen versjon av det famøse de-kan-jo-spise-kake-argumentet.

Det kan jo også hende at et sånt opplegg kan gi deg et hyggelig bekjentskap, og et avbrekk fra de daglige sysler, to dager i måneden. Alt behøver jo ikke dreie seg om kroner og øre heller. Til tross for alle de økonomiske avveiningene her.

Hvis det ikke skal dreie seg om kroner og øre, ville det ikke vært aktuelt å ta betaling i utgangspunktet, ville det vel? Dette synes jeg er nok et tullete argument for å få andre til å akseptere lav betaling.

[Max Motstand]

Vaskedamer tjener ikke bedre enn sykepleiere (med få unntak), og de bør absolutt ikke ha betydelig høyere inntekt slik du sier.

Kan du for en gang skyld begrunne dine egne påstander? Hvorfor bør vaskekjerringer absolutt ikke ha betydelig høyere inntekt enn sykepleiere?

Hvorfor skal det svært mye til for at jobben min er viktigere enn en vaskedame? Hvordan du kan rettferdiggjøre at rengjøringshjelp er en betydelig viktigere jobb enn sykepleier stiller jeg meg svært undrende til.

Dette kommer av det faktum, at uten vaskekjerringer og søppeltømmere, ville vårt moderne samfunn kollapset i sykdom og død som følge av vi ville druknet i skitt og bakterier. Hva er poenget med sykepleiere, når deres arbeid ikke hjelper på årsaken til at folk blir syke og dør? Uten vaskekjerringer ville sykepleiere vært overflødige. Vaskekjerringene utgjør grunnmuren sykepleierne ikke kan eksistere uten.

Derfor utfører vaskekjerringer en betydelig viktigere jobb enn sykepleiere. Og derfor er det svært usannsynlig, jeg vil til og med si tilnærmet umulig, at jobben din er viktigere enn vaskekjerringene.

[Kamikatze]

For å unngå å kuppe tråden, bare noterer jeg meg at Max Motstand og undertegnede er såpass uenige på de fleste punkter (ikke alle, men videre uttværing blir såpass off topic, at det fører lite med seg med presisjoner på flisespikkernivå). Vi kan leve godt med denne uenigheten begge to.

Men jeg synes uansett det er forskjell på fulltids renholdspersonell (eller vaskekjerringer som du insisterer på å betegne dem) og skulle leve av det, og det å være vaskehjelp privat, som biinntekt noen timer i uka. Det sidestiller jeg mer med tytte- og blåbærplukking.

Men at vi skal ha en minstelønn her i landet, har jeg IKKE motsagt. Bare for å presisere det. Og i de fleste stillinger ville trådstarter ha krav på tre timer for oppmøte, altså ca 125 kr x 3 timer, selv om hun gjør seg ferdig på en halvtime. (Er ikke det omtrent 125 kr som er minstelønn i dag?)

Trådstarter er vel strengt tatt mer en selvstendig næringsdrivende tjenesteyter i denne rollen, enn en ordinær lønnsmottaker. Og næringsdrivende opplever ofte å måtte prise seg under tarifflønn, for å få hjulene til å begynne å rulle.

[Max Motstand]

Men jeg synes uansett det er forskjell på fulltids renholdspersonell (eller vaskekjerringer som du insisterer på å betegne dem) og skulle leve av det, og det å være vaskehjelp privat, som biinntekt noen timer i uka. Det sidestiller jeg mer med tytte- og blåbærplukking.

Hvorfor er det forskjell på fulltidsvaskekjerringer og deltidsvaskekjerringer? De er begge en del av nøyaktig samme bransje og marked, med alt det innebærer av interessefellesskap og markedsrelasjoner. Det er da heller ingen som velger å ha en vaskejobb som biinntekt fordi det er gøy eller på andre måter en hyggelig fritidssyssel, slik som å plukke bær eller sopp i skogen. Hva slags virkelighet er det egentlig du lever i? Folk gjør det fordi de trenger pengene. Så hvorfor skal de ta til takke med lav lønn? Fordi du i din høyinntektsjobb synes penger ikke er alt? Jeezes!

Og ja, jeg kaller dem for vaskekjerringer. Akkurat som min bestemor, vaskekjerringa, ser jeg ikke helt poenget med å kompensere status og lønn med fine yrkestitler. Det gjør ganske enkelt ikke nytten.

Men at vi skal ha en minstelønn her i landet, har jeg IKKE motsagt. Bare for å presisere det. Og i de fleste stillinger ville trådstarter ha krav på tre timer for oppmøte, altså ca 125 kr x 3 timer, selv om hun gjør seg ferdig på en halvtime. (Er ikke det omtrent 125 kr som er minstelønn i dag?)

Vi har ikke, og vi har aldri hatt, lovpålagt minstelønn i Norge. Det er i liberalistiske land, slik som USA, hvor de har lovpålagt minstelønn. Sånn sett har jo Norge åpenbart funnet en vesentlig mer effektiv metode for å etablere et anstendig nivå på de laveste lønningene. Å vedta minstelønninger endrer jo ikke noe som helst på det markedsforholdet hvor prisen på arbeidskraft dannes. Skal man øke lønna/prisen på arbeidskraft til et anstendig nivå, må man ha en tilstrekkelig reduksjon av arbeidskrafttilbudet, slik at prisskjæringspunktet mellom tilbud og etterspørsel naturlig får et høyere nivå. Og nettopp derfor er den slett ikke uvesentlig, den prisen deltidsvaskekjerringer er villig til å jobbe for.

Trådstarter er vel strengt tatt mer en selvstendig næringsdrivende tjenesteyter i denne rollen, enn en ordinær lønnsmottaker. Og næringsdrivende opplever ofte å måtte prise seg under tarifflønn, for å få hjulene til å begynne å rulle.

Jasså, så hjulene begynner vanligvis å rulle for deltidsvaskekjerringer? Det er altså vanlig, eller på andre måter forventet, at deltidsvaskekjerringer over tid øker inntektsgrunnlaget sitt etter at de har priset seg under tarifflønn? Nok en gang kan jeg ikke gjøre annet enn å undres over hva slags virkelighet du lever i?

Dette dreier seg ikke bare om uenighet, Kamikatze. Dette dreier seg i stor grad om at du rett og slett baserer deg på et feilaktig grunnlag.

[Gjest 7]

hei i dag var jeg hos den dama jeg ikke kjenner, jeg skulle tørke støv, vske bade, å kjøkkene å stua, også støvsuge,

men nå ville hun bare ha en time mnd, å da gi meg 260 kr en gang i mnd,

å dem andre gangene, skal jeg bare støvsuge, vasske bade å stuegulvet, skfte på senga,

hmmm vet ikke jeg, om jeg forestter der, vist det var min bestemor heller noen jeg kjenner godt som er syke hadde jeg gjort det uten noen form for penger