Jøde og kristen på en gang!

[Gjest Gjest]

Hei, jeg har funnet ut at jeg har lik tro som unitarene i norge, jeg føler meg som en kristen-jøde på en måte.. Jeg tror at jesus er guds sønn men ikke gud-dommelig. Og jeg er for likestillingen av homofile. Og absolutt enig i at man burde feire både jødiske og kristne høytider, og få tolke bibelen som man vil!

Dette kjennetegner unitarkirken:

* hører hjemme i en jødisk-kristen tradisjon og tro

* feirer både jødiske og kristne høytider

* har ingen dogmer eller trosbekjennelse

* betrakter Jesus som læremester (ikke som gud)

* tror at Gud er én (avviser treenigheten)

* betrakter Bibelen som menneskeskapt litteratur

* legger vekt på det moralske budskap i Bibelen

* legger vekt på sabbatsfeiringen i familien

* legger vekt på at fornuften styrer troen

* bygger bro mellom vitenskap og tro

Hva syns dere om denne menigheten? Jeg syns det er kjempe positivt i forhold til at jeg tror det samme

[firewater]

Jesus sa at han var guddommelig, gjorde han ikke? Det virker som man konsentrerer seg veldig om en mann som dere selv mener ikke var til å stole på.

[Gjest Gjest]

Dette kjennetegner unitarkirken:

* hører hjemme i en jødisk-kristen tradisjon og tro

* feirer både jødiske og kristne høytider

* har ingen dogmer eller trosbekjennelse

* betrakter Jesus som læremester (ikke som gud)

* tror at Gud er én (avviser treenigheten)

* betrakter Bibelen som menneskeskapt litteratur

* legger vekt på det moralske budskap i Bibelen

* legger vekt på sabbatsfeiringen i familien

* legger vekt på at fornuften styrer troen

* bygger bro mellom vitenskap og tro

Pussig at Bibelen sier at den er inspirert av Gud selv.Bibelen sier også at Jesus er Guds sønn.Dere mener med andre ord at Bibelen lyver her også.Kan det være at det er deres profeter som lyver bittelittegranne..?

[Gjest Gjest]

Pussig at Bibelen sier at den er inspirert av Gud selv.Bibelen sier også at Jesus er Guds sønn.Dere mener med andre ord at Bibelen lyver her også.Kan det være at det er deres profeter som lyver bittelittegranne..?

Det fins mange rettninger innefor kristendommen fordi folk tror forskjellige ting! Det har ingen ting med å lyve å gjøre, men hvordan du tolker bibelen, det er jo en grunn til at ALLE kristne ikke tror det samme.

[Gjest 2 + 2 = 5]

Det fins mange rettninger innefor kristendommen fordi folk tror forskjellige ting! Det har ingen ting med å lyve å gjøre, men hvordan du tolker bibelen, det er jo en grunn til at ALLE kristne ikke tror det samme.

Det har du sannelig rett i.Og to pluss to er som kjent fem slik jeg tolker det.

[KR-øst]

Det fins mange rettninger innefor kristendommen fordi folk tror forskjellige ting! Det har ingen ting med å lyve å gjøre, men hvordan du tolker bibelen, det er jo en grunn til at ALLE kristne ikke tror det samme.

Ja, det er riktig at ikke alle kristne tror det samme.

Det er tydelig at mange velger å tro det de synes passer best.

I de fleste tilfeller har dette ingenting med hvordan de tolker skriftstedene, for mesteparten av det de tolker vekk, står i klartekst.

Hvordan vil du for klare at Jesus ikke er Guds sønn, når han selv sier at meg er gitt all makt i himmel og på jord?

Tror du virkelig at Gud var dum nok til å gi all denne makten til et menneske?

Eller tror du at Jesus løy?

Eller er det skriftene i Bibelen som lyver?

Uansett hva du måtte tro av dette, så har du faktisk ingen sikre holdepunkter i din tro, om du tror som unitarkirken.

[firewater]

Støtter KR-øst her. Han er ganske flink til å finne flisen i sin brors øyne, nå som jeg tenker meg om.

[Gjest Ea]

Ja, det er riktig at ikke alle kristne tror det samme.

Det er tydelig at mange velger å tro det de synes passer best.

I de fleste tilfeller har dette ingenting med hvordan de tolker skriftstedene, for mesteparten av det de tolker vekk, står i klartekst.

Hvordan vil du for klare at Jesus ikke er Guds sønn, når han selv sier at meg er gitt all makt i himmel og på jord?

Tror du virkelig at Gud var dum nok til å gi all denne makten til et menneske?

Eller tror du at Jesus løy?

Eller er det skriftene i Bibelen som lyver?

Uansett hva du måtte tro av dette, så har du faktisk ingen sikre holdepunkter i din tro, om du tror som unitarkirken.

Jeg gidder ikke diskutere det med deg! Enten respekterer man en annens tro, eller ikke! Men å ikke respektere en annes tro er veldig respektløs, sånn som du gjør i dette tilfelle her!

[*Numi*]

Jesus sa at han var guddommelig, gjorde han ikke? Det virker som man konsentrerer seg veldig om en mann som dere selv mener ikke var til å stole på.

"Jesus sa ... " og "I bibelen sto det at Jesus sa ... " er to vidt forskjellige ting.

[mysan]

Ja, det er riktig at ikke alle kristne tror det samme.

Det er tydelig at mange velger å tro det de synes passer best.

I de fleste tilfeller har dette ingenting med hvordan de tolker skriftstedene, for mesteparten av det de tolker vekk, står i klartekst.

Hvordan vil du for klare at Jesus ikke er Guds sønn, når han selv sier at meg er gitt all makt i himmel og på jord?

Tror du virkelig at Gud var dum nok til å gi all denne makten til et menneske?

Eller tror du at Jesus løy?

Eller er det skriftene i Bibelen som lyver?

Uansett hva du måtte tro av dette, så har du faktisk ingen sikre holdepunkter i din tro, om du tror som unitarkirken.

Hvis man mener at bibelen er menneskeskrevet så spiller det ingen rolle hvorvidt det står der at jesus sa han var guds sønn. Du ser det?

[Gjest Gjest]

Ja, det er riktig at ikke alle kristne tror det samme.

Det er tydelig at mange velger å tro det de synes passer best.

I de fleste tilfeller har dette ingenting med hvordan de tolker skriftstedene, for mesteparten av det de tolker vekk, står i klartekst.

Hvordan vil du for klare at Jesus ikke er Guds sønn, når han selv sier at meg er gitt all makt i himmel og på jord?

Tror du virkelig at Gud var dum nok til å gi all denne makten til et menneske?

Eller tror du at Jesus løy?

Eller er det skriftene i Bibelen som lyver?

Uansett hva du måtte tro av dette, så har du faktisk ingen sikre holdepunkter i din tro, om du tror som unitarkirken.

Bibelen er skrevet av mennesker. Ifølge disse menneskene, så skal Jesus ha kommet med ditt uthevede utsagn. Det er altså mulig at menneskene løy som skrev boken, løy

Og ts skriver at hun tror at Jesus er Guds sønn, så hvorfor vil du at hun skal forklare at Jesus IKKE er det? :klø:

[Gjest nobilian]

Ja, det er riktig at ikke alle kristne tror det samme.

Det er tydelig at mange velger å tro det de synes passer best.

I de fleste tilfeller har dette ingenting med hvordan de tolker skriftstedene, for mesteparten av det de tolker vekk, står i klartekst.

Hvordan vil du for klare at Jesus ikke er Guds sønn, når han selv sier at meg er gitt all makt i himmel og på jord?

Tror du virkelig at Gud var dum nok til å gi all denne makten til et menneske?

Eller tror du at Jesus løy?

Eller er det skriftene i Bibelen som lyver?

Uansett hva du måtte tro av dette, så har du faktisk ingen sikre holdepunkter i din tro, om du tror som unitarkirken.

***

Hvorvidt Jesus var menneskelig eller guddommelig er vel ikke akurat noe man har vært enig om innad i kirken heller.

Når østkirken ikke fikk gjennomslag for sin tolkning, skyldtes det at Gud grep inn for å sikre vestkirken det flertall og den politiske makt som var nødvendig for å vinne frem med treenighetstanken, eller har du noen annen forklaring?

Når du bruker Jesus-sitater på den måten, regner jeg med at du er blant dem som tolker bibelen bokstavelig. Du snakker om andre kristne som tolker vekk "det som står i klartekst". Jeg vil tro alt i bibelen må regnes som å stå i klartekst? Hva da når to bibeltekster kommer i konflikt med hverandre? Når en av Jesu uttalelser i NT opphever eller endrer noe fra GT, er ikke det Gud som retter opp sine feil? Hvilken annen grunn har han for å forandre det han selv har sagt? Han har fått bedre forståelse?

All den tid bibelen viser at Gud korrigerer seg selv (altså har feilvurdert), er det ikke da også mulig at han kan ha prøvd å gi mye makt til et menneske?

Jeg blir fascinert av slike som deg, enten de er muslimer eller kristne, slike som mener de selv har kommet frem til den eneste rette tolkningen av skriftene. Om du sitter på fasit, hva sier det om Guds evner til å kommunisere når han lar hundrevis av millioner andre kristne sveve i villfarelse, de som ikke tolker som deg? For ikke å snakke om hva det sier om hans godhet når han lar alle disse leve uopplyst i kvasikristedom til de en dag skal forlate jordelivet.

Når vi så allerede snakker om hans vesen og har fastslått at du har svarene, hvordan velger DU å svare på Epikurs formulering om "det ondes problem"?

Det er forøvrig ikke rent lite fascinerende å se hvordan du velger å bruke uttrykket "ingen sikre holdepunkter" heller. Såvidt meg bekjent, er ikke religion det som først og fremst assosieres med sikre holdepunkter..

Endret 21. april 2009 av nobilian

[Gjest Ea]

Ja, det er riktig at ikke alle kristne tror det samme.

Det er tydelig at mange velger å tro det de synes passer best.

I de fleste tilfeller har dette ingenting med hvordan de tolker skriftstedene, for mesteparten av det de tolker vekk, står i klartekst.

Hvordan vil du for klare at Jesus ikke er Guds sønn, når han selv sier at meg er gitt all makt i himmel og på jord?

Tror du virkelig at Gud var dum nok til å gi all denne makten til et menneske?

Eller tror du at Jesus løy?

Eller er det skriftene i Bibelen som lyver?

Uansett hva du måtte tro av dette, så har du faktisk ingen sikre holdepunkter i din tro, om du tror som unitarkirken.

Kan du lese det jeg skrev igjen er du snill?

Jeg skrev at jeg tror Jesus er guds sønn --,

[firewater]

"Jesus sa ... " og "I bibelen sto det at Jesus sa ... " er to vidt forskjellige ting.

Så du antar at de tingene du ikke tror på er feil i Bibelen? Du tror ikke at han er gudommelig og antar derfor at akkurat de stedene i Bibelen hvor Jesus selv sier at han er det bare er løgn eller feilsitateter fra de som skrev Bibelen sin side? Det var jo en veldig praktisk holdning, men det er jo veldig meningsløst.

[Gjest Ea]

Så du antar at de tingene du ikke tror på er feil i Bibelen? Du tror ikke at han er gudommelig og antar derfor at akkurat de stedene i Bibelen hvor Jesus selv sier at han er det bare er løgn eller feilsitateter fra de som skrev Bibelen sin side? Det var jo en veldig praktisk holdning, men det er jo veldig meningsløst.

Bare en ting, du trenger ikke si at det er patetisk av alle og ikke tolke og følge bibelen likt.. Du følger jo ikke bibelen 100% du heller! Hvis du hadde gjort det hadde du steinet ditt barn hvis hun/han var ulydig mot deg! Og det håper jeg virkelig du ikke gjør?

[mysan]

Bare en ting, du trenger ikke si at det er patetisk av alle og ikke tolke og følge bibelen likt.. Du følger jo ikke bibelen 100% du heller! Hvis du hadde gjort det hadde du steinet ditt barn hvis hun/han var ulydig mot deg! Og det håper jeg virkelig du ikke gjør?

Jeg er ikke firewater, men hvor leser du at han sier det er patetisk og ikke tolke bibelen likt? Han sier det er praktisk, men meningsløst.

Har du forresten lest andre innlegg av ham? Han følger neppe bibelen i noe som helst. Han er ateist.

[firewater]

Bare en ting, du trenger ikke si at det er patetisk av alle og ikke tolke og følge bibelen likt.. Du følger jo ikke bibelen 100% du heller! Hvis du hadde gjort det hadde du steinet ditt barn hvis hun/han var ulydig mot deg! Og det håper jeg virkelig du ikke gjør?

Jeg følger ikke Bibelen i det hele tatt, jeg er tross alt ateist. Jeg sa at det var praktisk fra din side å plukke og velge som du vil for at religionen skal tilpasse akkurat det du velger å tro, men at det ikke har rot i noe som helst. Skal man først plukke og velge så har den ingen verdi.

[*Numi*]

Så du antar at de tingene du ikke tror på er feil i Bibelen? Du tror ikke at han er gudommelig og antar derfor at akkurat de stedene i Bibelen hvor Jesus selv sier at han er det bare er løgn eller feilsitateter fra de som skrev Bibelen sin side? Det var jo en veldig praktisk holdning, men det er jo veldig meningsløst.

Hvis jeg tror at hele Bibelen er menneskeskapt, er ateist og tror at hele bibelen er konstruert av maktsyke mennesker med ønske om å kue sine undersåtter, ja, så tror jeg nok at bibelens "sitater" også er feilsitering, eller rent oppspinn, om du vil.

Meningsløst? Nei, i grunn ikke.

Men det skal jo sies, at jeg i motsetning til TS ikke tror at Jesus er guds sønn, men bare et offer for et høyere maktspill som benyttet seg av hans person.

Men - likevel synes jeg folk gjerne må tolke bibelen slik de vil.

Endret 21. april 2009 av *Numi*

[Gjest Ea]

Jeg følger ikke Bibelen i det hele tatt, jeg er tross alt ateist. Jeg sa at det var praktisk fra din side å plukke og velge som du vil for at religionen skal tilpasse akkurat det du velger å tro, men at det ikke har rot i noe som helst. Skal man først plukke og velge så har den ingen verdi.

Velge som jeg vil???? Jeg fant en sekt av kristendommen som jeg er enig i!!

De tror det samme som meg!

Så kommer du å sier at jeg velger som jeg vil!!!????

De fleste vil jo finne en menighet som har lik tro som seg selv, det er derfor det er forskjellige retninger innen kristendommen da!

Endret 21. april 2009 av Bolledeig

[KR-øst]

Støtter KR-øst her. Han er ganske flink til å finne flisen i sin brors øyne, nå som jeg tenker meg om.

Hovedsaken er å finne sannheten.

Jeg kan fortelle deg at svært mange i forskjellige kristne miljøer, de leser nesten aldri, eller svært lite i Bibelen. De forholder seg til det som de får servert på møtene. Dette vet jeg idet det har vært håndsopprekning på dette på oppfordring fra besøkende evangelister.

Dette gjør at en blir preget av det deres pastorer eller ledere forkynner.

Derfor mener jeg at det er viktig at en sjekker opp at alt stemmer med Bibelen.

Leste nettopp om en statskirkeprest som mente at alt som sto i Bibelen om det som skjedde på Golgata i Påsken, det var bare myter.

Men som en skriver, så har han nok ikke fått med seg at den romerske forfatter Plinius den yngre har skrevet brev til Keiseren i Rom om en slik person og bedt om keiserens råd, hvorledes man skal utrydde en slik sekt.

Her var det ikke snakk om en myte, men om en bråkmaker.