En venninne som er jehovas vitne -

[Gjest Gjest]

1. Det er ingenting som heter "evolusjonist".

2. Hvorfor i all verden skulle dette ha noen ting som helst å si for evolusjonsteorien som sådan? Mener du at det å akseptere det faktum at evolusjonsteorien er den beste forklaringsmodellen for evolusjonen som eksisterer per dags dato innebærer at man må kjenne til absolutt alle arter som finnes på jorda? :klø: Det er i såfall en særdeles merkelig påstand.

Du lever i din verden.Vi lever i vår.Og det er kanskje best slik.Loven om massens og energiens bevarelse forklarer at energi ikke kan ødelegges.Ingenting kan bli til ingenting.Da er det logisk å trekke den slutning at det heller ikke kan ha blitt til av ingenting.Noe må ha vært der bestandig.Andre naturlover som termodynamikkens hovedsetninger,inertialoven (loven om treghet) viser i tillegg at det må en ytre kraft til for å skape noe som har økt kompleksitet via informasjon.Loven om biogenesis viser at alt levende liv stammer fra et voksent opphav.Vi velger å forholde oss til slike lover.Kvantemekanikk under andre forhold opphever ikke de fysiske lovene her hos oss.Men vi respekterer fullt ut at du mener at verden ble til av seg selv.Det er nemlig bare to muligheter.Enten ble det til ved en intelligent konstruktør.Eller det hele ble til ved et slumpetreff.Vi velger det første,men forstår godt at det presset som menneskene utsettes for hva dette angår gjør at en må stå godt på egne ben for å se vårt syn.Lykke til!

[Gjest Ludovie]

Du lever i din verden.Vi lever i vår.Og det er kanskje best slik.Loven om massens og energiens bevarelse forklarer at energi ikke kan ødelegges.Ingenting kan bli til ingenting.Da er det logisk å trekke den slutning at det heller ikke kan ha blitt til av ingenting.Noe må ha vært der bestandig.Andre naturlover som termodynamikkens hovedsetninger,inertialoven (loven om treghet) viser i tillegg at det må en ytre kraft til for å skape noe som har økt kompleksitet via informasjon.Loven om biogenesis viser at alt levende liv stammer fra et voksent opphav.Vi velger å forholde oss til slike lover.Kvantemekanikk under andre forhold opphever ikke de fysiske lovene her hos oss.Men vi respekterer fullt ut at du mener at verden ble til av seg selv.Det er nemlig bare to muligheter.Enten ble det til ved en intelligent konstruktør.Eller det hele ble til ved et slumpetreff.Vi velger det første,men forstår godt at det presset som menneskene utsettes for hva dette angår gjør at en må stå godt på egne ben for å se vårt syn.Lykke til!

Du prater jo bare tull. Tror du virkelig at vitenskapen ikke har begrep om naturlover? :klø:

Vitenskapen og enkelte kristne sekter har dessuten komplett forskjellig tilnærming til verden: Vitenskapen observerer fakta og forsøker å gi svar på hvordan ting henger sammen, mens ekstreme kristne miljøer søker å få bekreftet sine forutinntatte holdninger.

Ekstreme kristne miljøer har altså et prosjekt med sin tilnærming til verden, nemlig å få bekreftet noe man har bestemt seg for på forhånd. Vitenskapen derimot, er åpen og forsøker så godt det lar seg gjøre å forklare verden med bakgrunn i empiri. Hvilke av disse to tilnærmingsmåtene synes du er mest tillitsvekkende?

[Gjest EXIT]

Du prater jo bare tull. Tror du virkelig at vitenskapen ikke har begrep om naturlover? :klø:

Vitenskapen og enkelte kristne sekter har dessuten komplett forskjellig tilnærming til verden: Vitenskapen observerer fakta og forsøker å gi svar på hvordan ting henger sammen, mens ekstreme kristne miljøer søker å få bekreftet sine forutinntatte holdninger.

Ekstreme kristne miljøer har altså et prosjekt med sin tilnærming til verden, nemlig å få bekreftet noe man har bestemt seg for på forhånd. Vitenskapen derimot, er åpen og forsøker så godt det lar seg gjøre å forklare verden med bakgrunn i empiri. Hvilke av disse to tilnærmingsmåtene synes du er mest tillitsvekkende?

Dine nedlatende holdninger og mangel på respekt for andres meninger gjør at vi får sette strek der.Du lever i din verden og vi i vår.Vi tar freden med oss og går videre.Lykke til.

[Gjest Ludovie]

Dine nedlatende holdninger og mangel på respekt for andres meninger gjør at vi får sette strek der.Du lever i din verden og vi i vår.Vi tar freden med oss og går videre.Lykke til.

Jeg mangler ikke respekt for andres meninger. Og da snakker jeg om meninger , og ikke ting man har blitt fortalt at man skal mene. Veldig mye av det som kommer fra folk med bakgrunn fra sekter og andre ekstreme religiøse miljøer er da heller ikke meninger, men en slags retorikk man har memorisert og som er ment å skulle overbevise andre.

[Gjest Gjest]

Dine nedlatende holdninger og mangel på respekt for andres meninger gjør at vi får sette strek der.Du lever i din verden og vi i vår.Vi tar freden med oss og går videre.Lykke til.

Hvilke vendinger synes du virker nedlatende og på hvilken måte, kjære gjest?

Jeg syns du forsøker å legge skylden på en meddebattant, for din egen utilstrekkelighet.

At du lever i din egen verden, det tror jeg så gjerne.

[Gjest Gjest]

Når jeg prøver å fortelle henne at enhver person som tror så sterkt på noe vil mene det samme, sier hun at hun uansett hva den personen vil si, så kan hun argumentere mot det, og at hun derfor uansett vil kunne overbevise den personen til det samme, nemlig at jehovas vitner er den eneste troen som vet sannheten(eller noe sånt).

Så hvorfor har hun da ikke kunnet overbevise deg?

[Gjest VinglePetter]

Dine nedlatende holdninger og mangel på respekt for andres meninger gjør at vi får sette strek der.Du lever i din verden og vi i vår.Vi tar freden med oss og går videre.Lykke til.

Du viser en hersketeknikk som er imponerende. Ikke veldig utypisk ekstremister.

[Gjest Gjest]

Du viser en hersketeknikk som er imponerende. Ikke veldig utypisk ekstremister.

Og hvem her er det som viser hersketeknikk og unnlater å gi svar på naturlovenes klare desavuering av apeteorien.

[Gjest VinglePetter]

Og hvem her er det som viser hersketeknikk og unnlater å gi svar på naturlovenes klare desavuering av apeteorien.

Naturlovens klare desavuering av "apeteorien" ?

Nå er jeg spent. Kan du vise meg den uten å bruke stråmann-retorikk?

Endret 15. april 2009 av VinglePetter

[Gjest Gjest]

Du lever i din verden.Vi lever i vår.Og det er kanskje best slik.Loven om massens og energiens bevarelse forklarer at energi ikke kan ødelegges.Ingenting kan bli til ingenting.Da er det logisk å trekke den slutning at det heller ikke kan ha blitt til av ingenting.Noe må ha vært der bestandig.Andre naturlover som termodynamikkens hovedsetninger,inertialoven (loven om treghet) viser i tillegg at det må en ytre kraft til for å skape noe som har økt kompleksitet via informasjon.Loven om biogenesis viser at alt levende liv stammer fra et voksent opphav.Vi velger å forholde oss til slike lover.Kvantemekanikk under andre forhold opphever ikke de fysiske lovene her hos oss.Men vi respekterer fullt ut at du mener at verden ble til av seg selv.Det er nemlig bare to muligheter.Enten ble det til ved en intelligent konstruktør.Eller det hele ble til ved et slumpetreff.Vi velger det første,men forstår godt at det presset som menneskene utsettes for hva dette angår gjør at en må stå godt på egne ben for å se vårt syn.Lykke til!

[Gjest pårørende til eksvitne]

Til trådstarter:

Det eneste som kan hjelpe din venninne er om hun selv kommer fram til svarene, ikke om noen forteller henne hva hun skal tro eller ikke tro. Argumenter hjelper iallfall ikke.

Skal du være aktivt med på å "lære henne opp" i å etterprøve Vakttårnets litteratur, for eksempel, så må du selv også sette deg grundig inn i både litteraturen deres og læren deres. Å etterprøve sitatene i den blå Skapelsesboken kan være lærerikt, for originalene sier som regel det motsatte av det de er gjengitt som (det er "nyttig" å glemme å ta med kontekst).

Veien ut fra det trossamfunnet er som oftest todelt: Først får tilliten til Selskapet en ripe i lakken (f.eks. ved å etterprøve sitater eller ved å bli behandlet på en urettferdig måte). Deretter prøver man å bevise for seg selv vha. Bibelen at Selskapet har rett i ett eller annet meget viktig (f.eks. at Jerusalem falt i 607). Men dette kan ta alt fra et par uker til et par tiår. Og det er avgjørende at vedkommende selv finner ut det som skal finnes ut, selv om det alltid kan være nyttig med godt formulerte spørsmål. Men slike spørsmål forutsetter altså at man selv har satt seg meget godt inn i saken. Det er viktig at vitnet selv treffer sine konklusjoner og beslutninger.

Les disse forumene i noen måneder (særlig nr. 2 og 3, og igjen særlig nr. 3):

http://www.avhopperforum.org/forum/

http://www.jwsupportforum.com/

http://www.jehovahs-witness.net/

Andre gode JV-spesifikke ressurser:

http://freeminds.org/ (les særlig om psykologi)

http://www.jwfacts.com/

En mer generell sektpsykologisk ressurs:

http://www.freedomofmind.com/

[Tabris]

Det beste er vel kanskje å unngå å snakke om religion med henne. Hvis hun begynner, så kan du bare si noe sånt som: "Dette har vi snakket om før, og vi har et ganske ulikt syn på saken". Hun har sitt syn, og det må hun få lov til å ha på samme måte som du får ha ditt. Hvis dere ikke kommer noen vei med diskusjoner, så er det kanskje best å la temaet ligge?

[Gjest Gjest]

Det beste er vel kanskje å unngå å snakke om religion med henne. Hvis hun begynner, så kan du bare si noe sånt som: "Dette har vi snakket om før, og vi har et ganske ulikt syn på saken". Hun har sitt syn, og det må hun få lov til å ha på samme måte som du får ha ditt. Hvis dere ikke kommer noen vei med diskusjoner, så er det kanskje best å la temaet ligge?

Er en god ide, hvis du ikke syns det er gøy å krangle med henne, da.

Hva er det egentlig som kitter dere sammen? Er det bare slik at du vegrer deg for å kvitte deg med henne som venn, fordi det bare ble slik, eller får du mye positivt av å være sammen med denne hjernevaska snuppa?

[Gjest ultrarasjonell...eller?]

Argumenter hjelper iallfall ikke.

Det er veldig vanskelig og provoserende å innse, men sånn er vi mennesker, og noen mer enn andre. Spesielt når det er noe vi har et sterkt behov om å tro på, argumentum ad consequentiam.

[Gjest Ludovie]

Det beste er vel kanskje å unngå å snakke om religion med henne. Hvis hun begynner, så kan du bare si noe sånt som: "Dette har vi snakket om før, og vi har et ganske ulikt syn på saken". Hun har sitt syn, og det må hun få lov til å ha på samme måte som du får ha ditt. Hvis dere ikke kommer noen vei med diskusjoner, så er det kanskje best å la temaet ligge?

Jeg er enig i at det er viktig å respektere andres tro, og at man bør la være å diskutere religion med venner som har en tro man ikke kan relatere seg til, og som man er uenig i.

Med Jehovas vitner (i likhet med f.eks. Scientologikirken og Knutby-menigheten) er det imidlertid annerledes. Dette er en veldig kontrollerende organisasjon som holder medlemmene i et jerngrep, og som kontrollerer livene deres ned til minste detalj. Det er sikkert fint nok å være et helhjertet vitne som tror fullt og fast på det som forkynnes, men med en gang man begynner å stille spørsmål eller å tvile, blir man utsatt for kraftige sanksjoner. Jeg synes derfor at man har plikt til å forsøke å få venner fra å gå inn i slike organisasjoner.

[Gjest Gjest]

En i family'n min er scientolog. Litt sånn av den hissige typen, men han har fått giftet seg med en ikke-scientolog. Vet ikke hvor detaljert han blir kontrollert. De manipulerer vel hverandre.

Syns ikke det går noen skarp grense mellom kristendom og disse andre sekteriske greiene. Jeg er heller ikke enig i at man skal la være å diskutere, det kommer an på hvor konfliktsky du er. Noen småkrangler med venner hele tiden, og det er no prob.

[Gjest Bolledeig]

Tråden er ryddet for persondebatt

Bolledeig (mod)

[Gjest Ludovie]

Tråden er ryddet for persondebatt

Bolledeig (mod)

Takk!

[Gjest Gjest]

En i family'n min er scientolog. Litt sånn av den hissige typen, men han har fått giftet seg med en ikke-scientolog. Vet ikke hvor detaljert han blir kontrollert. De manipulerer vel hverandre.

Syns ikke det går noen skarp grense mellom kristendom og disse andre sekteriske greiene. Jeg er heller ikke enig i at man skal la være å diskutere, det kommer an på hvor konfliktsky du er. Noen småkrangler med venner hele tiden, og det er no prob.

[Gjest Gjest]

Hvordan går det med venninnen din.Spent!