Vi er en gjeng aper

[Gjest Gjest]

Vi mennesker stammer fra apene. Det forklarer nok hvorfor verden er slik den er. Vi er jo en gjeng aper.

Men vi er tross alt heldig, det kunne vært verre. For tenk om vi stammet fra grisen.

[Tanna]

hm.. jeg har den oppfatningen at å si at "mennesker og aper har felles stamfar" er mer presist.

Dessuten har nok både mennesker, aper og griser felles stamfar. Om vi skal se helt firkantet på det =)

Hva er det nå som er så galt med verden, forresten?

Endret 30. mars 2009 av Tanna

[Gjest Methuselah]

Vi mennesker stammer fra apene.

Nei vi stammer ikke fra apene. Vi stammer fra en felles stamfar med apene.

[Gjest Stjernedryss]

Nei vi stammer ikke fra apene. Vi stammer fra en felles stamfar med apene.

Var ikke denne stamfaren en ape da?

[Tanna]

Var ikke denne stamfaren en ape da?

Den var vel omtrent like mye ape som menneske. Apene og menneskene skilte lag for mange hundre tusen år siden. Det sier seg selv at vi har gått igjennom en lang utvikling, det har nok apene også. Dermed så er vår felles stamfar verken ape eller menneske fordi ingen av disse artene fantes på denne tiden.

[Leifr]

Den var vel omtrent like mye ape som menneske. Apene og menneskene skilte lag for mange hundre tusen år siden. Det sier seg selv at vi har gått igjennom en lang utvikling, det har nok apene også. Dermed så er vår felles stamfar verken ape eller menneske fordi ingen av disse artene fantes på denne tiden.

Mennesker er aper.

"Ape" er et hevdnavn på underordenen Haplorrhini i primatordenen. Herunder finner vi bl.a. "menneskeaper", dvs. superfamilien Homonoidea, som består av et antall familier med forskjellige arter: Nålevende arter er oss mennesker, to sjimpansearter, gorillaer og orangutanger. I tillegg kommer et betydelig antall utdødde arter.

På et eller annet tidpunkt for en del millioner år siden fantes en siste felles stamfar for oss mennesker og alle de andre artene i Homonoidea. Dersom vi skulle finne en overlevende populasjon av denne siste felles stamfar-arten, ville den også ha vært klassifisert som en ape; genetisk og morfologisk ville det ikke vært noe tvil om at den hørte hjemme i Homonoidea.

Orangutanger og gorillaer skilte lag med våre forfedre en god stund før vi og sjimpansene; slektskapet mellom oss og sjimpansene er altså betydelig nærmere enn mellom sjimpansene og gorillaene. Enhver kladistisk gruppe som inkluderer både sjimpansene og gorillaene må nødvendigvis også inkludere menneskene.

[Leifr]

Vi mennesker stammer fra apene. Det forklarer nok hvorfor verden er slik den er. Vi er jo en gjeng aper.

Tatt i betraktning at våre nærmeste levende slektninger er en gjeng ultravoldelige rasshøl som helt rutinemessig stikker ut øynene og biter av kjønnsorganene på fremmede fra nabostammen, og spiser ungene deres, så kan vi også se det sånn at vi egentlig ikke har gjort det så verst.

[LadyB]

Men på innsiden ser vi jo faktisk mest ut som griser da, hvis jeg ikke tar helt feil. Menneskets og grisens organer er omtrent helt like

[Leifr]

Men på innsiden ser vi jo faktisk mest ut som griser da, hvis jeg ikke tar helt feil. Menneskets og grisens organer er omtrent helt like

...nei?

Det er ikke så mye som skiller mellom de fleste indre organene hos de fleste pattedyr, ut over størrelsen. Griser er ikke mer "like" mennesker på innsiden enn hva f.eks. sjimpanser er, snarere tvert om. Når det snakkes om muligheten for å transplantere griseorganer til mennesker, er det fordi:

1) Griser har (eller kan ha) omtrent riktig størrelse. Dette er nokså viktig.

2) Griser er allerede domestiserte dyr som ales opp i store mengder i de fleste land for å bli til mat, så det er ikke så store potensielle etiske eller logistiske problemer med å drepe dem for organenes skyld.

[LadyB]

...nei?

Det er ikke så mye som skiller mellom de fleste indre organene hos de fleste pattedyr, ut over størrelsen. Griser er ikke mer "like" mennesker på innsiden enn hva f.eks. sjimpanser er, snarere tvert om. Når det snakkes om muligheten for å transplantere griseorganer til mennesker, er det fordi:

1) Griser har (eller kan ha) omtrent riktig størrelse. Dette er nokså viktig.

2) Griser er allerede domestiserte dyr som ales opp i store mengder i de fleste land for å bli til mat, så det er ikke så store potensielle etiske eller logistiske problemer med å drepe dem for organenes skyld.

Ja, nettopp. Vi har nesten like organer og de er i tillegg like store. Det kaller jeg ganske like på innsiden