snekkerjobb - hvitt for kunder

[Gjest TS]

Min samboer jobber som snekker. Tar på seg endel oppdrag i tillegg til sin vanlige jobb.

Nå hatt et oppdrag hos et par. Hvitt (dvs. med moms og skatt). Han gav dem et antatt tilbud på hva jobben ville komme til å koste utifra antall timer samt materialer på jobben de ønsket..

Etter tilbudet har de hele veien vært veldig fram og tilbake på hvordan de ønsker utfallet. De har stadig vekk kommet på nye ønsker om hvordan utforme rommet. Min samboer har jobbet ekstra samt jobbet hardt for å skaffe de materialene de har ønsket. Han har også vært klar til dem på at dette kom til å gjøre endringer på prisen. Ikke vært noe problem.

Han er nå ferdig der og sender dem faktura på jobben. Kom på ca 9000 kr. mer enn første tilbud. Han har da tatt seg mindre timesbetalt for å ikke gjøre et for stort hopp i forhold til tilbudet han først gav. Totalt landet på 65 000. Men nå har de satt seg på bakbeina. De nekter å betale mer enn første tilbudet.

Det har hele veien vært klart at han jobber utifra timer og ikke fastpris, og at et tilbud er en forhåndsantatt pris, ingen nødvendig endelig sluttsum. Han sitter med fakturaer på deres materialer på godt over 40 000 som må betales ganske så snart.

Hva gjør man?

Hva mener dere er riktig?

eller helt enkelt sagt :

Hvordan ville dere som kunde eller håndtverker håndtert saken?

[Leanne]

det er vel bare å sende inkasso varsel hvis de ikke betaler for seg....

[camilla*]

De betaler den summen de mener er riktig og dere sender resten til inkasso.

Betaler de ikke noe i det hele tatt sender dere alt til inkasso.

Husk purring og inkassovarsel som dere må sende med fakturaene.

Når de betaler får vel han betalt materiell fakturaen sin. Betaler de ingenting så snakk med bedriften han har tatt ut materiell, forklar situasjonene og få til en nedbetalingsordning frem til han får inn pengene.

[Gjest Koala]

Det viktige her er hva som er avtalt mellom partene. Foreligger det en kontrakt ? Hva står i den ?

Det kan også oppstå et bevisbyrdeproblem. Dersom ekteparet hevder at arbeidet ble utført i henhold til en muntlig avtale og prisen var avtalt på forhånd er det ikke så lett å bevise noe annet.

Inkasso kan man ikke benytte seg av ettersom dette er et "omstridt krav".

[Gjest Gjest]

For en kjedelig situasjon!!!

Han må snakke med dem og igjen gjenta at han hadde sagt at prisen kom til å endre seg. Han kan jo også legge frem utgiftene sine med jobben så de får se.

Er dette folk dere kjenner?

Ellers kan dere gjøre som en britisk hpndtverker gjorde da, han dro tilbake og rev skiten han hadde bygget nr de nektet å betale.

Ja, han tapte pengene, men han sa det var verdt det pga prinsippet...

Og neste gang lager dere kontrakt, og endrer kontrakten om det blir endringer...

[Gjest Gjest]

De betaler den summen de mener er riktig og dere sender resten til inkasso.

Betaler de ikke noe i det hele tatt sender dere alt til inkasso.

Husk purring og inkassovarsel som dere må sende med fakturaene.

Når de betaler får vel han betalt materiell fakturaen sin. Betaler de ingenting så snakk med bedriften han har tatt ut materiell, forklar situasjonene og få til en nedbetalingsordning frem til han får inn pengene.

Hvorfor svarer du når du ikke har peiling? *irritert*

Omstridte krav kan ikke inndrives ved hjelp av inkasso.

Ts: Dere må sende saken til Forliksrådet. Jeg anbefaler dere å ta kontakt med en advokat, og be om hjelp til dette. Først kan det kanskje være lurt å forsøke å få skriftlig bekreftet fra dem at det har vært tilleggsarbeid. Det får dere muligens ved å sende dem et brev og påpeke hva som var avtalt og hvilken ca. pris de var blitt enige om. Så skriver dere at det ble tilleggsjobb pga ditt og datt, og at det er årsaken til at regningen har blitt større enn først antatt. Da vil dere forhåpentligvis få en bekreftelse tilbake om at det iallefall har blitt gjort tilleggsjobb, selv om de sikkert vil benekte at de skal betale mer. Få altså bekreftet dette med tilleggsjobbingen skriftlig. Da står dere mye sterkere i Forliksrådet, for "alle" vet at man må betale ekstra for tilleggsjobbing.

Og altså: Ikke mer muntlig kontakt med dem, kun et brev, så advokat 8elelr advokat med en gang er jo også fornuftig).

[Leanne]

kan dere ikke bare sende en purring på regningen da, og skrive at dere kommer til å sende et inkasso krav hvis de ikke betaler...

Da blir de sikkert skremt og betaler regningen...

hvis ikke kan dere kontakte advokat, forliksråd osv....

[Gjest Gjest]

Forliksråd er riktig sted, i og med at kravet er bestridt. Er trusler om inkasso på bestridte krav lov? Undergraver den som prøver seg på sånt sin egen situasjon i forliksrådet? Noen som vet?

[Gjest Gjest]

Ifølge Lov om håndverkertjenester m.m for forbrukere § 32 annet ledd skal pris ikke overskride oppgitt beløp med mer enn 15 %, med mindre annen grense er uttrykkelig avtalt. Denne grensen er overskredet med 600,-, men i og med at de har endret ønsker for arbeidet de ville ha utført underveis, så vil jeg tro dere har alt på det tørre.

Gav han prisoverslaget skriftlig, sånn at han kan dokumentere det?

Gjest #6: det er ingenting i veien for å sende et krav til inkasso, selv om de man prøver å inndrive fra ikke er enig i at kravet er berettiget. Men om de gir beskjed til inkassoselskapet om at de bestrider kravet, vil inkassoselskapet henlegge kravet. Det er dog en billigere måte å kreve inn penger enn å engasjere advokat og forliksråd, så jeg ville forsøkt purringer og advarsler, deretter inkasso, før rettslig inndrivelse.

[Gjest Forbruker]

Jeg ville purret og deretter sendt kravet til inkasso. På alle disse stegene har kunden mulighet til innsigelser, men disse bør da komme skriftlig. Hvis de kommer med skriftlige innsigelser så svar på de skriftlige, med bl.a. henvisning til "lov om håndverkertjenester".

Hvis de er seriøse i sitt motkrav vil de betale den summen dere er enige om, og latt resten være. Dermed er det langt lettere for dere å "forhandle" med dem fordi dere ser betalingsvilje.

[Gjest Koala]

Inkasso er uaktuelt her ettersom dette er et omstridt krav. Inkassofirmaer tar ikke slike saker.

Avtalerettslig er det håndverkeren som "den profesjonelle part" som har ansvaret for at avtalen blir klart utformet. Dersom beløpet 65 000 står i den skriftlige avtalen er det håndverkeren som skal sørge for at kostnadene for et eventuelt merarbeid blir avtalt skriftlig.

Noe rettskrav på et beløp over 65 000 finnes ikke her. Det lureste man kan gjøre er å forsøke et folik med kunden. Forliksråd kan prøves, men deretter bør egentlig kravet frafalles.

[Gjest Gjest]

Jeg ville purret og deretter sendt kravet til inkasso. På alle disse stegene har kunden mulighet til innsigelser, men disse bør da komme skriftlig. Hvis de kommer med skriftlige innsigelser så svar på de skriftlige, med bl.a. henvisning til "lov om håndverkertjenester".

Hvis de er seriøse i sitt motkrav vil de betale den summen dere er enige om, og latt resten være. Dermed er det langt lettere for dere å "forhandle" med dem fordi dere ser betalingsvilje.

Og der var det nok en overivrig svarer som hverken har greie på saken eller har giddet å lese de andre svarene i tråden.

[Gjest Gjest]

Inkasso er uaktuelt her ettersom dette er et omstridt krav. Inkassofirmaer tar ikke slike saker.

Avtalerettslig er det håndverkeren som "den profesjonelle part" som har ansvaret for at avtalen blir klart utformet. Dersom beløpet 65 000 står i den skriftlige avtalen er det håndverkeren som skal sørge for at kostnadene for et eventuelt merarbeid blir avtalt skriftlig.

Noe rettskrav på et beløp over 65 000 finnes ikke her. Det lureste man kan gjøre er å forsøke et folik med kunden. Forliksråd kan prøves, men deretter bør egentlig kravet frafalles.

Er du helt bombastisk sikker på alt dette?

At tileggsarbeid koster ekstra er så akseptabelt, at jeg tror de vil kunne få betalt for dette hvis motparten innrømmer at det har vært utført tilleggsarbeid.

[Gjest gjesteKoala]

Er du helt bombastisk sikker på alt dette?

At tileggsarbeid koster ekstra er så akseptabelt, at jeg tror de vil kunne få betalt for dette hvis motparten innrømmer at det har vært utført tilleggsarbeid.

Spørsmålet er hva som er avtalt. Dersom håndverkeren ønsker tilleggsbetaling bør han gjøre en skriftlig avtale om det.

Det foreligger også et bevis-spørsmål her. Partene er neppe enige om omfanget av tilleggsarbeidet, eller om dette skal betales i det hele tatt. Dersom kunden hevder at tilleggsarbeidet er omfattet av de 65 000 kommer neppe håndverkeren noen vei. Det er hans ansvar å bevise at det foreligger en avtale om vederlag.

[Gjest Gjest]

Spørsmålet er hva som er avtalt. Dersom håndverkeren ønsker tilleggsbetaling bør han gjøre en skriftlig avtale om det.

Det foreligger også et bevis-spørsmål her. Partene er neppe enige om omfanget av tilleggsarbeidet, eller om dette skal betales i det hele tatt. Dersom kunden hevder at tilleggsarbeidet er omfattet av de 65 000 kommer neppe håndverkeren noen vei. Det er hans ansvar å bevise at det foreligger en avtale om vederlag.

Ok, da er du altså ikke sikker, men synser litt.

(Tror kanskje ts bør se litt bort fra synsingen).

[Gjest Gjest]

Og forresten Koala, de oppnevnte i Forliksrådet er ikke jurister, men legfolk. De har altså ikke juridisk kompetanse. Derfor hjelper det ikke særlig å slenge paragrafer i bordet fordem. Det gjelder mer å se på hva som oppleves som riktig og rettferdig.

Eks. hvis både snekkeren og de som ikke vil betale sier i Forliksrådet at det har blitt utført tilleggsarbied, så vil nok ganske sikkert Forliksrådet være av den oppfatning at det skal betales ekstra for dette.

Kan nevne mange eksempler, men det har jo egentlig ikke noe for seg. Saker er altså at man ikke kan forholde seg til Forliksrådet som at de har juridisk kompetanse.

(Forliksrådet er noe "dritt").

[Gjest Koala]

Gjest: Jeg svarte på tråden fordi trådstarter ønsket å vite hvilke rettsregler som gjelder i saken. Jeg kan ikke se at jeg har "synset" i forhold til det. Rettsreglene på områder som dette er ganske greie fordi de er skrevet nettopp med tanke på at folk flest skal forstå dem.

Slik denne saken er fremstilt virker det ikke som om det er noe grunnlag for enighet. Kunden mener jo at han har gjort opp for hele arbeidet og det finnes ingen skriftlig avtale som tilsier noe annet. Det e rhåndverkers ansvar å sørge for at slik avtale foreligger.

Du hevder at kunden "innrømmer" at det har vært utført tilleggsarbeid. Intet tyder på det. tvert imot ser det ut til at kunden mener at det ikke er utført tilleggsarbeid.

Dersom du har rettslige vurderinger som er annerledes enn dette svarer jeg gjerne på det. Men hvis du bare "synser" slik du har gjort hittil er det ikke mye å svare på.

Endret 1. august 2008 av Koala